Le FN, parti d'extrême-droite ?

Le PCF est souverainiste, d'où d'ailleurs des porosités avec le FN comme avec Sapir .

Je ne crois pas.....que son électorat change de camp , ça c'est possible, mais je ne pense pas que le pcf et le fn soit sur la même longueur d'onde en tout.

Ce n'est pas parce qu'ils disent la même chose sur l'Europe que ça fait d'eux des amis, seulement que des partis opposés pensent pareil sur ce qu' est l'UE;

Puis la porosité électorale existe forcément puisqu'il faut une majorité pour gagner.

Jacques Sapir serait-il membre voire dirigeant du PCF !

Vous diffamez sans honte, seriez vous le propagandiste de Boutin, ou de Macron sur ce forum ?

Le PCF souverainiste ? Cher DDR, soit vous êtes totalement ignorant mais vous l'ouvrez

à tort et à travers, soit vous êtes d'une MAUVAISE FOI incroyable !

Ou tout juste un "perroquet bien dressé" ... J'ai une petite idée ... :smile2:

Il soutient en 2008 le Front de gauche, qui regroupe le Parti communiste français et le Parti de gauche, signant en particulier une pétition publique^[10]. Depuis la crise de 2008, il concentre ses efforts pour faire du protectionnisme et de la sortie de la zone euro des thèmes essentiels de la gauche radicale, à l'instar de Frédéric Lordon et d'Aurélien Bernier. En juillet 2013, sa critique des hésitations de Jean-Luc Mélenchon sur la question de l'euro conduit le site Arrêt sur images à organiser un débat entre les deux hommes sur cette question^[11]. Pour Jacques Sapir, Mélenchon et le Front de gauche commettent une faute majeure en laissant au Front national le monopole du discours anti-euro^[12].

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Il n'est pas membre mais fut sympathisant.

Par ailleurs comme le faisait remarquer @chapati G. Marchais était bien pour la régulation de l'immigration et souverainiste

http://www.politique...alakine/189430/

Maintenant j'avoue avoir un peu lâché l'affaire, pas mal de prolétaires se sont barrés au FN comme Jacques Sapir. Et les partis plus à gauche que le FG font moins que l'UDMF autant dire qu'ils n'existent plus ailleurs qu'en concert festif sur des places parisiennes

Je ne crois pas.....que son électorat change de camp , ça c'est possible, mais je ne pense pas que le pcf et le fn soit sur la même longueur d'onde en tout.

Ce n'est pas parce qu'ils disent la même chose sur l'Europe que ça fait d'eux des amis, seulement que des partis opposés pensent pareil sur ce qu' est l'UE;

Puis la porosité électorale existe forcément puisqu'il faut une majorité pour gagner.

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient d'accord en tout, juste que la politique européenne de MLP venait de Sapir ex sympathisant de la gauche de la gauche : FG,PCF,PG qui a largué le FG perdu dans les plan B européens et qui mange son chapeau comme Tsipras .Sapir et Lordon ne veulent pas manger leur chapeau, ils ont au moins le bon gout d'être cohérent, prétendre qu'il y a un plan B européen est un grand n'importe quoi.

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient d'accord en tout, juste que la politique européenne de MLP venait de Sapir ex sympathisant de la gauche de la gauche : FG,PCF,PG qui a largué le FG perdu dans les plan B européens et qui mange son chapeau comme Tsipras .Sapir et Lordon ne veulent pas manger leur chapeau, ils ont au moins le bon gout d'être cohérent, prétendre qu'il y a un plan B européen est un grand n'importe quoi.

Chacun fait ce qu'il veut de Sapir ou autre d'ailleurs, c'est pour moi sans importance, on a vu la qualité de nos experts, incapable de voir venir la crise, encore moins de la gérezr et encore moins de nous en sortir.

Alors sapir, pourquoi pas, pas pire sans doute que les autres glands!

ah sapir ou ça pue ???

extraits

......(.........)......

Au-delà de la question de l’euro, enfin, Sapir et le FN se retrouvent sur une commune défense de la Russie poutinienne. «Voilà maintenant quelques années qu’aucune déclaration à caractère raciste ou xénophobe n’est venue de la direction du FN, estime-t-il aujourd’hui. On ne peut plus nier […] que ce parti est en train de changer. D’ailleurs, je ne dis pas qu’il faut faire alliance avec lui tout de suite, je dis qu’il faut y penser à terme, si cette mue se poursuit. Oui, je préfère que les électeurs du FN lisent [Emmanuel] Todd et Sapir plutôt que les classiques antisémites du XIX^e siècle.» S’il écarte tout rapprochement personnel avec le parti de Marine Le Pen, l’économiste ajoute : «S’il y a une chose que j’ai apprise, c’est à ne pas insulter l’avenir.»

Comment réagit-on au Front national ?

...........(......)..............

Reste que l’économiste n’a pas évacué toutes ses réserves envers le FN : «Il y a un grand flou sur la question des Français musulmans. En matière économique, il est également très facile de repérer des incohérences dans leur programme. On sent qu’il y a un débat non tranché entre deux lignes, l’une libérale, l’autre plus keynésienne.» Un débat interne que son appel du pied pourrait alimenter - car Sapir assigne aussi au futur «Front de libération nationale» la mission de définir «de nouvelles règles pour l’action de l’Etat» dans l’économie. Le soutien de la direction du FN aux mouvements Syriza, en Grèce, ou Podemos, en Espagne, avait déjà fait grincer quelques dents dans l’appareil du parti. «Il y a un débat sur le niveau de libéralisme intérieur et de redistribution, mais pas sur les questions européennes, assure toutefois Jean-Richard Sulzer, l’un des économistes du FN. Centrée sur l’euro, la proposition de Sapir échappe donc à ce clivage et se situe en plein dans la zone de consensus.»

Et chez Mélenchon ?

........................(...............................).................

http://www.liberation.fr/france/2015/08/24/sapir-et-le-front-national-l-extreme-jonction_1368906

bon c 'était en 2015 !! et depuis ???

ben toute la fachossphère et la réacsphère ne cessent de lui faire de la pub !!

Ah! le retournement de veste et de slip chez certains, c'est tous les huit jours, marron devant et jaune derrière, non c'est le contraire bon, on ne sait plus à force avec les anciens du pcf passé à la cgt puis au cnt....:smile2:

Sapir il es plus bien, mon dieu la mauvaise foi!!!

ah sapir ou ça pue ???

extraits

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Au-delà de la question de l’euro, enfin, Sapir et le FN se retrouvent sur une commune défense de la Russie poutinienne. «Voilà maintenant quelques années qu’aucune déclaration à caractère raciste ou xénophobe n’est venue de la direction du FN, estime-t-il aujourd’hui. On ne peut plus nier […] que ce parti est en train de changer. D’ailleurs, je ne dis pas qu’il faut faire alliance avec lui tout de suite, je dis qu’il faut y penser à terme, si cette mue se poursuit. Oui, je préfère que les électeurs du FN lisent [Emmanuel] Todd et Sapir plutôt que les classiques antisémites du XIX^e siècle.» S’il écarte tout rapprochement personnel avec le parti de Marine Le Pen, l’économiste ajoute : «S’il y a une chose que j’ai apprise, c’est à ne pas insulter l’avenir.»

Comment réagit-on au Front national ?

...........(......)..............

Reste que l’économiste n’a pas évacué toutes ses réserves envers le FN : «Il y a un grand flou sur la question des Français musulmans. En matière économique, il est également très facile de repérer des incohérences dans leur programme. On sent qu’il y a un débat non tranché entre deux lignes, l’une libérale, l’autre plus keynésienne.» Un débat interne que son appel du pied pourrait alimenter - car Sapir assigne aussi au futur «Front de libération nationale» la mission de définir «de nouvelles règles pour l’action de l’Etat» dans l’économie. Le soutien de la direction du FN aux mouvements Syriza, en Grèce, ou Podemos, en Espagne, avait déjà fait grincer quelques dents dans l’appareil du parti. «Il y a un débat sur le niveau de libéralisme intérieur et de redistribution, mais pas sur les questions européennes, assure toutefois Jean-Richard Sulzer, l’un des économistes du FN. Centrée sur l’euro, la proposition de Sapir échappe donc à ce clivage et se situe en plein dans la zone de consensus.»

Et chez Mélenchon ?

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http://www.liberation.fr/france/2015/08/24/sapir-et-le-front-national-l-extreme-jonction_1368906

bon c 'était en 2015 !! et depuis ???

ben toute la fachossphère et la réacsphère ne cessent de lui faire de la pub !!

Je me suis fritte avec lui sur Twitter il est comme Louise des qu'on parle Russie ^^

Mais ne mélange pas tout sapir est un économiste et il n'a pas tort lorsqu'il fustige les atermoiements d'une gauche qui s'imagine que l'Europe infléchira sa politique eco pour eux et que la cohérence serait donc de sortir, ou alors qu'ils cessent de nous bassiner et se convertissent au libéralisme . Nos amis du spd et de la cdu ne les laisseront jamais faire la politique de gauche dont ils rêvent .

Mélenchon est un poil plus réaliste et prône le rapport de force mais comme dans men in black son arme est de la taille d'une pince à linge et on finit comme tsipras fesses tendues face au mur.

Je me suis fritte avec lui sur Twitter il est comme Louise des qu'on parle Russie ^^

Mais ne mélange pas tout sapir est un économiste et il n'a pas tort lorsqu'il fustige les atermoiements d'une gauche qui s'imagine que l'Europe infléchira sa politique eco pour eux et que la cohérence serait donc de sortir, ou alors qu'ils cessent de nous bassiner et se convertissent au libéralisme . Nos amis du spd et de la cdu ne les laisseront jamais faire la politique de gauche dont ils rêvent .

Mélenchon est un poil plus réaliste et prône le rapport de force mais comme dans men in black son arme est de la taille d'une pince à linge et on finit comme tsipras fesses tendues face au mur.

:bave:

DDR je vous prie de bien vouloir cesser vos diffamations,

vos insultes !

Si vous vous ennuyez et venez ici pour discréditer et insulter le monde,

si vous venez dénigrer, diffamer et insulter sur Forum.fr

Vous êtes hors CGU

Distillez votre propagande de Droite, faites, ne vous gênez pas

mais, cessez vos INSULTES et vos MENSONGES !

Vite faites le nécessaire ! :rtfm:

Et ne venez surtout pas dire "c'est pas vrai " :dev:

selon votre habitude ...

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient d'accord en tout, juste que la politique européenne de MLP venait de Sapir ex sympathisant de la gauche de la gauche : FG,PCF,PG qui a largué le FG perdu dans les plan B européens et qui mange son chapeau comme Tsipras .Sapir et Lordon ne veulent pas manger leur chapeau, ils ont au moins le bon gout d'être cohérent, prétendre qu'il y a un plan B européen est un grand n'importe quoi

DDR dit puis dit qu'il n'a pas dit !

C'est une habitude, tout le monde le sait !

:smile2: :smile2:

:bave:

DDR je vous prie de bien vouloir cesser vos diffamations,

vos insultes !

Si vous vous ennuyez et venez ici pour discréditer et insulter le monde,

si vous venez dénigrer, diffamer et insulter sur Forum.fr

ou pour distiller votre propagande de Droite, faites, ne vous gênez pas

mais, cessez vos INSULTES et vos MENSONGES !

Vite faites le nécessaire ! :rtfm:

Et ne venez surtout pas dire "c'est pas vrai " :dev:

Je n'ai rien à arrêter car il n'y a pas diffamation, je vous invite à relire vos réponses concernant la Russie et Poutine, et si je passe au tribunal il me sera aisé de prouver que je suis factuel . Merci en conséquence de ne pas raconter n'importe quoi .

DDR dit puis dit qu'il n'a pas dit !

C'est une habitude, tout le monde le sait !

:smile2: :smile2:

Ben si dire qu'il y a des porosités c'est dire qu'ils sont d'accord sur tout je l'ai dit, mais comme en français porosité n'a jamais voulu dire d'accord sur tout ben je ne l'ai pas dit.

Ben si dire qu'il y a des porosités c'est dire qu'ils sont d'accord sur tout je l'ai dit, mais comme en français porosité n'a jamais voulu dire d'accord sur tout ben je ne l'ai pas dit.

Trop compliqué : allez hop, goulag ! :D

Je n'ai rien à arrêter car il n'y a pas diffamation, je vous invite à relire vos réponses concernant la Russie et Poutine, et si je passe au tribunal il me sera aisé de prouver que je suis factuel . Merci en conséquence de ne pas raconter n'importe quoi .

Ben si dire qu'il y a des porosités c'est dire qu'ils sont d'accord sur tout je l'ai dit, mais comme en français porosité n'a jamais voulu dire d'accord sur tout ben je ne l'ai pas dit.

Vous ne le dîtes pas mais c'est bien ce que vous voudriez que vos lecteurs comprennent.

Un amalgame entre les deux dans le but de nuire.

Une réponse en fait au terme umps .

Sauf que dans le cas de l'umps, il y a bien plus que porosité, il y a alliance, on l'a vu aux régionales et on ne compte plus les appels entre les deux à un consensus pour battre le FN!

Un ps qui cède sa place pour ouvrir un boulevard à son allié du parlement.

le fhaine ne peut qu'aimer celui qui le nourrit de pognon comme Vlad lampe à l'heure !!!!!

un haut cadre du fhaine nous explique son choix pour la SARL de saint cloud =

Vous ne le dîtes pas mais c'est bien ce que vous voudriez que vos lecteurs comprennent.

Un amalgame entre les deux dans le but de nuire.

Une réponse en fait au terme umps .

Sauf que dans le cas de l'umps, il y a bien plus que porosité, il y a alliance, on l'a vu aux régionales et on ne compte plus les appels entre les deux à un consensus pour battre le FN!

Un ps qui cède sa place pour ouvrir un boulevard à son allié du parlement.

Décidément il n'est même plus autorisé de parler des points de convergences politiques dans ce pays, je n'aurais pas pensé vous avoir vous et Louise sur le dos. Enfin au moins vous admettez que je ne l'ai pas dit. Et de toute façon je ne vois pas où est le problème sapir est un économiste renommé et lorsqu'on parle sortie de l'euro cela semble un bon choix de consultants . Avoir un projet economique taillé sur mesure par un éminent économiste de l'ultra gauche marxiste est un signe de grande ouverture. D'autant que tous les souverainistes des autres partis n'ont plus voix au chapitre , c'est un atout .

Décidément il n'est même plus autorisé de parler des points de convergences politiques dans ce pays, je n'aurais pas pensé vous avoir vous et Louise sur le dos. Enfin au moins vous admettez que je ne l'ai pas dit. Et de toute façon je ne vois pas où est le problème sapir est un économiste renommé et lorsqu'on parle sortie de l'euro cela semble un bon choix de consultants . Avoir un projet economique taillé sur mesure par un éminent économiste de l'ultra gauche marxiste est un signe de grande ouverture. D'autant que tous les souverainistes des autres partis n'ont plus voix au chapitre , c'est un atout .

Mais ne jouez pas les martyrs.

Que diriez vous si vous étiez au FN..suicide?

Car là ce sont les insultes chaque jour.

Mais ne jouez pas les martyrs.

Que diriez vous si vous étiez au FN..suicide?

Car là ce sont les insultes chaque jour.

Et encore, si tu savais le calvaire des neo-nazis... insultés bafoués rabroués tous les jours que Dieu fait, ça t'arracherait des larmes !

Mais ne jouez pas les martyrs.

Que diriez vous si vous étiez au FN..suicide?

Car là ce sont les insultes chaque jour.

Ah mais pour beaucoup de forumeurs de FFR j'y suis :smile2:

Je ne joue pas les martyrs, je pointe juste qu'il y a convergence des luttes sur la question économique et souverainiste entre le FN et l'ultra gauche de Lordon et Sapir . Je précise que Lordon a cependant lui clairement pris ses distances avec Sapir, en refusant a juste titre que la question de la nation, du souverainisme et de la sortie de l'Euro soit devenu un tabou du simple fait que MLP s'en soit emparée .

Et encore, si tu savais le calvaire des neo-nazis... insultés bafoués rabroués tous les jours que Dieu fait, ça t'arracherait des larmes !

:)

Mélenchon est un poil plus réaliste et prône le rapport de force mais comme dans men in black son arme est de la taille d'une pince à linge et on finit comme tsipras fesses tendues face au mur.

Je ne suis pas sûr que la France soit au niveau de la Grèce en terme de pression sur la politique européenne.

N'oublions pas que c'est l'Allemagne qui décide, mais parce que la France se soumet ... ou plus exactement que les gouvernements français successifs sont convertis à la même idéologie, ainsi que les pontes placées dans l'organigramme européen et font ce que décident les gouvernements des principaux pays et la sphère financière qui leur est rattaché.

Je ne joue pas les martyrs, je pointe juste qu'il y a convergence des luttes sur la question économique et souverainiste entre le FN et l'ultra gauche de Lordon et Sapir

La gauche radicale n'est pas foncièrement pour la sortie de l'Euro, tout simplement :

- à cause des conséquences qui en découlerait

- qu'ils sont généralement européens (mais bien évidemment pas pour cette Europe libérale) et que l'Euro constitue tout de même un lien entre les pays

Bref, on a du souverainisme dans les deux cas, mais dans la gauche radicale, c'est davantage un souverainisme commun Européen dont il est question (préserver les pays membres de la mondialisation, et les préserver entre eux). Et cela change pas mal de choses au final.

La sortie de l'Euro est chez Sapir et le FN une marotte, une obsession voire une stratégie de comm pour le dernier. Présenté comme un but en soi.

Alors qu'à la gauche radical, on l'évoque davantage comme un moyen potentiel pour aller vers autre chose (ce n'est donc pas en soit la sortie de l'Euro le but), et c'est en ce sens qu'il est davantage discuté et mis dans la balance.

Je ne suis pas sûr que la France soit au niveau de la Grèce en terme de pression sur la politique européenne.

N'oublions pas que c'est l'Allemagne qui décide, mais parce que la France se soumet ... ou plus exactement que les gouvernements français successifs sont convertis à la même idéologie, ainsi que les pontes placées dans l'organigramme européen et font ce que décident les gouvernements des principaux pays et la sphère financière qui leur est rattaché.

Nous ne sommes pas au même niveau pour faire pression c'est évident. Mais nous sommes en défaut quant au respect des traités et pas franchement en position de force, notre dette abyssale est supportable du fait d'un spread avec l'Allemagne faible, mais :

1-L'Europe n'est pas l'Allemagne, et une bonne partie de l'Europe du Nord et de l'Est est du point de vue économique en accord avec l'Allemagne .

2-Le SPD n'est pas le PS et encore moins le FG, et il en est de même pour à peu près toute la gauche des pays mentionnés en 1, en conséquence prétendre infléchir la politique européenne aux vues de la gauche française est tout simplement un mensonge. En cas de désaccord trop profond il nous faudra ou sortir de l'UE, ce qui est une option , ou faire comme Tsipras, de la gesticulation où chaque geste supplémentaire le fait rentrer plus profond.

La gauche radicale n'est pas foncièrement pour la sortie de l'Euro, tout simplement :

- à cause des conséquences qui en découlerait

- qu'ils sont généralement européens (mais bien évidemment pas pour cette Europe libérale) et que l'Euro constitue tout de même un lien entre les pays

Bref, on a du souverainisme dans les deux cas, mais dans la gauche radicale, c'est davantage un souverainisme commun Européen dont il est question (préserver les pays membres de la mondialisation, et les préserver entre eux). Et cela change pas mal de choses au final.

Le souverainisme commun n'existe pas, sur ce point je suis d'accord avec Lordon et Sapir. C'est le gros mensonge ou défaut de raisonnement, je ne sais pas, de toute la gauche plan B. Le plan B ça fait maintenant 10 ans, il est où ?

Nous gonfler avec la convergence des luttes, quand il n'y a pas de convergences, c'est juste se moquer du monde.

Par ailleurs la gauche radicale ne veut pas plus du souverainisme européen, son échelle est le monde, c'est pour cela qu'elle attendra son heure encore un bail .