Castorama et Leroy Merlin condamnés à fermer 15 magasins le dimanche.

Non.

Oui, et alors ? En quoi ça favoriserait le travail des autres le dimanche ?Et si les parents avaient envie de travailler le dimanche malgré tout, ça n'irait pas à l'encontre de leur "liberté" ?

Les parents subissent donc les rythmes scolaires, et les autres non.

Et ça ose parler de "liberté" :smile2:

De plus, le travail le dimanche serait une vraie liberté si les employés n'y étaient pas contraints pour boucler les fins de mois, juste comme ça

L'acquis social c'est le jour hebdomadaire de repos que ca soit le dimanche c'est juste religieux.

Les parents veulent normalement passer du temps avec leurs enfants donc je pense pas qu'ils subissent d'avoir le même rythme que leur enfant. J'ai jamais qu'il fallait leur imposer mais leur laisser le droit si il le demande.

Certains veulent, comme moi.

Le problème du sujet, c'est la perception exclusivement économique du problème (de l'économisme brut de pomme entre autre)... Mais pas un instant on pense à l'impact social d'une mesure comme celle-ci qui s'étendrait.

Dans la plupart des pays d'Asie, le dimanche est un jour travaillé comme les autres. Est ce que leur société s'est écroulée ? Non. Votre argument n'a aucun fondement.

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Dans la plupart des pays d'Asie, le dimanche est un jour travaillé comme les autres. Est ce que leur société s'est écroulée ? Non. Votre argument n'a aucun fondement.

Ce que je vois, c'est que cela n'apporte rien non plus. En réalité, l'apport économique réel est très marginal, voir inexistant. C'est donc votre approche qui est sans fondement.

Et ce qui fait cette force, c'est leur industrialisation surtout.

Pourquoi le dimanche et pas un autres jours de la semaine !?

Et ceux qui n'ont pas de famille ? ceux qui se consacre au travail qu'au fainéants !?

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Si la religion s'en mêle, notre pays n'est plus laïc !!!

On se base que sur celle-ci pour PLAIRE à eux !!!!

Un temps de repos, certes, mais pourquoi le dimanche mais pas un mardi, jeudi ou autres jours de la semaine ?

Car avant tout il y a la religion !!!

Certes c'est un héritage issu du religieux. Mais il faut bien qu'il y ait un jour. Hors c'est le dimanche. Si on décrète demain que c'est mardi, et ben ce sera mardi. Mais ça change rien au propos initial qui est un jour collectif de repos, commun à la majorité d'une population.

Et c'est pas contraire à la laïcité de prendre en compte les religieux, au contraire. La laïcité garantie le libre exercice des cultes. Ce n'est donc pas une arme d'extermination religieuse. N'oubliez pas que l'un des droits fondamentaux (et libéral philosophiquement pour le coup), c'est la liberté de conscience. Je fais donc en sorte de prendre ce paramètre en compte, n'en déplaise aux athées intolérants qui se planquent derrière le mot laïcité pour justifier en réalité "l'athéisme d'Etat" qui est bien plus proche du stalinisme et des régimes communistes qu'autre chose dans son application historique.

Ce que je vois, c'est que cela n'apporte rien non plus. En réalité, l'apport économique réel est très marginal, voir inexistant. C'est donc votre approche qui est sans fondement.

Et ce qui fait cette force, c'est leur industrialisation surtout.

Dans le post précédent vous dénonciez l'argumentaire uniquement économique des opposants au dimanche travaillé et maintenant que je viens de réfuter votre unique argument socio-culturel, vous vous réfugiez vous aussi derrière un argumentaire économique. Faudrait savoir ce que vous voulez ... De toute façon, la question n'est pas de savoir si travailler le dimanche apporterait un gain économique ou pas, la question c'est la liberté. Travailler n'étant pas un crime, il s'agit donc d'un droit et il n'y a aucune raison d'entraver ce droit. Point barre.

Certes c'est un héritage issu du religieux. Mais il faut bien qu'il y ait un jour. Hors c'est le dimanche. Si on décrète demain que c'est mardi, et ben ce sera mardi. Mais ça change rien au propos initial qui est un jour collectif de repos, commun à la majorité d'une population.

Les thai, les lao, les cambodgiens, les chinois, les birmans, les malays, les mongols, etc n'ont pas de jour de repos collectif ... est ce que leurs sociétés ont sombré dans l'apocalypse ? Non. Pourquoi ? Parce que ça n'a strictement aucune importance.

Dans le post précédent vous dénonciez l'argumentaire uniquement économique des opposants au dimanche travaillé et maintenant que je viens de réfuter votre unique argument socio-culturel, vous vous réfugiez vous aussi derrière un argumentaire économique. Faudrait savoir ce que vous voulez ... De toute façon, la question n'est pas de savoir si travailler le dimanche apporterait un gain économique ou pas, la question c'est la liberté. Travailler n'étant pas un crime, il s'agit donc d'un droit et il n'y a aucune raison d'entraver ce droit. Point barre.

Alors j'vais apporter une correction : je pensais dans votre précédent propos que vous disiez que cela n'apportait rien de destructeur économiquement. Vu que c'est votre dada l'économisme brut. J'ai affirmé que ça n'apportait rien, pas plus que c'était potentiellement destructeur (il faut tenir en compte une multitude de paramètres).

Alors puisque je me suis trompé, voici la réponse : vous réfutez que dalle de mon argument socio-culturel. Pas un seul argument, car vous n'évoquez pas un seul moment comment se structure les sociétés asiatiques qui sont en réalité très fortes structurellement (exemple : Japon, Corée) et hiérarchisées, avec des coutumes et des rapports sociaux codifiés très différents des nôtres (pour l'Asie en général). Dès lors, cette comparaison sur le dimanche n'est pas pertinente. Nous, nous avons effectivement pour héritage le Dimanche et d'autres règles, prenons donc en compte notre spécificité socio-culturelle car la nier serait contre-productive.

Et ces jours existent : ce sont par exemple les jours fériés aussi, dont 15 au Japon par exemple. Il existe donc des temps de repos collectif et de regroupement. Peut-être plus ponctuels, mais bien présents.

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Et alors ? On va aussi chez le dentiste à reculons. Dans la vie, on doit faire des choses par nécessité. On travaille tous par nécessité. Il faut produire pour consommer. Celui qui ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus comme disait Paul dans la Bible. En tous cas ça ne justifie pas la réglementation en la matière.

A priori tout le monde préfère être rentier que travailler mais pourtant la plupart d'entre nous avons besoin de travailler pour vivre. Certains préfèrent travailler le dimanche ou la nuit. Certains veulent travailler 60h par semaine parce qu'ils ont besoin d'argent. Certains 10h. Certains veulent vendre des trucs dans la rue. Certains veulent créer leur entreprise et embaucher ou licencier qui ils veulent, quand ils veulent. Il n'y a donc aucune raison d'empêcher ces gens de mettre leurs efforts et leur intelligence comme ils l'entendent pour servir autrui et en tirer profit.

Le code du travail est un pavé de 3800 pages et de 4000 articles qui considéré comme l'un des plus complexe au monde. C'est un véritable casse-tête bureaucratique pour les employeurs.

Le code du travail c'est avant tout le contrôle administratif du prix du travail c'est à dire le SMIC (producteur officiel de chômage depuis 1950). Le code du travail c'est aussi toute la fiscalité du travail : charges patronales, salariales et tutti quanti. Et enfin le code du travail c'est un fléau pour tout employeur souhaitant licencier un employé. Evidemment, la conséquence c'est la chute vertigineuse des embauches en CDI. Le code du travail n'est pas inoffensif. Il génère des complications coûteuses et empêche de nombreux accords de se réaliser.

Bonjour/soir,

Voici de nombreuses pages que vous tentez d'argumenter au mieux de vos convictions et sans langue de bois. C'est bien de le faire et pour ma part je vous en remercie.

Alors bien sûr, on peut être ou non d'accord avec vous puisque c'est un débat mais ce qui est navrant c'est l'attitude qui consiste à vous répondre (plusieurs fois) par un simple "amen" , feindre une limite de hors sujet lorsque vous osez parler d'un minimum de politique (un peu répétitif parfois) alors même qu'il s'agit de législation laquelle participe de prises de positions politique, voire de se replier vers un mutisme... gêné ...

Alors oui, vous avez raison de parler de contrats, de liberté de travailler ou non, de nécessité de parfois devoir faire les choses à contre coeur malheureusement, de ce code du travail 4 ou 5 fois trop épais (fruit d'une démagogie et d'une hypocrisie outrancières de nos différents gouvernants tout au long de ces dernières décennies), sans compter une fiscalité qui change sans cesse etc ...J'ajoute que le fait divers "traité" concerne la grande distribution et que cette dernière non satisfaite de gouverner en partie indirectement le pays constitue un des symboles d'un patronat plus qu'excessif en matière du traitement des diverses composantes économiques ... d'où une levée de boucliers réflexe, au demeurant légitime, lorsque l'on ose tenter d'argumenter en dehors des balises conventionnelles (syndicat, exploitation salariale,profit, ...) même le repos dominical est défendu bec et ongles par des ... "camarades", c'est dire ...

Et oui il faut essayer, là aussi, de tenter de sortir des clivages traditionnels en levant le nez d'un code du travail obsolète, des centres commerciaux et en raisonnant initiative, changement de société, PME/PMI , flexibilité, messe le jeudi et travail de nuit si j'ai envie !

Je vous souhaite donc bon courage

L'acquis social c'est le jour hebdomadaire de repos que ca soit le dimanche c'est juste religieux.

Un acquis social ne se limite pas à ce que les ultras-libéraux veulent bien laisser comme petites miettes, d'autant plus pour la religion. Les acquis sociaux, ce sont tout ce que les syndicalistes, groupes libertaires, féministes, et ceux qui ont été au front en Mai 68 (sécurité sociale, contraception, ivg, mariage homo, heures sup majorées, congés payés, conventions collectives...) ont pu arracher et protéger avec le code du travail.

Fais pas le princier hein, tu t'prends pour qui au juste :smile2: ?

Alors puisque je me suis trompé, voici la réponse : vous réfutez que dalle de mon argument socio-culturel. Pas un seul argument, car vous n'évoquez pas un seul moment comment se structure les sociétés asiatiques qui sont en réalité très fortes structurellement (exemple : Japon, Corée) et hiérarchisées, avec des coutumes et des rapports sociaux codifiés très différents des nôtres (pour l'Asie en général). Dès lors, cette comparaison sur le dimanche n'est pas pertinente. Nous, nous avons effectivement pour héritage le Dimanche et d'autres règles, prenons donc en compte notre spécificité socio-culturelle car la nier serait contre-productive.

Alors va falloir développer un peu plus et expliquer en quoi les sociétés asiatiques soit disant "beaucoup plus hiérarchisées et structurées" sont tellement mieux capables que nous de supporter l'absence de repos dominical collectif obligatoire. Parce que c'est bien beau d'évoquer cette soit-disant énorme différence culturelle entre l'Asie et l'Occident et d'employer des termes scientifiques creux comme "société structurellement forte" mais vous ne faites jamais le lien logique entre cette assertion et le fait d'avoir besoin d'un jour de repos collectif.

Bonjour/soir,

Voici de nombreuses pages que vous tentez d'argumenter au mieux de vos convictions et sans langue de bois. C'est bien de le faire et pour ma part je vous en remercie.

Alors bien sûr, on peut être ou non d'accord avec vous puisque c'est un débat mais ce qui est navrant c'est l'attitude qui consiste à vous répondre (plusieurs fois) par un simple "amen" , feindre une limite de hors sujet lorsque vous osez parler d'un minimum de politique (un peu répétitif parfois) alors même qu'il s'agit de législation laquelle participe de prises de positions politique, voire de se replier vers un mutisme... gêné ...

Alors oui, vous avez raison de parler de contrats, de liberté de travailler ou non, de nécessité de parfois devoir faire les choses à contre coeur malheureusement, de ce code du travail 4 ou 5 fois trop épais (fruit d'une démagogie et d'une hypocrisie outrancières de nos différents gouvernants tout au long de ces dernières décennies), sans compter une fiscalité qui change sans cesse etc ...J'ajoute que le fait divers "traité" concerne la grande distribution et que cette dernière non satisfaite de gouverner en partie indirectement le pays constitue un des symboles d'un patronat plus qu'excessif en matière du traitement des diverses composantes économiques ... d'où une levée de boucliers réflexe, au demeurant légitime, lorsque l'on ose tenter d'argumenter en dehors des balises conventionnelles (syndicat, exploitation salariale,profit, ...) même le repos dominical est défendu bec et ongles par des ... "camarades", c'est dire ...

Et oui il faut essayer, là aussi, de tenter de sortir des clivages traditionnels en levant le nez d'un code du travail obsolète, des centres commerciaux et en raisonnant initiative, changement de société, PME/PMI , flexibilité, messe le jeudi et travail de nuit si j'ai envie !

Je vous souhaite donc bon courage

Merci pour vos encouragements !

Alors va falloir développer un peu plus et expliquer en quoi les sociétés asiatiques soit disant "beaucoup plus hiérarchisées et structurées" sont tellement mieux capables que nous de supporter l'absence de repos dominical collectif obligatoire. Parce que c'est bien beau d'évoquer cette soit-disant énorme différence culturelle entre l'Asie et l'Occident et d'employer des termes scientifiques creux comme "société structurellement forte" mais vous ne faites jamais le lien logique entre cette assertion et le fait d'avoir besoin d'un jour de repos collectif.

C'est de la sociologie, ignorant. Suivre quelques cours autres que de l'économie est plus que nécessaire chez vous !

Si vous lisiez Durkheim un peu ou Weber... J'vais pas faire un cours entier. Ah mais oui... Il y a le mot "socio" dedans. Donc votre allergie puérile qui consiste à cracher sur tout ce qui est différent de la pensée d'un homo œconomicus vous empêche de faire preuve de plus de curiosité que ça...

Mais j'suis sympa : oui, les sociétés comme le Japon ou la Corée reposent sur une forte préservation des traditions et par une linguistique très homogène. L'héritage shintoïste et bouddhiste mais aussi d'un régime martial sévère démontre l'aspect très hiérarchisé d'un pays comme le Japon. Le poids du père est très fort, suggérant une société très patriarcale et très centré sur la famille. Le nombre élevé de jour fériés tend a démontré que le Japon dispose de jours prévus pour offrir un repos collectif autour d'un thème (comme partout finalement) et que tout ça cumulé expose l'image d'un pays structurellement solide, si ce n'est plus solide que nous. L'individu est même moins présent là-bas que chez nous, parce que nous exaltons la réussite individuelle comme valeurs supérieure, alors qu'eux, c'est l'honneur familial qui compte d'abord.

Voilà : ce petit résumé un peu rapide et incomplet (surtout pour les puristes du Japon) expose pourquoi leur société est très structurée et peu menacée finalement. Ils sont bien plus... Ordonnés que nous (ou liberticide si on veut). Ce qui démontre la nécessité assez universelle à un peuple de se regrouper autour de moments collectifs et de règles comprises par la majorité et organisant la vie ensemble. Alors le Japon est particulièrement excessif comme exemple. Mais il y a un juste milieu à respecter, notamment chez nous, un équilibre entre individu et société qu'on traduit par le contrat social.

C'est de la sociologie, ignorant. Suivre quelques cours autres que de l'économie est plus que nécessaire chez vous !

Si vous lisiez Durkheim un peu ou Weber... J'vais pas faire un cours entier. Ah mais oui... Il y a le mot "socio" dedans. Donc votre allergie puérile qui consiste à cracher sur tout ce qui est différent de la pensée d'un homo œconomicus vous empêche de faire preuve de plus de curiosité que ça...

C'est possible mais vous n'avez pas répondu à la question.

Les thai, les lao, les cambodgiens, les chinois, les birmans, les malays, les mongols, etc n'ont pas de jour de repos collectif ... est ce que leurs sociétés ont sombré dans l'apocalypse ? Non. Pourquoi ? Parce que ça n'a strictement aucune importance.

C'est de cette question dont tu parles getalife ?

Parce que même si leurs sociétés n'ont pas sombré "dans l'apocalypse", n'empêche que les conditions de travail sont immondes, proches de l'esclavagisme. Mais après tout, qu'est-ce qu'on s'en fous hein, ce ne sont pas des êtres humains hein, ils n'ont pas droit de vivre pas vrai ?

(Tu vois getalife, moi aussi je peux partir dans un autre extrême hihi )

C'est de cette question dont tu parles getalife ?

Parce que même si leurs sociétés n'ont pas sombré "dans l'apocalypse", n'empêche que les conditions de travail sont immondes, proches de l'esclavagisme. Mais après tout, qu'est-ce qu'on s'en fous hein, ce ne sont pas des êtres humains hein, ils n'ont pas droit de vivre pas vrai ?

(Tu vois getalife, moi aussi je peux partir dans un autre extrême hihi )

Leurs conditions de vie se sont améliorées grâce au capitalisme. Merci de repasser.

Un acquis social ne se limite pas à ce que les ultras-libéraux veulent bien laisser comme petites miettes, d'autant plus pour la religion. Les acquis sociaux, ce sont tout ce que les syndicalistes, groupes libertaires, féministes, et ceux qui ont été au front en Mai 68 (sécurité sociale, contraception, ivg, mariage homo, heures sup majorées, congés payés, conventions collectives...) ont pu arracher et protéger avec le code du travail.

Fais pas le princier hein, tu t'prends pour qui au juste :smile2: ?

Les acquis ont du au salariés qui en manifesté en masse les syndicats et autres machins sont riens sans les salariés.

Et je sais pas ce que ça peu vous faire que des personnes travaillent le dimanche.

C'est possible mais vous n'avez pas répondu à la question.

J'ai apporté la réponse dans le même propos. Allez lire.

Non, leurs conditions de travail ne sont pas "améliorées grâce au capitalisme". Merci de le démontrer

D'ailleurs, nous avons vu récemment en Inde ce que le capitalisme a amené comme conditions de travail: un immeuble en entier sur la gueule ! Si tu appelles ça "une amélioration grâce au capitalisme", merci de repasser après avoir ouvrir le dictionnaire à la page "amélioration", tu seras bien gentil :D

Leurs conditions de vie se sont améliorées grâce au capitalisme. Merci de repasser.

Pas sans morale et sans règles de vie modérant ce dernier. Sinon, on se retrouve avec un immeuble tuant plus d'un millier de personnes, une pollution des eaux considérable, une pollution aérienne au point de ne plus voir au-delà de quelques dizaines de mètres (en Chine), etc... Le capitalisme sans règle, c'est comme une bagnole sans frein : c'est le drame assuré.

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C'est de la sociologie, ignorant. Suivre quelques cours autres que de l'économie est plus que nécessaire chez vous !

Si vous lisiez Durkheim un peu ou Weber... J'vais pas faire un cours entier. Ah mais oui... Il y a le mot "socio" dedans. Donc votre allergie puérile qui consiste à cracher sur tout ce qui est différent de la pensée d'un homo œconomicus vous empêche de faire preuve de plus de curiosité que ça...

Mais j'suis sympa : oui, les sociétés comme le Japon ou la Corée reposent sur une forte préservation des traditions et par une linguistique très homogène. L'héritage shintoïste et bouddhiste mais aussi d'un régime martial sévère démontre l'aspect très hiérarchisé d'un pays comme le Japon. Le poids du père est très fort, suggérant une société très patriarcale et très centré sur la famille. Le nombre élevé de jour fériés tend a démontré que le Japon dispose de jours prévus pour offrir un repos collectif autour d'un thème (comme partout finalement) et que tout ça cumulé expose l'image d'un pays structurellement solide, si ce n'est plus solide que nous. L'individu est même moins présent là-bas que chez nous, parce que nous exaltons la réussite individuelle comme valeurs supérieure, alors qu'eux, c'est l'honneur familial qui compte d'abord.

Voilà : ce petit résumé un peu rapide et incomplet (surtout pour les puristes du Japon) expose pourquoi leur société est très structurée et peu menacée finalement. Ils sont bien plus... Ordonnés que nous (ou liberticide si on veut). Ce qui démontre la nécessité assez universelle à un peuple de se regrouper autour de moments collectifs et de règles comprises par la majorité et organisant la vie ensemble. Alors le Japon est particulièrement excessif comme exemple. Mais il y a un juste milieu à respecter, notamment chez nous, un équilibre entre individu et société qu'on traduit par le contrat social.

Un seul pseudo autorisé ...

Un seul pseudo autorisé ...

Quoi "Un seul pseudo autorisé" ?

Il t'accuse de double-compte.

Ne fais pas attention, Juju ne sait pas ce qu'est argumenter, alors il tente des trucs un peu au hasard, sans grand résultat :D

bah tu auras qu'à aller à castorama te mettre un coup de mastic,elle est pas belle la vie?

Pour la énième fois les métiers de la restauration ou de première nécessité bénéficient d'une convention collective différente avec des avantages spéciaux pour compenser des contraintes spéciales.

Plusieurs fois qu'on le répète.

Et encore, dans la restauration les avantages sociaux ont disparu et le pire c'est que si tu n'es pas content (heures sup non payés, délai de reprise, récup non prises ou payés, jours fériés non comptabilisés) tu prends la porte parce qu'il y a plein de chômeurs qui attendent dehors (dixit mon ancienne patronne)

M le libéral n'a pas l'air de connaitre la réalité, ne voyant ça que par le prisme de l'homo economicus