Castorama et Leroy Merlin condamnés à fermer 15 magasins le dimanche.

Je travaille le W.E et je ne suis pas plus malade que quelqu'un d'autre. C'est mon choix et je ne m'en plains pas!!!

J'trouve cela curieux qu'on décide d'ouvrir les magasins toujours plus longtemps dans la soirée ou davantage le Dimanche. Non pas que ce soit une nouveauté, mais j'ai quelques interrogations et j'ai l'impression qu'on veut essayer d'étendre davantage le procédé :

- l'ouverture des grandes enseignes à des heures tardives ou le dimanche n'est-il pas une forme de concurrence déloyale contre les petits commerces ?

- n'est-ce pas contradictoire avec la nécessité de tempérer et responsabiliser notre consommation ? Ma liberté de consommateur de pouvoir acheter à de telles heures n'est-il pas contraire à la liberté de repos des salariés concernés ? Existe-il une contrainte informelle à poursuivre tardivement l'activité sous la menace d'un manque de rentabilité et donc de potentiels licenciements ?

- n'est-il pas nocif d'un point de vue social et humain en offrant la possibilité à l'activité économique d'ouvrir à des heures toujours plus flexibles, tardives et certains jours comme le Dimanche, individualisant la perception du temps, alors qu'il est nécessaire de conserver un temps collectif ? N'est-ce pas là un symptôme d'une maladie qui serait un individualisme excessif et une désynchronisation de l'individu du temps collectif ?

Je ne suis pas totalement contre, mais il me semble qu'une réflexion de fond doit être posée pour saisir les conséquences multiples et à plus long terme de ce genre de flexibilité.

- l'ouverture des grandes enseignes à des heures tardives ou le dimanche n'est-il pas une forme de concurrence déloyale contre les petits commerces ?

non : il y a des petits epiceries qui sont les seuls à avoir l'autorisation d'ouvrir tard la nuit en pratiquant des prix exorbitant :c'est eux qui sont deloyal !

- n'est-ce pas contradictoire avec la nécessité de tempérer et responsabiliser notre consommation ?

non : la seule argument assez valable de la part des anti est qu'à long therme ça ne fera pas consommer beaucoup plus.

Ma liberté de consommateur de pouvoir acheter à de telles heures n'est-il pas contraire à la liberté de repos des salariés concernés ?

non : on permet ceux qui le veulent, sans en obliger.

Il faut arreter avec les raisonnement de schizophrene "cela peut aussi faire obliger par pression ceux qui ne le veulent pas, donc il faut interdire à tous meme à ceux qui le veulent parce qu' il y a des malades mentaux qui peuvent volontairement faire ce qu'ils ne veulent pas faire".

- n'est-il pas nocif d'un point de vue social et humain, en offrant la possibilité à l'activité économique d'ouvrir à des heures toujours plus flexibles, tardives et certains jours comme le Dimanche, individualisant la perception du temps, alors qu'il est nécessaire de conserver un temps collectif ? N'est-ce pas là un symptôme d'une maladie qui serait un individualisme excessif et une désynchronisation de l'individu du temps collectif ?

non : aux heures de pointe pour aller au travail, pour rentrer du travail, pour eller faire ses courses en unique journée possible du samedi : on se bouscule dans les files d'attentes, dans les transports, est-ce que ça permet aux gens de discuter ? d'etre plus sociable ?

Ce qui est nocif du point de vue social et humain, c'est d'obliger les gens à courir (donc stress, pas de detente ni de temps à discute sauf à se bousculer et à s'engueuler) parce qu'on oblige les gens à travailler les meme jours et les meme horaires : du lundi au vendredi, de 9h à 18h, c'est du service uniquement dédié à l'infime partie de la population qui ne travaille pas !!! Ce qu itravillent, donc la majorité de la population doivent se bousculer pour faire ce qu'ils ne peuvent pas faire dans l'unique jour du samedi ou à se precipiter pour quitter plut tot son travail dans se faire chopper par sa hierarchie le soir ou entre 12h-14h en pompant sur leurs heures de repas pour faire des courses ...

1 - non : il y a des petits epiceries qui sont les seuls à avoir l'autorisation d'ouvrir tard la nuit en pratiquant des prix exorbitant :c'est eux qui sont deloyal !

2 - non : la seule argument assez valable de la part des anti est qu'à long therme ça ne fera pas consommer beaucoup plus.

3 - non : on permet ceux qui le veulent, sans en obliger.

Il faut arreter avec les raisonnement de schizophrene "cela peut aussi faire obliger par pression ceux qui ne le veulent pas, donc il faut interdire à tous meme à ceux qui le veulent parce qu' il y a des malades mentaux qui peuvent volontairement faire ce qu'ils ne veulent pas faire".

4 - non : aux heures de pointe pour aller au travail, pour rentrer du travail, pour eller faire ses courses en unique journée possible du samedi : on se bouscule dans les files d'attentes, dans les transports, est-ce que ça permet aux gens de discuter ? d'etre plus sociable ?

Ce qui est nocif du point de vue social et humain, c'est d'obliger les gens à courir (donc stress, pas de detente ni de temps à discute sauf à se bousculer et à s'engueuler) parce qu'on oblige les gens à travailler les meme jours et les meme horaires : du lundi au vendredi, de 9h à 18h, c'est du service uniquement dédié à l'infime partie de la population qui ne travaille pas !!! Ce qu itravillent, donc la majorité de la population doivent se bousculer pour faire ce qu'ils ne peuvent pas faire dans l'unique jour du samedi ou à se precipiter pour quitter plut tot son travail dans se faire chopper par sa hierarchie le soir ou entre 12h-14h en pompant sur leurs heures de repas pour faire des courses ...

1 - Et les boulangeries ? Boucheries ? Magasins de fringues ? Librairies ? Ils ferment plus tôt que les grandes enseignes dans la très grande majorité des cas. Donc évoquer l'exemple des épiceries est un bon moyen de bien éviter de traiter des autres commerces existants...

2 - Le fait est que là, vous n'avez aucun argument autre que celui de la doctrine. Nous n'avons aucune idée si cela peut ou non accentuer la consommation. Abstenez vous de toute prévision dans une boule de cristal made by Madame Irma. Ce qui justifie cette question et qu'il est nécessaire d'être attentif à l'évolution de la consommation.

3 - Détournement total de mon propos sans l'once d'un argument solide derrière : on ne sait pas quelle pression peut être exercée contre le personnel. La grande distribution est très réputée pour exercer une pression très forte sur ses salariés et pour mépriser les droits des travailleurs. Et pas qu'en France. Donc cette question est on ne peut plus légitime.

4 - Vous trouvez que d'aller en grande surface est un moment de communion ? Ce n'est jamais le lieu ou on tisse un lien social digne de ce nom : les bars, restaurants, boîtes de nuit, etc... Eux sont effectivement des commerces profitables aux liens sociaux. Pas la grande distribution, ou chacun pousse son caddy sans véritablement se préoccuper des autres. Il suffit de faire ses courses pour voir que chacun s'occupe de sa pomme. Donc je vois pas pourquoi étendre les horaires d'activité est profitable aux liens sociaux, bien au contraire.

Et le dernier propos est simplement puant : vous affirmez donc que le travailleur moyen, qui constitue la majorité des consommateurs est donc un glandeur qui déteste sont boulot ? Que le seul problème du transport en commun est à souligner ? Et donc le caissier est privilégié puisqu'il n'est pas dans ce moule ? Vous vous moquez de moi ?

Réfléchissez au-delà des avantages personnels et/ou immédiats que vous pouvez tirer d'un tel changement. Il faut bien comprendre qu'ici c'est une question qui touche de très près l'organisation du travail et son impact sur l'ensemble de la société.

Je travaille le W.E et je ne suis pas plus malade que quelqu'un d'autre. C'est mon choix et je ne m'en plains pas!!!

Bientôt tu pourra plus parce que certains veulent que personnes travaillent le dimanche et ton avis ils en ont rien à faire.

C'est comme ça on à plus le droit de choisir ce que l'on veux faire.

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J'trouve cela curieux qu'on décide d'ouvrir les magasins toujours plus longtemps dans la soirée ou davantage le Dimanche. Non pas que ce soit une nouveauté, mais j'ai quelques interrogations et j'ai l'impression qu'on veut essayer d'étendre davantage le procédé :

- l'ouverture des grandes enseignes à des heures tardives ou le dimanche n'est-il pas une forme de concurrence déloyale contre les petits commerces ?

- n'est-ce pas contradictoire avec la nécessité de tempérer et responsabiliser notre consommation ? Ma liberté de consommateur de pouvoir acheter à de telles heures n'est-il pas contraire à la liberté de repos des salariés concernés ? Existe-il une contrainte informelle à poursuivre tardivement l'activité sous la menace d'un manque de rentabilité et donc de potentiels licenciements ?

- n'est-il pas nocif d'un point de vue social et humain en offrant la possibilité à l'activité économique d'ouvrir à des heures toujours plus flexibles, tardives et certains jours comme le Dimanche, individualisant la perception du temps, alors qu'il est nécessaire de conserver un temps collectif ? N'est-ce pas là un symptôme d'une maladie qui serait un individualisme excessif et une désynchronisation de l'individu du temps collectif ?

Je ne suis pas totalement contre, mais il me semble qu'une réflexion de fond doit être posée pour saisir les conséquences multiples et à plus long terme de ce genre de flexibilité.

Bonjour,

Votre argumentaire est intéressant . Je me pose à peu près les mêmes questions et c'est la raison pour laquelle il conviendrait d'avoir le courage d'un débat national car tout cela participe des grands changements de société et dépasse TRÈS TRÈS largement les équilibres devenus plus qu'hypocrites liés au code du travail et/ou aux partenaires sociaux

Ces sacrés syndicats has been nécessaire de ré inventer... Bref il convient de se mobiliser pour bien choisir nos gouvernants qui auront le courage d'organiser de vrais débats nationaux, légiférer et tordre le cou aux vieux schèmes idéologico-politiques et non moins démagogiques . Il convient de ré inventer et surtout d'éduquer dans la transparence pour l'opinion publique car à force d'opacité et de démagogie (de gauche comme de droite), rien ne change et tous les esprits continuent de travailler malgré eux au grand hymne de l'aliénation de l'homme par les systèmes ...UNE VÉRITABLE NÉCESSITÉ D' ENGAGEMENT POLITIQUE (mais oui de gauche comme de droite ...). Comme disait l'autre nul n'a le monopole du cœur ...

Bientôt tu pourra plus parce que certains veulent que personnes travaillent le dimanche et ton avis ils en ont rien à faire.

C'est comme ça on à plus le droit de choisir ce que l'on veux faire.

Le problème, c'est qu'ici, la liberté des uns peut être mise en danger par la liberté des autres. Il faut donc penser au-delà du profit individuel à court-terme pour avoir une approche plus globale du problème. Si nous commençons à ouvrir des brèches dans ce secteurs, et puis un autre plus tard, etc... Il n'est pas exclu que cela puisse provoquer des conséquences assez importantes et potentiellement nocives.

Il ne faut pas oublier que le travail constitue l'un des principaux moteurs d'intégration et que sa déstructuration pourrait atténuer les effets positif de ce rôle. N'oublions pas non plus que nous libéralisons davantage le travail sous prétexte de la concurrence internationale, un dumping social qui s'accentue et qui peut amener à une pauvreté grandissante, alors que la part des revenus dans le PIB a baissé au profit du capital ces dernières années. Donc la question est différente : est-ce qu'on ne se trompe pas de combat en réclamant plus de souplesse dans l'activité des grandes enseignes, avec pour argument un plus gros salaire, alors que le vrai problème serait le niveau global, de tous les salaires, tous secteurs confondus, étant peut-être injustement répartis ?

1 - Et les boulangeries ? Boucheries ? Magasins de fringues ? Librairies ? Ils ferment plus tôt que les grandes enseignes dans la très grande majorité des cas. Donc évoquer l'exemple des épiceries est un bon moyen de bien éviter de traiter des autres commerces existants...

encore votre raisonnement de schizpphrene : "permettre ceux qui veulent travailler aux horraires décalés fausse la concurrence de ceux qui en veulent pas travailler aux horaire décalés il faut privilegier ceux qui ne veulent pas travailler en interdisant ceux qui veulent travailler"

2 - Le fait est que là, vous n'avez aucun argument autre que celui de la doctrine. Nous n'avons aucune idée si cela peut ou non accentuer la consommation. Abstenez vous de toute prévision dans une boule de cristal made by Madame Irma. Ce qui justifie cette question et qu'il est nécessaire d'être attentif à l'évolution de la consommation.

Mon pauvre ! avez-vous lu vos posts et ceux de votre clan des anti ? C'est vous qui faites de predictions de medium disant que ça va detruire la société, etc ... et c'est vous qui etes pour interdire ceux qui veulent travailler aux horaire qu'ils veulent , sous prextexte que ça va detruire la société, qu'il y a des cinglés qui vont faire ce qu'ils ne veulent pas faire, etc !

Sauf que j'interdis RIEN DU TOUT. Et dites moi ou j'affirme que ça détruirait la société au fait ? J'affirme qu'il existe un danger, une potentielle nocivité d'agir de la sorte, pas autre chose. J'expose des questionnements légitimes au-delà de la simple approche individuelle et du profit immédiat. Si ça vous défrise de réfléchir d'abord, tant pis, c'est pas mon problème. Mais j'essaie au moins de penser autrement qu'en consommateur qui se dirait "Chic, j'vais acheter une bouteille pour la soirée, le Monop' est ouvert jusqu'à 22 heures." et d'essayer de percevoir les conséquences possibles d'une extension de ce procédé. Je ne me contente pas de l'instant présent.

Désolé de ne pas penser qu'à ma gueule. Mais que voulez-vous...

Bonjour,

Votre argumentaire est intéressant . Je me pose à peu près les mêmes questions et c'est la raison pour laquelle il conviendrait d'avoir le courage d'un débat national car tout cela participe des grands changements de société et dépasse TRÈS TRÈS largement les équilibres devenus plus qu'hypocrites liés au code du travail et/ou aux partenaires sociaux

Ces sacrés syndicats has been nécessaire de ré inventer... Bref il convient de se mobiliser pour bien choisir nos gouvernants qui auront le courage d'organiser de vrais débats nationaux, légiférer et tordre le cou aux vieux schèmes idéologico-politiques et non moins démagogiques . Il convient de ré inventer et surtout d'éduquer dans la transparence pour l'opinion publique car à force d'opacité et de démagogie (de gauche comme de droite), rien ne change et tous les esprits continuent de travailler malgré eux au grand hymne de l'aliénation de l'homme par les systèmes ...UNE VÉRITABLE NÉCESSITÉ D' ENGAGEMENT POLITIQUE (mais oui de gauche comme de droite ...). Comme disait l'autre nul n'a le monopole du cœur ...

C'est là un problème effectivement que je n'avais pas souligné mais qui est implicite finalement dans mon propos : l'aliénation de l'homme par le travail (voir le système). Mais cette question a été mise complètement de côté en raison effectivement d'une approche avant tout idéologique (trop marxiste peut-être aux yeux de certains ?). Du coup, si on dit non, on est immédiatement taxé de coco, etc... Hors, la question des conditions de travail, du rythme, du niveau global des salaires, de l'écart des richesses, etc... Sont nécessaires. On ne peut pas rester sur des considérations purement conjoncturelles, au risque de mépriser les potentielles conséquences. C'est là un problème général de gouvernance. Et il est clair que nous rentrons dans la gestion des problèmes du moment, une politique qui n'est finalement pas très efficace, voir contre-productive.

Sauf que j'interdis RIEN DU TOUT.

il suffit de lire vos posts pour constater que vous vous orientez vers les anti-travail du dimanche et horaire decalés, donc de ceux qui veulent interdire ceux qui veulent travailler aux horaires decalés.

Et dites moi ou j'affirme que ça détruirait la société au fait ? J'affirme qu'il existe un danger, une potentielle nocivité d'agir de la sorte, pas autre chose.

Si ça vous défrise de réfléchir d'abord, tant pis, c'est pas mon problème.

ça fait combien d'années que des magasins ouvrent illegalement les dimanches tout en etant tolérés et soudainement on veut les interdire ?

mais continuez à reflechir ... surtout comme vous le faites ...

Le problème, c'est qu'ici, la liberté des uns peut être mise en danger par la liberté des autres. Il faut donc penser au-delà du profit individuel à court-terme pour avoir une approche plus globale du problème. Si nous commençons à ouvrir des brèches dans ce secteurs, et puis un autre plus tard, etc... Il n'est pas exclu que cela puisse provoquer des conséquences assez importantes et potentiellement nocives.

Pour cela il faudrait que personne travaille le dimanche,ce qui n'est pas du tous le cas.

Je serai le dernier à vouloir bosser dimanche.... J'admets :) Mais je serai le dernier à accepter de devoir compter sur pole emploi aussi... Si c'est le marché du travail qui le veut ?

D'un autre coté, on rêverait d'une société qui tournerait 24h/24 non ?

En même temps c'est sùr, là nous ne sommes plus dans les faits divers sordides des parloirs de prison ou des boucheries à la kalach ... qui attirent, fascinent et font habituellement les gorges chaudes des braves gens outrés mais qui s'en délectent pourtant

C'est vrai, ce ne sont plus des faits sordides, ni des arguments d'ailleurs étant donné que cette liste n'est qu'une complainte ultralibérale écrite dans le style dix commandements.

Une logorrhée biblique, en somme !

Dommage, manquait le son du petit violon tout de même, mais c'était bien essayé

Mais je serai le dernier à accepter de devoir compter sur pole emploi aussi...

Ce n'est pas sur pole emploi qu'il faut compter pour avoir du travail, mais sur le patronat. Pôle emploi ne sert que d'intermédiaire, juste comme ça

C'est vrai, ce ne sont plus des faits sordides, ni des arguments d'ailleurs étant donné que cette liste n'est qu'une complainte ultralibérale écrite dans le style dix commandements.

Une logorrhée biblique, en somme !

Dommage, manquait le son du petit violon tout de même, mais c'était bien essayé

Ce n'est pas sur pole emploi qu'il faut compter pour avoir du travail, mais sur le patronat. Pôle emploi ne sert que d'intermédiaire, juste comme ça

Pole emploi sert à avoir les allocations chomages :D

il suffit de lire vos posts pour constater que vous vous orientez vers les anti-travail du dimanche et horaire decalés, donc de ceux qui veulent interdire ceux qui veulent travailler aux horaires decalés.

ça fait combien d'années qu'en en parle ?

ça fait combien d'années que des magasins ouvrent illegalement les dimanches tout en etant tolérés et soudainement on veut les interdire ?

mais continuez à reflechir ... surtout comme vous le faites ...

C'est tout !? Le seul argument c'est "Vous êtes un "anti", bouuuuuuh !" ?

Et ben... Effectivement, j'vais continuer à réfléchir comme je le fais, vu le vide sidéral auquel je me confronte...

Pour cela il faudrait que personne travaille le dimanche,ce qui n'est pas du tous le cas.

Ai-je dit qu'il faut interdire TOUTE activité le dimanche ? Il y a bien sûr des activités nécessaires. La question repose sur la proportion et la limite à ne pas franchir en premier lieu, contrairement à la logique manichéenne du précédent forumeur, qui n'a visiblement rien compris à mon propos. On ne peut évidemment pas tout stopper d'un bloc.

Ai-je dit qu'il faut interdire TOUTE activité le dimanche ? Il y a bien sûr des activités nécessaires. La question repose sur la proportion et la limite à ne pas franchir en premier lieu, contrairement à la logique manichéenne du précédent forumeur, qui n'a visiblement rien compris à mon propos. On ne peut évidemment pas tout stopper d'un bloc.

Mais tu veux interdire à des personnes qui veulent travaillé le dimanche de le faire.

La majorité des personnes ne le souhaitent pas travaillé le dimanche, Ok mais certaines personnes le veulent et c'est à eux de décidé si ils peuvent ou pas.

Surtout que pour ce sujet c'est une enseigne qui à fais interdire l'ouverture illégale de l'autre magasin, pas les salariés qui ne souhaitaient pas travailler le dimanche les salariés ne se plaignaient pas,

Et je vois pas pourquoi on devrait imposé le dimanche comme seul jour de repos à tous le monde.

Mais tu veux interdire à des personnes qui veulent travaillé le dimanche de le faire.

La majorité des personnes ne le souhaitent pas travaillé le dimanche, Ok mais certaines personnes le veulent et c'est à eux de décidé si ils peuvent ou pas.

Surtout que pour ce sujet c'est une enseigne qui à fais interdire l'ouverture illégale de l'autre magasin, pas les salariés qui ne souhaitaient pas travailler le dimanche les salariés ne se plaignaient pas,

Et je vois pas pourquoi on devrait imposé le dimanche comme seul jour de repos à tous le monde.

Le problème n'est pas que des personnes veuillent travailler le dimanche, bien entendu que ce serait super si ceux qui le veulent pouvaient le faire. Le problème c'est que le système va faire en sorte que des personnes qui ne le souhaitent pas se retrouvent obligées de le faire.

mais non avec le bénévolat aucun risque promis juré

si des personnes veulent travailler le dimanche, elles n'ont qu'à créer leur entreprise

Cet argument a été approuvé par le MEDEF

Le problème n'est pas que des personnes veuillent travailler le dimanche, bien entendu que ce serait super si ceux qui le veulent pouvaient le faire. Le problème c'est que le système va faire en sorte que des personnes qui ne le souhaitent pas se retrouvent obligées de le faire.

Une bonne parti des salariés font travailler parce qui le sont obliger.

Il suffit de faire des réformes correctement en laissant la possibilité à une personne avec de enfants de pouvoir refuser par exemple. Ou limiter le nombre de dimanche travaillé, ...

Et imposé à une personne sans enfant de travailler le dimanche je vois pas le problème.

C'est vrai que pour ça il faudrait un gouvernement compétent des syndicat qui font leur boulot.