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Castorama et Leroy Merlin condamnés à fermer 15 magasins le dimanche.

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PASDEPARANOIA

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Ah, mais c'est que les étudiants sont super flexibles question horaires, pas de gosses à faire garder, pas de congé maternité ou enfant malade, donc finalement ce n'est plus seulement soir et week end et puis pas qualifiés pour l'emploi mais formés sur le tas donc payés au minimum. Tout bénef" pour un employeur.

C'est comme ça que Mc Donalds est l'une des boîtes qui recrutent le plus, il n'y pratiquement que du turn over d'étudiants. C'est beau la précarité de l'emploi, c'est l'avenir.

Ben si c'est ce que vous voulez pour vos enfants, c'est bien, vous l'aurez, c'est parti pour.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Qu'est ce qu'ils sont mechants ces etudiants ! tjs en train de piquer les boulots des autres ! :smile2:

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Invité Ederna
Invités, Posté(e)
Invité Ederna
Invité Ederna Invités 0 message
Posté(e)

Quand j'étais étudiante j'ai fait des petits boulots d'étudiante et j'étais bien contente d'avoir un peu d'argent.

Il est vrai que les étudiants sont plus malléables que les autres salariés, mais beaucoup de gens sont passés par là et je ne vois pas en quoi cela pourrait être un mal parce-que ce travail a lieu le dimanche.

L'essentiel c'est que tout le monde y trouve son compte !

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Membre, Posté(e)
PoloFD Membre 451 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'essentiel c'est que tout le monde y trouve son compte !

Est ce ce ton patron t' as mit ton compte?

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Qu'est ce qu'ils sont mechants ces etudiants ! tjs en train de piquer les boulots des autres ! :smile2:

meme quand ils travaillent les dimanches, ils piquent les boulots de ceux qui ne veulent pas travailler les dimacnhes ! :smile2:

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

il est evident que dans ce genre de debat, le fond du pb est la remise en question pure et simple de cette loi qui interdit une categorie injustifié d'activités alors qu'il y a de la demande aussi bien de la part des employeurs, salariés et clientele, qui ne nuient nullement à ceux qui ne sont pas interessés.

Le fond du debat est l'autorisation permanente de ce genre de magasins au meme titre des autres qui ont l'autorisation permanente. Si vous ne faites qu'autoriser exceptionnellement de nouvelles derogations à certains et pas à d'autres, le pb peristera ! et ça favorise les pot de vins !

Ne vous inquietez pas, personne ne cherche à obliger l'administration, les ecoles, les industries, et n'importe quels autres entrerpsies à ouvrir les dimanches !

Mais bien sûr... tu crois qu'un prestataire, comme un livreur, va pouvoir dire "non" à bosser le dimanche, quand d'autres diront "oui" ?

C'est la raison pour laquelle il faut le temps du débat et prendre les mesures les plus justes pour tout le monde.

C'est-à-dire rester dans un Etat de droit et prendre une décision qui regarde tous les citoyens.

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 684 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
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Et dans tous ces défenseurs du travail le dimanche, combien travaillent vraiment ce jour là ?

Sur le forum, ceux qui en discutent ici n'ont pas l'air malheureux de pas bosser aujourd'hui ...

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Mais bien sûr... tu crois qu'un prestataire, comme un livreur, va pouvoir dire "non" à bosser le dimanche, quand d'autres diront "oui" ?

Ah bah voilà ! vous reconnaissez qu'il y a bel et bien des volontaires et pas des minoritaires ! Et selon votre logique, pour proteger quelques uns qui se sentent obligés par pressions patronal, il faut en interdire à tous ???

C'est la raison pour laquelle il faut le temps du débat et prendre les mesures les plus justes pour tout le monde.

C'est-à-dire rester dans un Etat de droit et prendre une décision qui regarde tous les citoyens.

exactement c'est pour ça qu'on en discute. mais à ecouter les arguments des pro interdiction , ils partent tous du presupposés que tous sont forcés à travailer, ou que cela detruira la société, ou que les etidiants piquent les boulots de ceux qui ne veulent pas travailler les dimacnhes, ou tatati tatata ... et ça tourne en rond !

donc selon votre notion de droit, pour proteger une part de ceux qui pourrait subir des pressions il faut interdire à tous ???

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ah bah voilà ! vous reconnaissez qu'il y a bel et bien des volontaires et pas des minoritaires ! Et selon votre logique, pour proteger quelques uns qui se sentent obligés par pressions patronal, il faut en interdire à tous ???

Et selon la votre s'il y a des volontaires pour être esclave, il faudrait autoriser l'esclavage ?

(cette question est pertinente, puisqu'il y a des cas d'individus qui ont demandé à devenir esclave dans la Rome antique)

Le principal problème de ce sujet c'est le fait que castorama et leroy merlin ont été dans l'illégalité.

Modifié par casdenor
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Et dans tous ces défenseurs du travail le dimanche, combien travaillent vraiment ce jour là ?

Sur le forum, ceux qui en discutent ici n'ont pas l'air malheureux de pas bosser aujourd'hui ...

j'en ai travaillé mais ce n'est plus le cas ! ça vous etonne ? pourtant vous savez bien que ce genre de travail concerne essentiellement les etudiants ! en quoi est-ce une contradiction, si ce n'est encore de la part des pro-interdiction ?

Et selon la votre s'il y a des volontaires pour être esclave, il faudrait autoriser l'esclavage ?

(cette question est pertinente, puisqu'il y a des cas d'individus qui ont demandé à devenir esclave dans la Rome antique)

et encore des citations d'exemple d'idioties comme arguments ... cela revele la faiblesse de ce genre d'arguments ...

Modifié par shyiro
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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Ah, mais c'est que les étudiants sont super flexibles question horaires, pas de gosses à faire garder, pas de congé maternité ou enfant malade, donc finalement ce n'est plus seulement soir et week end et puis pas qualifiés pour l'emploi mais formés sur le tas donc payés au minimum. Tout bénef" pour un employeur.

C'est comme ça que Mc Donalds est l'une des boîtes qui recrutent le plus, il n'y pratiquement que du turn over d'étudiants. C'est beau la précarité de l'emploi, c'est l'avenir.

Ben si c'est ce que vous voulez pour vos enfants, c'est bien, vous l'aurez, c'est parti pour.

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En même temps si c'est même étudiants n'ont pas les moyens pécuniers nécessaire pour pouvoir étudier et bien ne pourront plus se permettre d'étudier que ceux dont les parents ont les moyens de les aider.

Ceux qui ont des parents qui sont trop "riches" suivant les critères d'attribution des bourses mais trop "pauvres" pour pouvoir les aider resteront tout simplement sur le bord de la route.

Et là je te retourne ta dernière phrase

Ben si c'est ce que vous voulez pour vos enfants, c'est bien, vous l'aurez, c'est parti pour.

Merci.

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)
et encore des citations d'exemple d'idioties comme arguments ... cela revele la faiblesse de ce genre d'arguments ...
comme ça tu vois ce qu'on subit avec toi!
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

- toto1 et toto2 aiment manger des frites

- toto3 n'aime pas manger des frites et se sent obligé d'en manger

- gentil1 decide d'interdire tous les toto d'en manger pour le bien de tous parce qu'il y a des cinglés qui sont capables de se faire volontairement du mal !

- gentil2 decide d'interdire tous les toto d'en manger pour le bien de tous les totos, comme ça il ne risque pas de lui en manquer pour en manger lui meme :smile2:

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais bien sûr... tu crois qu'un prestataire, comme un livreur, va pouvoir dire "non" à bosser le dimanche, quand d'autres diront "oui" ?

C'est la raison pour laquelle il faut le temps du débat et prendre les mesures les plus justes pour tout le monde.

C'est-à-dire rester dans un Etat de droit et prendre une décision qui regarde tous les citoyens.

Oui, c'est bien ça le problème. Moi je pense à ces salauds de riches qui payent cher la restauration haut de gamme. Je trouve cela dégueulasse, et c'est à cause d'eux que c'est cher. Sinon, prix coutant, ce serait pas quand même pas les prix du Mac Do mais néanmoins beaucoup abordable. C'est comme les BM, si y avait pas autant de gros cons friqués pour les acheter, elle serait plus abordable pour le prolo. Le prix de l'immobilier c'est pareil, si y avait pas autant de gros cons pour faire monter les prix, il y aurait peut être moins de spéculation foncière...

Bon, après l'élasticité de l'offre par rapport au prix, abordera t'on l'élasticité de l'offre de travail par rapport au niveau de rémunération acceptée... ou est Mr Cac ? :sleep:

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

et encore des citations d'exemple d'idioties comme arguments ... cela revele la faiblesse de ce genre d'arguments ...

Ce sont des questions qui sont de l'exact niveau de ce que vous apportez comme arguments. Vous justifiez que, si un individu veut quelque chose, ceci doit être autorisé, je vous demande si vous êtes en accord avec vos propres propos, ou si vous ne les utilisez que parce que, dans le cas présent, ils servent votre point de vue.

- toto1 et toto2 aiment manger des frites

- toto3 n'aime pas manger des frites et se sent obligé d'en manger

- gentil1 decide d'interdire tous les toto d'en manger pour le bien de tous parce qu'il y a des cinglés qui sont capables de se faire volontairement du mal !

- gentil2 decide d'interdire tous les toto d'en manger pour le bien de tous les totos, comme ça il ne risque pas de lui en manquer pour en manger lui meme

Et tu parles de pauvreté d'arguments.

Toto1 et toto2 aimeraient avoir une vie

Patron de toto1 et toto2 s'en fout et veut les faire travailler 18h/jours

toto3 et toto4 sont d'accord

gentil1 décide d'autoriser le travail 18h/jour

Patron de toto1 et toto2 les vire et les remplace par toto3 et toto4

Pour retrouver un travail, toto1 et toto2 sont obligés de travailler 18h/jours car aucun patron n'accepte en dessous vu que toto3 et toto4 sont d'accords.

Modifié par casdenor
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ce sont des questions qui sont de l'exact niveau de ce que vous apportez comme arguments. Vous justifiez que, si un individu veut quelque chose, ceci doit être autorisé, je vous demande si vous êtes en accord avec vos propres propos, ou si vous ne les utilisez que parce que, dans le cas présent, ils servent votre point de vue.

faux. si un individu veut faire qch qui ne nuit pas à autrui, il faut le lui permettre !

mais selon les hypotheses de votre parti, cet individu vole le travail de ceux qui ne veulent pas travailler les dimanches, ou nuit à la société, ou est un cinglé qui veut se faire lui meme du mal, etc ...

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

En même temps si c'est même étudiants n'ont pas les moyens pécuniers nécessaire pour pouvoir étudier et bien ne pourront plus se permettre d'étudier que ceux dont les parents ont les moyens de les aider.

Ceux qui ont des parents qui sont trop "riches" suivant les critères d'attribution des bourses mais trop "pauvres" pour pouvoir les aider resteront tout simplement sur le bord de la route.

Et là je te retourne ta dernière phrase

Merci.

Mais c'est un problème d'attribution de bourse pas d'emploi.

Édit : j'ai bossé quand j'étais étudiante et que je n'avais pas de bourse en semaine en dehors de mes cours, ni la nuit ni le dimanche, et ce n'était pas à l'époque du plein emploi. Tous les étudiants ne sont pas "au bord de la route" faut pas non plus verser dans le pathos.

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Mais c'est un problème d'attribution de bourse pas d'emploi.

Édit : j'ai bossé quand j'étais étudiante et que je n'avais pas de bourse en semaine en dehors de mes cours, ni la nuit ni le dimanche, et ce n'était pas à l'époque du plein emploi. Tous les étudiants ne sont pas "au bord de la route" faut pas non plus verser dans le pathos.

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Bien sur que c'est un problème de bourse, mais tu proposes quoi l'augmentation de celles-ci? Ce qui passera automatiquement par une hausse de tes impôts pour pouvoir les financer.

Non tous les étudiants ne sont pas au bord de la route mais ceux qui travaillent si tu leur retire le droit de travailler le WK le deviendront. Par ce que ils ne travaillent pas pour le plaisir de travailler mais par ce que c'est nécessaire pour eux.

Et ce n'est pas de la moquerie ou quoi que ce soit d'autre mais je n'ais pas bien compris cette phrase. Peux tu s'il te plaît me la réexpliquer.

j'ai bossé quand j'étais étudiante et que je n'avais pas de bourse en semaine en dehors de mes cours, ni la nuit ni le dimanche, et ce n'était pas à l'époque du plein emploi

Merci.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

@alcina : la question de ces magasins de bricolage ce n'est pas "retirer le pain de la bouche des étudiants", des jobs étudiants on peut en avoir en semaine, c'est plus une tendance à encourager des boulots précaires, c'est ce que je trouve inquiétant. Après, franchement, je trouve que la logique voudrait qu'on laisse tous les commerces ouvrir le dimanche ou aucun et puis voilà.

Mais prétendre que c'est pour faire plaisir à des célibataires pour gagner plus (si les salaires étaient corrects on en serait pas à gratter avec des dimanches) persuadés que tout le monde est volontaire pour sacrifier une vie de famille qu'ils n'ont pas, ou encore prétendre que c'est pour le plaisir de bricoler le dimanche (comme si on ne pouvait pas acheter son papier peint la veille), ça me fait bondir.

Je pense qu'hormis pour des activites vitales où il est impossible de faire autrement, c'est important de garder une journée commune (on n'est pas obligé de se coltiner la belle-mère). Ou alors on passe aux 7jpours sur 7 et 24heures sur 24 comme en Asie et on voit si ça résout le problème du chômage sans briser des familles. Mais alors il faudra accepter que vraiment tout le monde bosse et je vois déjà d'ici la baisse d'enthousiasme...

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shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Et tu parles de pauvreté d'arguments.

Toto1 et toto2 aimeraient avoir une vie

Patron de toto1 et toto2 s'en fout et veut les faire travailler 18h/jours

toto3 et toto4 sont d'accord

gentil1 décide d'autoriser le travail "18h/jour" (veuillez verifier le nb d'heure sup legaux autorisés, on parle de droit de travailler le dimanche à la place d'un autre jour monsieur, pas d'augmenter le nb d'heure de travail) : toto3 et toto4 sont content pour le moment

gentil3 decide de les interdire et pendant ce temps toto3 et toto4 n'ont pas d'emploi pour demarrer leur vie et sont donc dejà dans la merde dès le depart

Patron de toto1 et toto2 les vire et les remplace par toto3 et toto4

Pour retrouver un travail, toto1 et toto2 sont obligés de travailler 18h/jours car aucun patron n'accepte en dessous vu que toto3 et toto4 sont d'accords.

pauvre toto1 et toto2 mais pourquoi toto3 et toto4 n'auraient pas le droit de travailler ? vous voulez garantir à vie un emploi en sacrifiant des opportunité à d'autres ? vous voulez le communisme avec de l'emploi à vie ? les licenciements n'existent pas que pour les dimanches, souvenez vous qu'on parle d'autoriser cexu qui veulent travailler les dimanches alors qu'ils y en a qui n'en veulent pas, et de temps partiel pas de "18H/jour"

enfin je me suis decidé à faire un sketch parce que ça fait belles lurettes que vous ne comprenez pas la difference entre autoriser et obliger-interdire, et continuer à melanger entre travail de dimanche et augmentation de nb d'heure de travail avec vos "18H/jour", etc ... :smile2:

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