Partons de l'hypothèse que Jésus Christ n'a pas ressuscité..

Partons de l'hypothèse que Jésus Christ n'a pas réellement ressuscité : Qu'est-ce qui aurait pu entraîner (ou justifier) une telle croyance (ou légende) ?

J'entrevois trois possibilités :

a) Il n'était pas mort sur la croix et il aurait été mis au tombeau encore vivant (on peu dire dans le comas) Il aurait pu en être retiré -toujours vivant- par ses fidèles. Ses apparitions auprès de ses fidèles après sa fausse mort seraient alors normales.

b) Bien que mort, il aurait été enlevé du tombeau par ses fidèles afin que l'on crût à sa résurrection. Ses apparitions après sa morts seraient à mettre (pour ceux qui étaient au courant) sur le compte d'une imposture et pour les autres d'hallucinations.

c) Une fois mis au tombeau, bel et bien mort, les autorités religieuses ou romaines l'en auraient fait disparaître pour empêcher ses fidèles de faire de sa sépulture quelque lieu de pèlerinage, ce qui se serait finalement retourné contre eux, les fidèles croyant de bonne foi en sa résurrection... Ses apparitions après sa mort seraient à mettre sur le compte d'hallucinations ou de mauvaise foi.

Le Tombeau

t'as oublié l'utilisation de champignon ou autres substances particulière :smile2:

je regarde le film, ma première impression est que l'archéologue est remarquablement cambrée...

t'as oublié l'utilisation de champignon ou autres substances particulière :smile2:

Si il peux faire tourner ça serai sympa quand même ::p

+1 sinon

Perso, je me souviens d'un passage dans une des Evangiles (je ne me souviens plus laquelle : Thomas ? Luc ? Jean ? Kévin ?...) où Ponce Pilate s'étonne qu'au bout de trois jours de crucifixion, Jésus soit déjà mort, alors que ce genre de supplice était fait pour durer une bonne semaine. Ce qui m'amène à cette conclusion qu'il était dans une sorte de coma, mais qu'on l'a cru mort pour de bon.

Par la suite, il est question de femmes aux petites mains agiles apportant des aromates, ainsi que le voulait la coutume, dans son tombeau. Est-ce en frictionnant son corps meurtri avec ces extraits de plantes odorantes et leurs savantes petites mains que ces demoiselles ont ravigoté notre bon Jésus ?

Tu oublie la lance du romain légionnaire qui transperce le cœur de Jésus...

non y a pas de doute Jésus est bien mort en croix .

la résurrection est symbolique .

jésus est vivant parmi nous , bin oui normal puisqu'on en parle ! c'est donc qu'il est revenue de la mort...la voila ta résurrection . de résurgence .

je regarde le film, ma première impression est que l'archéologue est remarquablement cambrée...

Sauf que si elle baise comme elle conduit, des mauvaises langues diraient qu'elle te transforme un peine à jouir en éjaculateur précoce.

Les incroyants se posent de bien drôles de questions qui frôlent une certaine forme de croyance

oui tout à fait.....

Dieu n'existe pas , ok mais alors pourquoi on en parle ?

Tu oublie la lance du romain légionnaire qui transperce le cœur de Jésus...

La lance ne lui a pas transpercé le cœur, mais seulement le flanc (bien que ce soit pas passé loin du palpitant, faut reconnaître). De toute façon, pourquoi vouloir considérer à tout prix Jésus comme un dieu ? C'était un être humain mais avec un esprit supérieur, qui a su ouvrir le cœur et les yeux des foules, n'est-ce pas suffisant ? Qu'il soit mort ainsi que tout homme meurt un jour, n'ôte rien à sa sagesse et à son charisme. L'important c'est que sa parole pleine d'enseignement et d'amour lui ait survécu.

Parce que les humains ont toujours été en relation avec les "Dieux" alors pourquoi pas un fils...???

Dieu dans le sens ésotérique , de ce qui demeure caché , intérieur .

je suis d'accord avec toi pour moi Jésus est un homme tout ce qu'il y a de plus humain et rien ne prouve qu'il était aussi sage que cela puisque me semble t'il il aurait quelques peu botter le cul des Pharisiens au marché du temple ...

Je pense Jésus était un idéaliste , je le pense plutôt de Gauche entre un Che Gevara et un Ghandi , et de toute façon il fallait une sacrée dose de courage vue les circonstances de l'époque . et n'oublions pas que Jésus était juif et qu'il fut baptisé par Jean Baptiste qui aurait fait partie de la secte des Esséniens . mouvements sectaristes qui naissaient à chaque coins de rues et qui disparaissaient aussitôt .

Je pense donc que derrière Jésus il y a tout un contexte politique et religieux , avec l'occupation Romaine et le désarroi des petits gens face à leurs communautés juive qui semblait les oublier .

l'Erreur des autorités Juive de l'époque ainsi que celle de l'occupant Romain a été d'en faire un martyre aux yeux d'une certaine catégorie de la population , qui à leurs tours se sont reconnue comme adepte du Christ dont les premiers chrétiens furent considérés comme une secte et traité en conséquence .

Alors évidement ils y allaient pas par le dos de la cuillère , avec les premiers martyrs chrétiens ds les Arènes qui se sont vue cruellement assassinés certainement pour des raisons politique . afin d'éliminer cet "gangrène" qui semblait les déranger ...

il y a aussi le passage de l'incendie de Rome , Néron incrimine les chrétiens d'avoir incendié Rome . des textes relatent ce fait....

enfin bref...rien de plus banal.....c'est l'histoire des humains .

Ensuite que les premiers chrétiens est vénéré Jésus pour en faire un DIEU , bin oui parce que à l'époque c'était comme ça et pas autrement , la religion était omniprésente ...

évidement ils aurait pas pu en faire un Cégétiste....faut pas pousser quoi !

Pour le coup de lance, je voudrais pas passer pour un esprit tordu, mais :

Pour la religion chrétienne, en grande partie construite après la mort du Christ par St Pierre et surtout St Paul, il fallait que le Christ soit bien mort pour vraiment ressusciter. Or, il y a la possibilité d'un doute : Ponce Pilate est même (ds un Evangile) surpris qu'il soit DEJA mort, et immédiatement après ça, Joseph D'Arimathie (dont on n'avais jamais entendu parler auparavant), l'enlève et va le mettre au tombeau. Le coup de lance (curieusement porté du côté droit pour transpercer le coeur (qui est à gauche !) -et qui pourrait ne pas avoir eu lieu- aurait donc pour vraie fonction de prouver qu'il était bien mort...

Pour ce qui est des "paroles du Christ", je trouve aussi qu'il en est de remarquables à tous les points de vue. Mais j'ai lu quelque part qu'il n'y en a qu'une assez faible quantité (de celles que l'on trouve dans les évangiles) qui puissent lui être vraiment attribuées. Pour l'Evangile selon St Jean il s'agirait de moins de 20%...

Il faut dire qu'un des critères pour être sûr qu'il s'agit d'une de ses paroles est qu'elle soit passée au travers des mailles de la censure bien qu'elle soit gênante pour le christianisme !

Comme par exemple le célèbre "héli, héli, lamma sabactani" (Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !)

Ca, Il y aurait de fortes chances qu'il l'ai vraiment dit !

Pourquoi on parle de Dieu même si on croit pas ?

Parce que ça fait 2000 ans qu'on nous bassine avec ça : on se venge !

Non, là je blague ! Tous ces écrits ont largement formé notre esprit et notre façon de penser et il me semble important d'y réfléchir.

Des phrases et des idées comme "nul n'est prophète en son pays" ou "tendre l'autre joue", "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre", et bien d'autres. sont sensées venir du Christ. Je trouve que c'est assez pour s'intéresser au bonhomme, déjà comme penseur !

franchement tu pense vraiment que cet homme jésus ai pu survivre à une crucifixion doublé d'une blessure de lance et je passe sur la maltraitance subie auparavant .

dans l'art de la mise à mort faut reconnaître qu'à l'époque ils y mettaient un certain raffinement , le crucifié pendu à une croix les mains et les pieds cloutés , le poids du corps repose essentiellement sur les jambes . une crucifixion provoque une perturbation profonde de la capacité de la victime à respirer et je suppose qu'il eut à souffrir de déshydratation et des blessures lié à la flagellation suivie de l'enfoncement des clous .

je ne sais pas la durée mais de ce qu'il se dit à ce sujet , une victime soumis au suplice de la croix se meurt d'asphyxie , en plus de l'effort physique intense , et le risque d'un arrêt cardiaque lié à cet effort physique en plus des grandes difficultés à respirer normalement .

sur la Via Appia romaine il y eut des Milliers de crucifiés .... y en a pas un qui ai survécu .

surtout qu'il n'était pas seul crucifixié, d'autres de ses hommes y étaient aussi

pour moi Jesus est humain (reference aux ecrits de Marie madeleine) et a vécu jusqu'à sa mort comme un humain

quant à Dieu , soit disant le père de jésus mais aussi notre père à tous selon l'EGLISE c'est une croyance inventée par celle ci pour effrayer les ptits humains que nous sommes, pour que nous adorions quelqu'un que nous n'avons jamais vu et croire en des écrits comme en de temps anciens aux légendes Arthuriennes et de Merlin!

il est certain que jésus n'a pas ressuscité car il n'était pas divin, point

Outre la résurrection, on peut se questionner sur l'existence même de Jésus.

J'ai remarqué que les Prophètes avant faisaient beaucoup de miracles... Mais depuis, plus rien!!!

Maintenant qu'on a les scientifiques, les caméras, ça serait bien qu'ils reviennent!!!

Outre la résurrection, on peut se questionner sur l'existence même de Jésus.

C'est vrai que certains disent qu'il n'a pas existé dont Onfray, le philosophe médiatique.

Je pense que cette théorie n'est plus très crédible. Dans le cas d'Onfray qui dit quand même souvent des choses intéressantes, j'ai l'impression que c'est un peu pour faire parler de lui, de faire scandale. Il a fait pareil pour Freud.

C'est vrai aussi que les traces vraiment historiques (puisque les évangiles sont de parti pris) sont peu nombreuses. Il y a l'historien juif Josèphe qui en parle. C'est peut-être le seul. Et encore, les passages concernant le Christ ont été retouchés après coup par les chrétiens.

Il y a les lettres de St Paul à Sénèque... St Paul n'était pas disciple quand le Christ était encore vivant, mais il a connu tous les autres...

Et puis les Juifs de l'époque, ne se seraient pas privé de dire qu'il n'avait jamais existé si ça avait été le cas, puisque ils se sont contentés de dire qu'il n'était pas le fils de Dieu et que Marie n'était pas vierge...

Vous avez dit qu'il était peu probable qu'il ait survécu à la crucifixion. Vous parlez de trois jours, mais ds les évangiles on ne parle que de quelques heures...

Ce qui est sûr c'est que du point de vue du christianisme, il fallait qu'il ressuscite. Il sert d'exemple pour notre propre survie après la mort. Qui a été à mon sens le principal argument recruteur du Christianisme : "Si vous croyez au Christ, fils de Dieu qui est ressuscité, vous aurez la vie éternelle", si non : que dalle !

C'est sûr que ça fait réfléchir...

A la limite du chantage !

A mon avis, les évangiles sont à prendre ou à laisser comme un tout. Si on commence à retrancher des faits qui nous "gênent", je ne vois pas l'intérêt de conserver le reste ?

selon le coran, jésus n'est pas mort,les juifs pensent qu'ils ont tué jésus ,mais en réalité ils ont tué son faux semblant, allah l'a élevé vers lui

« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage »