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Minorité et Liberté!


genese

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Le piège de considérer que la minorité a raison est d'utiliser le génie des "transgresseurs" pour établir la règle "la minorité a toujours raison". Sauf qu'il y a des minorités qui s'organisent en réseau pour échanger des photos de pédophile, des minorités qui estiment que fumer du cannabis c'est bon pour l'asthme, des minorités qui estiment que les extra terrestres sont parmi nous...

Ces transgresseurs ont eu le courage de se dresser contre une majorité sclérosée, impliquant que parfois la majorité se trompe... Quand Chirac est élu à 82% en 2002 contre Le Pen ça signifierait alors que la majorité s'est trompé? C'est en tout cas ce que pense la minorité...

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui montre toute la crédibilité du système démocratique.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

De toute façon entre "la masse a toujours tords" et "le bon sens populaire" on trouve toujours le moyen d'avoir raison...

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Le fameux "bon sens populaire" qui à porté nombre de dictateurs au pouvoir......je suis un peu méfiant sur le bon sens populaire. Quand on se ballade avec un tel taux d'abstentionnistes aux élections(quelques qu'elles soient), je lui trouve la voix un peu enrouée au bon sens populaire.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Il faudrait d'abord savoir de quoi on parle ...la communauté nationale la plus importante parmi les minorités ce sont les Portugais ...

Il me semble qu'elle ne joue pas de rôle dans une quelconque atteinte aux libertés ...

il me semble que ton sujet et mal posé ....doit on parler de minorités visibles ,celles qu'on remarque dans la rue par leurs comportements différents de celui des autochtones?

doit on être pour ou contre le communautarisme ....

faut il établir un mur de Berlin psychologique autour de ces groupes communautaires ou au contraire ouvrir de larges brèches pour aller les chercher et les tirer par le bras ????

quand tu auras la réponse tu pourras la communiquer au conseillers du président ....

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Nan c'est les gauchers (15% de la population et 5% seulement des équipements adaptés).......j'en suis, mais je me démerde maintenant, comme les autres, on est les rois de l'adaptation...Les lois actuelles me suffisent. OUF !!laugh.gif

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon entre "la masse a toujours tords" et "le bon sens populaire" on trouve toujours le moyen d'avoir raison...

C'est ce que je dis : décider qu'on vit en démocratie pour ensuite trier les bons avis des mauvaises décisions, c'est une immense tartufferie.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

C'est ce que je dis : décider qu'on vit en démocratie pour ensuite trier les bons avis des mauvaises décisions, c'est une immense tartufferie.

Non c'est un mécanisme qui "oblige" les français à vivre ensemble malgré leurs différences, malgré leurs appartenances à des minorités. Je vais être attiré par tel parti programme politique mais je ne suis pas d'accord sur tout.

Bien entendu, c'est déjà pas évident d'être d'accord sur le choix d'un resto entre potes alors mettre 70 millions de français d'accord tu imagines... mais je vais décider, pour faire gagner les principales lignes politiques du programme qui me convient, de céder sur des lignes qui me parlent un peu moins. Je pourrais être con et dire que la France n'est pas un pays démocratique parce qu'il n'y a pas un seul parti qui me donne satisfaction à 100%... ou alors je monte mon propre parti.

De là je vais adhérer au programme du parti qui me plait avec des gens qui ont comme moi envie de voir telle ou telle évolution dans notre pays: Pour illustrer (et c'est juste un exemple imaginaire) je peux être socialiste, pas forcément favorable au mariage pour tous et souhaiter qu'on accorde le droit de vote aux étranger. Je vais donc décider de soutenir malgré tout le mariage pour tous parce que le parti socialiste, comme l'UMP, comme les autres partis ne sont pas là pour me faire une France sur mesure juste pour ma gueule.

Donc la politique c'est offrir un peu de satisfaction et un peu de frustration aussi. Si on focalise sur la frustration parce que la France ne ressemble pas à ce qu'on voudrait -parce qu'on est tellement sur de savoir ce qui est bien pour tout les autres- alors on est déçu...

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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

Il existe le droit naturel, qui permet l'expression de la nature humaine, et le droit positif qui est celui de la société. Il y a des lois écrites qui règlent les comportements des citoyens, et les règles non-écrites qui réglent les comportements de l'homme. Ces non-écrits règlent les manières, comportements en public, et règlent les moeurs, comportement en privé. Une loi écrite ne doit pas intervenir dans le domaine privé, comme la charia, par exemple, car c'est une tyrannie. Toute minorité s'engage à respecter les lois écrites pour pouvoir être considérée comme citoyenne. "La méchanceté n'est, au fond, qu'une opposition de la volontéparticulière à la volonté publique." JJ Rousseau

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Membre, Posté(e)
Verax Membre 809 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Faudrait que tu te rendes compte que t'es en minorité si on regarde les réponses des intervenants. :p

Devras-tu te plier aux règles que cette petite majorité te dictera sur ce topic? :hum: C'est tout relatif à ce principe que tu défendrais, non?

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Hum, comment dire ça ?

Qui ici croit serieusement qu'une quelconque majorité gouverne quoi que ce soit ?

Il y a en théorie 577 députés qui font mine d'avoir le droit de vote mais qui ne l'ont pas et obéissent à leur chefs de file, les présidents ou secrétaires généraux de leurs partis.

Ca fait combien de décideurs au sein même de l'appareil ?

- Le duo exécutif Président de la République / Premier Ministre

- 4 chefs de groupes

- 13 députés non inscrits, dont la voix ne compte pas mais qui ont au moins le mérite de décider pour eux-mêmes.

Et 60 millions d'otages des décisions de ces types là.

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

donc la minorité gouverne la majorité? (minorité les députés; la majorité 60millions de personnes

lool mdr! qu'alors tu défends dur comme fer ailleurs que la majorité prévaut sur la minorité! qu'elle doit à tout prix prévaloir

fais moi rire un peu Dead!:smile2:

:zen: :zen: :zen: :zen: :D

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Membre, Posté(e)
PoloFD Membre 451 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On pourrai faire toute les révolutions que vous voudrais, on arrivera toujours au meme model. Un petit groupe qui control tous les autres.

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

donc la minorité gouverne la majorité? (minorité les députés; la majorité 60millions de personnes

lool mdr! qu'alors tu défends dur comme fer ailleurs que la majorité prévaut sur la minorité! qu'elle doit à tout prix prévaloir

fais moi rire un peu Dead!:smile2:

:zen: :zen: :zen: :zen: :D

Tu ne comprends pas ce que je dis, ça me parait évident. Qui a dit que la majorité doit prévaloir sur la minorité ? Non je dis qu'elle le fait.

Au sein d'une soirée ou ne sont invités que des musiciens et des chanteurs, tu y vas, tout le monde interprète son truc, discute de l'opéra etc ... et toi tu es dans l'informatique. Tu passe la soirée dans un coin sans pouvoir te greffer sur ces discussions ni rien interpréter. Voila. Si ça ne te convient pas c'est comme ça quand même. Et dans la soirée il y a un convive qui est moins intégré que les autres.

Ca s'appelle : une minorité.

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Membre, revenant, 57ans Posté(e)
toujourscap Membre 8 878 messages
57ans‚ revenant,
Posté(e)

c'est à ça que servent les différents votes ,donner le pouvoir à certains

(plus souvent c'est la majorité qui l'emporte ...NON!!)

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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

La Souveraineté appartient au peuple qui vote, puisqu'il est trop nombreux pour se réunir en assemblée, comme les Francs Saliens. Si une "minorité" de citoyens élus représente le peuple, ils doivent rester conscients que leur position est aléatoire. Si elle ne devait plus être précaire, si elle devenait assurée et pérenne, ces élus seraient des "aristocrates". L'aristocratie est le gouvernement du peuple par une élite; mais l'élection y ressemble fort puisqu'il y a un choix et que tout choix est élitiste. Pour mémoire, je rappelle que la première démocratie Athénienne désignait ses magistrats-gouvernants par le sort, comme au loto. Les nobles furent longtemps des aristocrates, mais ils "servaient" le roi et rarement la France. J'aime à croire que nos élus se soucient mieux du bien commun que de celui de leurs protégés. Le "clientélisme" est la protection du client; il implique le "patron",appellation de celui protégeait ses clients à Rome. On retrouve ces patrons-protecteurs dans le calendrier. Reste le cas des lobbys, qui sont des organisations qui ont pour but la défense des intérêts particuliers, sans souci du bien commun. Vive le rwé !lol

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Tu ne comprends pas ce que je dis, ça me parait évident. Qui a dit que la majorité doit prévaloir sur la minorité ? Non je dis qu'elle le fait.

Au sein d'une soirée ou ne sont invités que des musiciens et des chanteurs, tu y vas, tout le monde interprète son truc, discute de l'opéra etc ... et toi tu es dans l'informatique. Tu passe la soirée dans un coin sans pouvoir te greffer sur ces discussions ni rien interpréter. Voila. Si ça ne te convient pas c'est comme ça quand même. Et dans la soirée il y a un convive qui est moins intégré que les autres.

Ca s'appelle : une minorité.

je te taquinais mais je comprends il n'empeche c'est ridicule d'aller à une soirée avec ton ordi qu'alors, il n'y a que des musiciens et chanteurs!

soit tu laisses ton ordi chez toi et tu te mèles au groupe, soit tu ne viens pas à la soirée, et si un convive est moins intégré bah c'est qu'il n'a rien à y faire dans ce lieu

le concept de minorité-majorité ne peut être, on est tous égaux même si dans un groupe on est différent, notre différence est un + pour le groupe donc la notion minorité vs majorité n'existe plus car tous ensemble on fait un TOUT

il faut cesser de stigmatiser à l'outrance nos différences, les opposer sans cesse, mais bien les associer ensemble, ce qui peut se révéler être une force en définitive :)

On pourrai faire toute les révolutions que vous voudrais, on arrivera toujours au meme model. Un petit groupe qui control tous les autres.

une sorte de Hierarchie reconnue dans le monde Social, la Société.

mais tout le monde s'y conforte sans pour autant crier aux loups à chaque fois hum :o°

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

je te taquinais mais je comprends il n'empeche c'est ridicule d'aller à une soirée avec ton ordi qu'alors, il n'y a que des musiciens et chanteurs!

soit tu laisses ton ordi chez toi et tu te mèles au groupe, soit tu ne viens pas à la soirée, et si un convive est moins intégré bah c'est qu'il n'a rien à y faire dans ce lieu

le concept de minorité-majorité ne peut être, on est tous égaux même si dans un groupe on est différent, notre différence est un + pour le groupe donc la notion minorité vs majorité n'existe plus car tous ensemble on fait un TOUT

il faut cesser de stigmatiser à l'outrance nos différences, les opposer sans cesse, mais bien les associer ensemble, ce qui peut se révéler être une force en définitive :)

Mais il faisait une métaphore pour t'expliquer le réel !

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

quel réel PI? car je n'ai pas saisi

désolée :blush:

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

La métaphore de la soirée où il est le seul informaticien.

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