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34% des français proches du FN

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 009 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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34% des français proches du FN OK. Cela veut dire que les 66% restant sont à partager avec les nombreux autres partis. Du coup ....

Et les 34% sont à partager aussi avec de nombreux partis du coup.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 009 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Ben une bonne partie de ces gens ne votera jamais pour le FN. Ils votent pour d'autres partis, comme l'UMP par exemple.

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Invité Casey Miller
Invités, Posté(e)
Invité Casey Miller
Invité Casey Miller Invités 0 message
Posté(e)

Si je suis tout à fait favorable à une politique de contrôle resserrée de l'immigration en France, ce genre de raisonnement par l'absurde et empli de mauvaise foi : je ne peux laisser passer.

Selon l'INSEE, la part d'enfants dont un parent est né à l'étranger est, en 2013, identique à celle de 1982. Elle n'a quasiment pas variée en 30 ans. Le taux de fécondité des femmes étrangères en France tourne autour de 2,4 enfants par femme, contre 1,7 pour les femmes françaises (c'est-à-dire non nées à l'étranger selon l'INSEE). Lors ton coup de la famille à 6 gosses est une caricature : une marginalité prise pour généralité. Ce n'est donc pas le reflet de la réalité. Ensuite, en tout et pour tout le taux de fécondité en France est à moins de 2,1 enfants par femme. Cela implique que le renouvellement des générations ne se fait plus : l'arrêt de l'immigration aurait pour conséquence la diminution de la population sur notre territoire. Note que des départements perdent déjà des habitants : ce qui ne les empêche pas d'être dans la moyenne haute des taux de chômage.

Le nombre d'habitants, a fortiori des étrangers, n'a pas grand chose à voir avec le poids économique pour les administrés du territoire. La Seine Saint-Denis n'est pas un département pauvre. En revanche le Cantal et la Creuse : oui. Les étrangers y sont moins présents qu'ailleurs... Du reste, tout individu a des besoins, est un consommateur : de fait, pour faire vite, il suscite de l'emploi, qu'il soit étranger ou non, jeune ou vieux. Si "ta" théorie du "on n'a plus les moyens" était juste, alors on pourrait constater que les départements français où l’immigration est limitée et qui perdent des habitants voient leur taux de chômage diminuer... Or, si nous prenons la Marne et Calvados, par exemple, qui ont perdu des habitants entre 2006 et 2012 et qui sont parmi les départements les moins concernés par l'immigration : le taux de chômage y demeure élevé. Enfin, et tu pourras le vérifier toi même avec cette petite infographie, ces deux exemples de département qui perdent des habitants et ont peu d'immigration ont vu leur taux de chômage monter dans des proportions équivalentes aux autres départements.

La raison est simple car, deuxièmement, un étranger vivant sur notre sol, s'il gagne suffisamment, est assujetti à l'impôt. Autre évidence : nul n'est exempt des taxes. De fait, un étranger participe aussi à l'économie et est, pourquoi pas, susceptible de gagner sa vie mieux que toi. Pourtant je ne pense pas que tu vois un inconvénient à ce que ces personnes paient davantage pour que tu aies accès à des services à moindre coût. De fait, quand on place dans la balance prestations sociales reversées et rentrées fiscales à propos des étrangers : on est à 0, quasiment. Je n'invente rien : voila qui résume, par exemple.

Conclusion : l'argument économique concernant l'immigration est un non débat, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. L'avachissement de la progression du pouvoir d'achat et les finances de l'Etat sont assis sur de tous autres mécanismes.

En revanche, le problème principal de l'immigration qui se pose demeure l'intégration. Il n'y a pas seulement matière à réflexion sur le désir de s'intégrer des étrangers, il y a aussi à songer au cadre républicain que l'on tient à imposer.

http://www.alaindebe...du_patronat.pdf

J'aime bien la phrase de conclusion à destination de Jimmy & Co – et pour ne pas être monomaniaque – et des frontistes limités.

Modifié par Casey Miller
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 009 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Dans l'hypothèse où l'UMP chipe quelques propos au FN, oui là je te donne raison.

C'est bien ce qu'a fait Sarkozy en 2007, résultat il a rassemblé 31% des votants, et le FN s'est effondré à 10%.

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
PoloFD Membre 451 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il faut remarquer que le FN est le parti dominant dans les secteurs géographiques concernés.

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Si je comprends la différence, l'une consiste à faire des lois injustes et à violer les droits de personnes du simple fait qu'ils sont étrangers, l'autre consiste à faire des lois injustes et à violer les droits de personnes du simple fait qu'ils n'ont pas la bonne couleur de peau.

Allez expliques nous, en quoi c'est un crime de vouloir venir vivre en France ??? Pourquoi tu ne veux pas répondre à cette question ?

Ca n'est pas un crime c'est un délit et c'est donc puni par la loi. Je l'ai expliqué à plusieurs reprises dans les précédents posts que j'ai écrit, j'ai expliqué également pourquoi. Il te suffit de les (re?)lire.

Du reste, l'emploi du "nous" me semble abusif, je ne suis pas sûre que les autres lecteurs soient aussi obtus que tu l'es.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 009 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Ca n'est pas un crime c'est un délit et c'est donc puni par la loi. Je l'ai expliqué à plusieurs reprises dans les précédents posts que j'ai écrit, j'ai expliqué également pourquoi. Il te suffit de les (re?)lire.

Du reste, l'emploi du "nous" me semble abusif, je ne suis pas sûre que les autres lecteurs soient aussi obtus que tu l'es.

Non tu n'as rien expliqué, tu te caches derrière le respect de la loi pour éviter de répondre à la question. Je te pose une question "politique", tu me réponds "droit". Je te demande de discuter de ce qui fonde à tes yeux ces lois et tu me répond s "c'est la loi". Tu me prends et tu prends les lecteurs pour des cons si tu crois que tu t'en tireras comme ça.

Mais afin d'éviter que tu répondes à côté à nouveau, je reformule la question et te la pose une dernière fois :

Qu'est ce qu'il y a de mal à vouloir venir vivre en France qui justifie que l'on en fasse un crime au sens général du terme ( bref un crime ou un délit ) ?

Modifié par jimmy45
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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Rien, c'est juste réglementé parce que si ça ne l'était pas : il n'y aurait pas de république française.

Et là tu vas nous ressortir ta rhétorique "en quoi c'est un crime" et on est reparti pour un tour. Pourquoi ?

Parce que manifestement l'idée qu'il existe des lois est contraire au principe des droits de l'homme "naturels".

Donc soit on vit dans la réalité, le monde ou la loi existe, soit on vit dans un monde de "principe" sans tenir compte du réel et on tient ton discours.

Quel est ton contexte ?

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 009 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Entre l'autre qui raconte que "c'est la loi" et l'autre qui raconte que "c'est réglementé" on n'est pas sorti de l'auberge.

Peut-être est-ce que je vous en demande trop intellectuellement, mais ici je ne demande pas pourquoi on met en place des lois, je demande pourquoi vous voulez mettre en place des lois qui criminalisent l'immigration.

Si il n'y a rien de mal à vouloir venir vivre en France, alors pourquoi vouloir l'interdire ?

Si la venue de ces gens menace l'existence de la France, il va falloir expliquer pourquoi ?

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Entre l'autre qui raconte que "c'est la loi" et l'autre qui raconte que "c'est réglementé" on n'est pas sorti de l'auberge.

Peut-être est-ce que je vous en demande trop intellectuellement, mais ici je ne demande pas pourquoi on met en place des lois, je demande pourquoi vous voulez mettre en place des lois qui criminalisent l'immigration.

Si il n'y a rien de mal à vouloir venir vivre en France, alors pourquoi vouloir l'interdire ?

Si la venue de ces gens menace l'existence de la France, il va falloir expliquer pourquoi ?

Dit l'obtus qui ne comprend pas que ce qui est interdit n'est pas permis. :smile2:

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Membre, Posté(e)
PoloFD Membre 451 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Entre l'autre qui raconte que "c'est la loi" et l'autre qui raconte que "c'est réglementé" on n'est pas sorti de l'auberge.

Si il n'y a rien de mal à vouloir venir vivre en France, alors pourquoi vouloir l'interdire ?

Si la venue de ces gens menace l'existence de la France, il va falloir expliquer pourquoi ?

Ça te dérange pas si je couche chez toi deux trois quarante ans?

Je te préviens, que je ne fait rien et que je vide le frigo....

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Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

Ça te dérange pas si je couche chez toi deux trois quarante ans?

Je te préviens, que je ne fait rien et que je vide le frigo....

C'est là où tu n'a rien compris (ou ne veux rien comprendre :hu: )

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Ça te dérange pas si je couche chez toi deux trois quarante ans?

Je te préviens, que je ne fait rien et que je vide le frigo....

tu ne vas tout de même pas faire ton assistés..... comme un grand patron qui se respecte ??:o°

ou ton politichien d'assisté ?? :o°

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

je trouve que le parallèle de PoloFD est plutôt pertinent. Il n'y a rien de mal à aller chez quelqu'un, mais s'y installer peut poser problème et doit donc être encadré.

Modifié par casdenor
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Membre, 51ans Posté(e)
Purr Membre 48 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

34% de 1024 français..mouais, ces histoires de pourcentage, je n'y ai jamais cru alors je vais pas commencer maintenant.

Sinon, cette peur de l’immigré, c'est amusant je trouve. Comme d'hab, ca melange tout des que l'on aborde cette question...et pis en plus ca va croire ce qu'ils voient a la télé..et ben..pas sorti de l'auberge..

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