La Bible : première hérésie ?

Euh... J'aime bien Dan Brown, moi ><

Ah mais oui, moi j'aime bien aussi. Je replace l'œuvre dans un tableau d'ensemble. Je viens de relire Forteresse Digitale, retrouvé au hasard d'un déménagement. C'est quand même incroyablement moyen, ce type a eut une chance inouïe d'inaugurer un genre.

Ah je crois que c'est le seul que j'ai pas lu de lui... Celui qui m'avait refroidi c'était Anges et Démons. Da Vinci Code, je l'ai lu en deux jours, je l'ai quand même trouvé bien ficelé et l'idée est quand même originale - je trouve qu'il fallait y penser lol Par contre pour les descendants de Dieu, un peu trop gros le truc...

Oui bon, les bouquins et les salades associées correspondent à une mode disons... tendance. Da Vinci code fait des émules et c'est assez sympa, les œuvres de fictions qui nous font du thriller vaticano-fantastique. A une époque on faisait des westerns, maintenant c'est ça. Il y a qu'a voir la carrière de Dan Brown, qui avec une écriture médiocre, une connaissance des sujets disons superficielle et des histoires ficelées façon scénarii de séries américaine (surprendre le spectateur toutes les 3 mn sinon il zappe), cette carrière est un bon exemple de business industriel littéraire qui a trouvé le bon filon. Pour ceux qui se demandent pourquoi tant d'auteurs US écrivent comme des scénarios, c'est qu'il y a plus de chance de vendre les droits au cinéma.

Pas contre faire apparaitre ce que l'on veut à partir de n'importe quel texte source, en appliquant le bon code consiste non pas à découvrir le code, mais à créer le code qui donnera les résultat escompté, ce qui depuis l'avènement des ordinateurs est relativement facile. Ce qui est affligeant c'est que même des professeurs d'université s'y adonnent. :smile2:

bon en même temps c'est pas un roman et c'est édité en 1999 comme cosmos mais bref. y à des curiosité intéressante comme l'évangile de thomas,etc...ou les textes de qumran mais bon, moi je serais curieux de connaitre quant même la vrais origine des premiers textes biblique.

serait ce une invention extraterrestre comme l'affirme par exemple douglas moonston.

http://destinationterre1.wordpress.com/

Et pourquoi pas ?... Des hommes et des femmes qui veulent paraître aussi purs, on pourrait se poser la question !

bon en même temps c'est pas un roman et c'est édité en 1999 comme cosmos mais bref. y à des curiosité intéressante comme l'évangile de thomas,etc...ou les textes de qumran mais bon, moi je serais curieux de connaitre quant même la vrais origine des premiers textes biblique.

serait ce une invention extraterrestre comme l'affirme par exemple douglas moonston.

http://destinationte....wordpress.com/

C'est vrai que c'est un sujet passionnant et merci pour les sources.

En effet ce n'est pas un roman, et ce qu'évoquait la deuxième partie de mon intervention, c'est qu'il existe des pseudos savants universitaires qui arrivent à extraire du livre des explications sacrées à l'aide de décodages complexes.

Ainsi, un universitaire Israélien à montré qu'il était écrit que le peuple juif retournerait en terre sainte et qu'il s'emparerait de Jérusalem. Ce qu'il y a de bien c'est que d'une part c'est la volonté de Dieu et que d'autre part c'est prouvé scientifiquement donc il n'y a plus à discuter.

Ça pourrait être très rigolo comme roman, mais non, c'est pas ça, il s'agit de travaux scientifiques très sérieux d'un professeur rémunéré par l'état Israélien. Grand bien leur fasse. Je voulais juste dire qu'il faut se méfier comme la peste de révélation obtenues par décodage de livres anciens.

Concernant l'intervention extraterrestre, je verrais plutôt la main de la CIA.

Ah oui, j'ai entendu parler de cet universitaire, Mr Biblus - dsl, je l'ai appelé comme ça ^^' - donc le prof qui a fait un TD dessus à la fac, était d'ailleurs assez d'accord avec ce concept.

Pour ce qui est de la première Bible - car où est-elle ?... - il a une théorie qui peut se tenir : ce sont les premiers fidèles de Jésus lettrés qui ont recueilli les on dit sur ses disciples et qui en ont fait un livre pour propager la foi chrétienne. Pourquoi pas...

moi j'ai du mal à croire qu’ils sont aussi intelligent ces cons.

je crois pouvoir dire sans trop me tromper que les juifs on une approche très différente des chrétiens dans l'étude des saintes écritures mais quoi qu'il en soit leurs intérêt à tous n'as pas l'air d'être la recherche de la vérité ou plutôt sa divulgation.

j'ai juste proposé un peu de lecture pour ceux qui sont un peu curieux, c'est tout.

Je repars du début !

La Bible serait la première hérésie ?

Bien sûr que non !

Mais elle en est une quand même.

Voyons la définition du mot hérésie :

hérésie : Doctrine contraire aux idées émises par une religion

Une hérésie (du grec αἵρεσις / haíresis, choix, préférence pour une doctrine)

désigne généralement une doctrine ou une opinion considérée comme erronée

par rapport à un dogme religieux donné.précédent, déjà établi.

(J'ai aucun mérite : merci Monsieur Wikipédia !)

Ainsi, Il apparaît qu'une doctrine est ou n'est pas hérétique en soi, mais par rapport à une autre doctrine

ou un autre dogme précédemment établi.

C'est ainsi que le Nouveau Testament (L'histoire de Jésus Chris)

peut déjà être considéré comme une hérésie par rapport à l'ancien.

à savoir "l'histoire" de Moïse et du peuple juif en général.

( Il faut se souvenir que Jésus Christ n'a jamais eu l'intention de fonder une nouvelle religion

Son seul projet étant de réformer la religion juive.)

[De même que les protestants seront plus tard considérés comme hérétiques par rapport au christianisme de Rome.

Et aussi pourquoi pas les orthodoxes....]

Mais nous en étions à Moïse dans notre chronologie à rebours...

Moïse était très vraisemblablement un prêtre ou un prince égyptien,

resté fidèle à la nouvelle croyance fondée par Akhénaton après la mort de celui-ci.

Le Pharaon Akhénaton avait en effet pendant son règne inventé et tenté d'imposer

à la société égyptienne, le monothéisme.

Suivant lequel, il n'y avait qu'un seul vrai dieu : Ré.

(Ré, issu de l'ancienne divinité solaire égyptienne qui n'était jusqu'alors qu'un des nombreux dieux du panthéon égyptien.)

A la mort d'Akhénaton, les anciens prêtres de l'ancienne religion (à Dieux multiples) ont repris le pouvoir et tenté d'éradiquer la nouvelle croyance.

C'est là que Moïse qui y tenait dur comme fer (au dieu unique d'Akhénaton) a inventé le peuple juif :

Après avoir prêché un certain groupe (important) d'esclaves,

Il les a convaincus qu'ils étaient un peuple à part particulièrement aimé du seul vrai Dieu (Le peuple élu).

Et leur a promis une nouvelle terre qu'il leur suffisait d'aller chercher (la Terre Promise).

En conclusion,

L'histoire de Jéhovah guidant Moïse (donc l'Ancien Testament de la Bible), peu déjà être considérée

comme une hérésie par rapport au premier monothéisme égyptien de Ra, dieu solaire.

(Même s'il est possible ou probable qu'elle a été le fait des successeurs de Moïse et pas du sien :

On est au XIV-XIIIème siècle Av. J.C.; donc à l'époque peu ou prou de la guerre de Troie

et bien des choses légendaires se sont intercalées dans la réalité...)

De plus, évidemment, Akhénaton avec son dieu Ré (ou Ra), unique était déjà un hérétique de la religion polythéiste égyptienne

Qui à chaque nouveau dieu inventé, devenait hérétique de ce qu'elle était auparavant...

Et ainsi de suite, etc, etc.... Pour le périodes antérieures, on manque de sources écrites... fiables !

Merci de ces précisions érudites.

J'ai cru comprendre que fut un temps la promotion de la chrétienté participait d'un système pour mieux souder Rome et que le monothéisme est une bonne méthode de contrôle des populations pas un gouvernement.

IL ME SEMBLE QUE LA TORA !! as été créé avant

Merci !

Merci RaphStaf de nous déniaiser. Un livre qui a été écrit avant, comment dire ? l'a précédé.

C'est bien ça que tu veux nous dire ?

:smile2: :smile2: :smile2:

Moïse était très vraisemblablement un prêtre ou un prince égyptien,

resté fidèle à la nouvelle croyance fondée par Akhénaton après la mort de celui-ci.

Le Pharaon Akhénaton avait en effet pendant son règne inventé et tenté d'imposer

à la société égyptienne, le monothéisme.

Suivant lequel, il n'y avait qu'un seul vrai dieu : Ré.

(Ré, issu de l'ancienne divinité solaire égyptienne qui n'était jusqu'alors qu'un des nombreux dieux du panthéon égyptien.)

A la mort d'Akhénaton, les anciens prêtres de l'ancienne religion (à Dieux multiples) ont repris le pouvoir et tenté d'éradiquer la nouvelle croyance.

C'est là que Moïse qui y tenait dur comme fer (au dieu unique d'Akhénaton) a inventé le peuple juif :

Après avoir prêché un certain groupe (important) d'esclaves,

Il les a convaincus qu'ils étaient un peuple à part particulièrement aimé du seul vrai Dieu (Le peuple élu).

Et leur a promis une nouvelle terre qu'il leur suffisait d'aller chercher (la Terre Promise).

Moise est un personnage biblique, il n'a jamais été un personnage historique

j'avais ouvert un sujet sur Moise d'un point de vue historique

http://www.forumfr.com/sujet543022-histoire-et-croyances.html

Euh j'ai relu plusieurs fois le truc sur les Egyptiens et euh... je n'ai pas compris - je dois être fatiguée - et je ne vois pas trop le rapport non plus. C'est pour resituer Moïse, c'est ça ? Bref !

En fait, je vais repréciser ma pensée de base, ce pour quoi la réflexion de mon beau-père m'a laissée pensive : c'est à cause de toutes ses contractions - notamment à propos du truc que j'ai dit sur " Tu ne tueras point " et des guerres au nom de Dieu, il y en a eu à la pelle.

Alors on va me dire : ah mais ton titre de topic n'est pas le bon, alors ! Peut-être... Mais je le rejoins quand même surtout après la remarquable définition de " hérésie " par Blaquière - merci au passage - : " désigne généralement une doctrine ou une opinion considérée comme erronée par rapport à un dogme religieux donné.précédent, déjà établi." Quand on tue au nom de Dieu alors que dans " Son " livre on prône le peace and love, n'est-ce pas hérétique ? Mais là, on va me dire qu'on s'est servi de la Bible à des fins politiques donc ce n'est peut-être pas le bon exemple. Alors quand on voit tous ces meurtres dans les Ecritures Saintes ? N'est-ce pas hérétique ? C'est quand même quelque chose les 10 Commandements, faudrait pas leur cracher dessus...

Quand on voit tous ces meurtres dans les Ecritures Saintes... N'est-ce pas hérétique?

Selon l'exégèse rabbinique, aucun verset biblique ne contredit au fond un autre. Les contradictions ne sont qu'apparentes.

Les rabbins n'hésitent jamais à rapprocher des versets qui, à première vue, semblent assez voire tout à fait opposés, avant d'expliquer en quoi ils se complètent ou se confirment mutuellement.

Maintenant, pour les commentaires sur «Tu ne tueras point», par exemple, il faudra que je cherche dans mes bouquins ce qu'il en est; mais je me souviens très bien avoir lu sur ce commandement des explications qui n'ont rien à voir avec le sens premier et apparent des mots.

Je crois pouvoir dire aussi que tuer quelqu'un n'a jamais été considéré comme une hérésie dans le judéo-christianisme; comme un crime abominable, oui, ou comme un acte pouvant se justifier dans tel ou tel contexte, sans aucun doute; comme une hérésie, jamais.

IL ME SEMBLE QUE LA TORA !! as été créé avant

Merci !

Avant quoi ?

T'auras pas le culot de dire avant Moïse ?

Mais si vous avez un manuscrit de la Thora qui date d'avant le XIIIe siécle avant J.C. Faut le faire connaître !

Je blague !

L'idée que Moïse n'était pas Juif (ou hébreux) mais égyptien est de Freud...

Pour en revenir au sujet, les religions juive et chrétienne (je me considère ni d'une ni de l'autre et pour faire court d'aucune)

étant largement fondées sur la Loi de Moïse où Dieu (c'est pas n"importe qui !) est sensé avoir ordonné " tu ne tueras pas ! "

Sans aucune restriction, on peut considérer que pour qq'un de ces deux religions, tuer son prochain est un comportement

absolument hérétique.

(On en a brûlé pour moins que ça au moyen âge !)

Nous parlions notamment des massacres qui se sont faits au cours de l'Histoire par rapport à l'Eglise et mon beau-père a dit : " De toute façon, même la Bible est hérétique si on regarde bien. Il y a pleins de faits surnaturels comme la Résurrection, ou Saint Denis qui, une fois décapité, va chercher sa tête et continue à parler. C'est ironique quand on pense que l'Eglise brûlait les sorcières. "

Qu'en pensez-vous ?

Bon deja, il faudrait avoir lus la Bible... Parce que meme apres avoir lus la Bible plusieurs fois, je n'ai jamais rencontre de faits tels que tu les decris. Mais si tu as une reference biblique, alors cela pourrait aider...

Pour en revenir au sujet, les religions juive et chrétienne (je me considère ni d'une ni de l'autre et pour faire court d'aucune)

étant largement fondées sur la Loi de Moïse où Dieu (c'est pas n"importe qui !) est sensé avoir ordonné " tu ne tueras pas ! "

Sans aucune restriction, on peut considérer que pour qq'un de ces deux religions, tuer son prochain est un comportement

absolument hérétique.

(On en a brûlé pour moins que ça au moyen âge !)

Ca m'interesse. Et ou exactement il est ecrit cela dans la Bible??

Sans aucune restriction, on peut considérer que pour quelqu'un de ces deux religions, tuer son prochain est un comportement absolument hérétique.

Étrange assurance...

Je n'aurai jamais la prétention d'avoir lu entièrement, ni même en grande partie la Bible. J'ai lu des passages plus ou moins longs pour mes études, ça s'arrête là. On m'a toujours dit de la lire comme un roman d'aventures. Peut-être. Peut-être à un moment de ma vie clef. Je n'en ai pour le moment pas ressenti le besoin.

La décapitation de Saint Denis, j'ai lu un truc dessus et j'avoue que ça fait un peu zombie. Un mort qui continue à parler - je ne sais plus pourquoi cette intervention divine - ça sort un peu pour de la magie - voire même la magie noire - ce qui a été traqué par l'Eglise au cours de l'Histoire. Alors je m'interroge.

Bon deja, il faudrait avoir lus la Bible... Parce que meme apres avoir lus la Bible plusieurs fois, je n'ai jamais rencontre de faits tels que tu les decris. Mais si tu as une reference biblique, alors cela pourrait aider...

Ca m'interesse. Et ou exactement il est ecrit cela dans la Bible??

Plutôt : à un moment-clef de ma vie dsl

En faite, ces histoires ne sont pas dans la Bible. C'est pour cela que je t'encourage à la lire. Ne serait-ce que parce que la majorité des oeuvres culturelles européenne font référence à des passages de la Bible. La Bible est aussi le livre le plus publié au monde.