Vivre des siècles, créer des populations de surdoués, bientôt possible... en Chine ?

C'est politiquement douteux, créer des générations de surdoués ça veut dire qu'ils prendront le pouvoir à la place de ceux qui le possèdent aujourd'hui.

Le truc du transhumanisme est en corrélation avec une ligne politique claire : le progrès pour les riches, les autres serviront de pièces de rechange.

De cette manière, on améliore les générations de gouvernants suivants tout en abêtissant les travailleurs du futur pour les garder sous contrôle.

C'est ça le schéma qui fonctionne.

Pour préciser, quand je parle d'une population de surdoué, je ne parle pas de toute la population, bien sûr :)

Pour ce qui est du pouvoir, méfions nous de notre propre endoctrinement

ça n'est pas parce qu'on est intelligent qu'on se retrouve au pouvoir. ^^

ça, c'est ce dont on bourre la tête aux enfants pour qu'ils bossent bien à l'école.

Qui plus est, au delà de l'intelligence, la chine a une culture bien précise. Qui ne pousse pas à l'individualisme, mais au collectivisme.

Contrairement à nos surdoués, très isolés dans la population, et soumis à une culture individualiste, une population de surdouée, soumis à une culture collectiviste, n'ont pas de raison de développer une culture individualiste.

On a tendance à penser qu'il est "naturel" de ne penser qu'à sa gueule... rien n'est plus faux, c'est culturel, et surtout très fortement ancrée dans notre culture.

On a toujours tendance à "caricaturer" et diaboliser "l'ennemi". Mais les dirigeant chinois ne sont pas exempts de cette culture. Ils ont des avantages confortables, tous, mais pensent collectivisme eux aussi, tout autant que la base.

Même au niveau des dirigeants, l'intérêt collectif est une des plus grandes valeurs. C'est aussi pour ça que la chine marche bien.

Les gens ont tendance à penser que la seule différence est économique. Non, leur structure communiste, planifiant leur économie et leur vie, est adaptée à leur culture collectiviste millénaire extrêmement puissante.

Après, reste à voir à quel point ils arriverons à résister à la culture occidentale, tout en commerçant avec eux. Mais je pense qu'ils sont "bien" partit pour eux. Ils rayonnent, tant économiquement que culturellement. Et leur prospérité les "isoles" de trop s'accaparer la culture des autres pays.

Bref, ce que je veux dire, c'est que leur culture étant différente, leur étique et leur comportement vis à vis de la technologie sera différente.

Ils n'ont pas de scrupules à transformer radicalement la nature de régions entières par exemple, dans l'intérêt collectif. Leur pensée sur la génétique est particulièrement adaptée à la gestion de l'évolution de population entière.

La nôtre est plus portées vers l'analyse des individualités. Sur ce qui fait naître les particularités.

Les modifications génétiques ou biotechnologie en chine ont de fortes chances de faire apparaître des populations, adaptées à des "produits" et des normes standardisées dans le domaine.

Qui vont très certainement conduire à une politique en castes humaines, génétiquement et technologiquement différentes.

Alors que je vois beaucoup plus en Europe des "améliorations individuelles" : telle personne voudra des muscles surpuissant, telle autre voir dans l'infrarouge etc... Avec une structure politique, et des droits, adaptés à chaque individualité, quels que soit ses possibilités.

Il nous reste à inventer une structure économique (et politique) capable de tirer avantage de l'individualité pour pouvoir redevenir efficace (et réellement concurrentiel).

Je crois beaucoup dans l'informatique et la gestions des réseaux (surtout ceux décentralisés) pour rendre performante les différences et particularités de chacun, ou de chaque entreprise en réseau.

L'informatique fait partit des NBIC.

Contrairement à ce qu'il raconte dans la vidéo, la guerre n'est pas technologique, elle se fera avec la technologie. Mais elle sera surtout culturelle et étique.

Et c'est cette culture et ces différences éthiques qui dirigeront nos choix d'évolution et de développement, et donc nos évolutions sociales, génétiques, notre organisation économique...

Et conditionnera nos point forts et faibles.

Au passage un de nos gros point fort culturel en France, c'est la diplomatie, la sociologie, l'analyse des systèmes de pensée. Donc d'être capable de fournir des outils, ou d'interagir facilement et de façon très adaptée à des système de pensée ou des cultures différentes.

On devrait s'en servir comme base, car c'est un de nos point fort millénaire.

Et il ne nécessite pas de capacités de production importantes.

Nous devrions être capable de fournir des outils (je pense informatique notamment) adapté aux chinois, tout autant qu'aux américain, ou aux japonais...

Et peut être même, ça serait notre force, de tisser les bases des intercommunications, et des interconnections entre ces systèmes et ces cultures.

Très peu de culture peuvent le faire.

Et c'est grâce à cette idéologie du pessimisme et du fatalisme que ces mêmes riches dominateurs sont aussi forts. La force du pervers narcissique se trouve dans la croyance qu'à sa victime d'être peu ou pas capable de l'égaler d'une manière ou d'une autre. Il lui suffit ensuite de jouer là-dessus comme sur toutes les autres choses qui pourraient être une faiblesse pour arriver à ses fins. C'est exactement ce que je vois dans cette société.

Le "pervers narcissique" étant la chine dans son ensemble ^^

J'aime bien cette "psychologie des civilisations" :D

C'est très vrai. Il y a une sorte d'apathie en France (et en Europe), poussé par le pessimisme et l'inaction, alors qu'il y aurait tant à faire.

Elle n'est pas totalement innocente. Les structures manageriales pousse à développer ce genre de comportement, de façon à éviter les "mouvement sociaux".

Car tout groupe de personne qui peut se souder autours de caractéristiques communes valorisante, est potentiellement dangereux (car devient puissant)

C'est étudié dans TOUTES les écoles de management. Et les techniques développés, tant en politique qu'en gestion d'entreprises, visent à "casser" la conscience collective de caractéristique communes valorisantes.

Pour éviter les regroupements... et les mouvements sociaux.

Notre structure, tant économique que politique, est trop inspiré de l'époque des grands empires industriels.

Elle devrait changer, pour mieux s'adapter à notre culture à la fois individualiste et égalitaires. Et ainsi être plus efficace.

Ces structures, c'est notre "boulet", il faudra apprendre à s'en libérer.

La société de consommation de masse n'a jamais été très adaptée à la culture Française. Nous y sommes soumis, mais elle ne correspond pas exactement, et a toujours suscité de nombreuses réticences. (contrairement aux états unis, par exemple)

Un des détails révélateur, c'est notre attention permanente portée aux libertés individuelles, à la protection de la vie privée, à la solidarité... ou même à la politique et à la diplomatie.

Que de choses qui sont très faibles dans la culture américaine... ou chinoise.

Je ne pense pas que nous sommes "en retard" technologiquement. C'est seulement qu'en France, nous avons tendance à aborder le problème philosophiquement avant de nous lancer dans des développements.

Ce qui peut être perçu comme des "retards" comparées à une culture productiviste, comme la culture américaine.

Mais ça n'est pas forcément une mauvaise chose.

Les concepts que nous pensons et développons vont être notre point fort dans la pertinence de nos développements.

Encore une fois le nœud du problème est le retard de nos pays européens et pire encore la France dans un domaine qui peut ouvrir la porte vers une technologie capable d'éradiquer le libre-arbitre, de sorte à assurer non pas l'esclavage de l'homme qui sera obsolète, ni un stock d'organes car inefficace (rejets) et supplanté par le clonage de nos propres tissus (100% compatible), mais une masse de victimes pour des hommes atteint de psychopathie ou de perversion. Ce genre d'individu ne peut ressentir sa toute puissance que si il a des sujets à soumettre.

Rien que ton soucis des "pervers narcissiques", qui sont au passage les problèmes d'une société individualiste, est un exemple de ces réflexions.

Comment empêcher les pervers narcissiques de prendre le pouvoir ?

Quelles structure adopter pour ça... ces préoccupations sont importante.

La défense du libre arbitre aussi, correspond à notre culture individualiste. Elle pointe directement sur les différences éthiques dont je parlais, par exemple entre la Chine et la France.

Comment empêcher les pervers narcissiques de prendre le pouvoir ?

La réponse ici :

http://extraneens.free.fr/actualite/doc/Le_Truc_Du_Psychopathe.pdf

Non, que ce soit concernant la ligne politique du transhumanisme et que ce soit le schéma qui fonctionne.

C'est le schéma qui fonctionne depuis toujours partout sur terre ou à peu près : les forts asservissent les faibles et les font travailler pour leur compte.

Ca n'a rien de spécifique au transhumanisme, ce qui est spécifique c'est que le transhumanisme donne plus de moyens technique de domination à ceux qui dominent déjà.

Le progrès pour certains et l'asservissement des autres est surement une vision que possèdent quelques personnes dans ce monde, mais de là à en faire une généralité et en particulier dans un mouvement qui comme tout les mouvements est éclectique, il y a un monde très vaste.

Comme je le disais aussi, la modification de l'homme par lui-même va changer sa perception de lui-même par rapport au reste de la société. Comment ne pas se sentir plus fort quand on EST plus fort ? Rappelons que la société occidentale contemporaine est totalement matérialiste, totalement scientiste, totalement objectiviste ?

On se trouve dans un paradigme qui crée une race supérieure "objective". Il n'y a donc aucune possibilité de couper à ce qui sera le retour de l'idéologie de l'asservissement "naturel" du faible par le fort. Sauf à anticiper le problème en amont, et à l'anticiper d'une manière intelligente, soit l'inverse de ce que nous faisons depuis les années 80 en France, en créant une pensée collective qui assimile.

Comme je l'ai dis dans le sujet que j'avais lancé en Science, je suis transhumaniste et je me revendique d'une branche raisonnée et là je précise à l'opposé du schéma antisocial.

Ce que je remets en cause ce n'est pas toi, c'est un problème de société très délicat et dont le potentiel à partir en dictature est inégalé à ce jour. Il faut donc le considérer comme tel afin d'en tirer le meilleur et pas le pire.

Concernant le schéma que vous décrivez, il n'a de "pertinence" que dans le cas d'une pathologie mentale du type perversion narcissique, ou psychopathe. Car, il n'y aucun intérêt technique ou biologique à prendre les gens comme pièces de rechanges et encore moins comme esclaves. L'évolution naturelle des technologies, de l'économie et de la société tend vers l'abolition du travail de nécessité et de l'argent.

Nous sommes dirigés aujourd'hui par des psychopathes, nos écoles de management forment les gens à la pensée psychopathique, et si nous n'avons déjà plus la nécessité de cette forme d'organisation sociale, pourquoi la conservons nous quand même si ce n'est pour leur profit exclusif ?

Réponse ? Et bien oui, nous sommes à la solde des psychopathes, et ce n'est pas en les faisant vivre pour toujours qu'on va s'en sortir. Ces questions mériteraient d'être solutionnées.

[...]

Du coup, j'en viens à dire qu'il faut progresser dans la connaissance de la psychopathie et des perversions, mais aussi et surtout changer de système politique, faire le ménage, se débarrasser d'institutions qui outrepassent leurs compétences et maintiennent un système pervertissant. Est-il profitable d'être gouverné par de purs Énarques qui n'apprennent pour ainsi dire qu'à faire de la politique pure et rien d'autre et qui n'ont pas le temps d'apprendre et comprendre ce qu'est l'énergie, les NBIC, ou tout simplement combien coûte une baguette de pain ? Est-il profitable de passer le pouvoir à des lobbies de toutes natures, qui même pour les plus honorables (écologistes, végétaliens...) déforment la réalité et proposent (imposent) des solution pire que le mal ? Par exemple, GreenPeace et l'huile de palme, cherchez bien vous comprendrez où est le problème. Ou bien je ferais un sujet, si vous voulez. C'est un exemple parmi d'autres de ce que ça donne des gens qui n'ont pas entendu parler de la notion de systémique.

Nous sommes bien d'accord.

La réponse ici :

http://extraneens.free.fr/actualite/doc/Le_Truc_Du_Psychopathe.pdf

aaaaayyyeeee j'ai commencé à lire, mais j'ai pas pu >_<

Il y a trop de manipulation dans ce texte...

Il joue sur les notions religieuses répandue sans le dire. Ou pire, en essayant de se faire passer pour scientifique. >_<

Il n'y a aucune conscience de notion de culture dans ce texte. Il n'y a que des "méchants" sans états d'âme qui nous dirigent.

Mais c'est n'importe quoi.

C'est tellement facile de surfer sur les "les gens qui nous dirigent sont des méchants"... Et nous on est des gentils, mais eux ils nous dirigent parce qu'ils sont méchant... et gna gna gna >_<

Ceux qui sont froid et calculateur dans leur boulot, sont forcément pyschopathes...

Bah non, parfois il y a des gens qui sont froid et calculateur dans leur boulot et chez eux, ils ont leur femme, et sont tout gaga devant leurs enfants. Se marrent avec des potes, et jouent aux con pour se faire plaisir... Et de retour au boulot sont de vrais merde insensibles ... parce que c'est leur boulot.

point.

C'est toujours le même truc avec les catho (qui s'imaginent pas catho souvent)... LE truc que je supporte pas.

Il y a le mal qui existe... et il s'incarne dans certaines personnes qui SONT le mal ! Ces personnes sont mauvaises... et jamais ça serait imaginable que ces personnes puissent être des types comme tout le monde.

Non c'est LE mal, point.

Partout partout partout dans ce texte c'est des "déformés", des "mauvais"...

Jamais il n'y a un truc intelligent, ou même simplement une conscience objective, comme le fait par exemple que certaines caractéristiques de psychopathes pourrait être des atouts, avoir des avantages. Et expliquer pourquoi cette sélection s'effectue en leur faveur, quand nous choisissons par exemple "un type pro", qui ne se permet pas de nous juger affectivement, parce qu'il ne nous aimerai pas, mais se comporte "sans état d'âme" justement, et on lui en est gré.

ça par exemple, que la raison de ces "déformations" ou de cette sélection pourrait provenir de gens parfaitement normaux... impensable pour eux.

Si on est "bon", on est forcément bien, et tout ce qu'on fait, c'est bien. (simple corollaire du : ces gens sont mauvais et tout ce qu'ils font, c'est mal !)

Je peux pas supporter ces conneries plus longtemps >_<

Je voulais tout lire, mais je peux pas...

ha si, la plus belle ... selon eux, (et c'est pas con) quelqu'un qui décrit les autres comme anormaux psychologiquement devrait être attentivement examiné...

Je pense clairement que l'auteur et ceux qui parlent pour lui dans ce texte devraient être clairement visés...

Ceux qui sont froid et calculateur dans leur boulot, sont forcément pyschopathes...

Bah non, parfois il y a des gens qui sont froid et calculateur dans leur boulot et chez eux, ils ont leur femme, et sont tout gaga devant leurs enfants. Se marrent avec des potes, et jouent aux con pour se faire plaisir... Et de retour au boulot sont de vrais merde insensibles ... parce que c'est leur boulot.

point.

Il y a bien un mec qui a rédigé la fiche de poste qui dit : sois une merde anti-sociale. Ce serait pas con d'y penser. Pourquoi les traders sont plus psychopathes que les psychopathes incarcérés pour meurtre ? (cf la presse de l'an dernier) Parce que leur employeur trouve ça bien de nuire à la société. On peut considérer que c'est "professionnel" d'être un ennemi de la société, mais c'est un point de vue relativiste. La limite entre professionnalisme et sociopathie, c'est lorsque tu commence à nuire délibérément.

C'est toujours le même truc avec les catho (qui s'imaginent pas catho souvent)... LE truc que je supporte pas.

Il y a le mal qui existe... et il s'incarne dans certaines personnes qui SONT le mal ! Ces personnes sont mauvaises... et jamais ça serait imaginable que ces personnes puissent être des types comme tout le monde.

En fait, si ça y est, ça doit être dans ce que tu n'as pas lu.

Jamais il n'y a un truc intelligent, ou même simplement une conscience objective, comme le fait par exemple que certaines caractéristiques de psychopathes pourrait être des atouts, avoir des avantages. Et expliquer pourquoi cette sélection s'effectue en leur faveur, quand nous choisissons par exemple "un type pro", qui ne se permet pas de nous juger affectivement, parce qu'il ne nous aimerai pas, mais se comporte "sans état d'âme" justement, et on lui en est gré.

Si ça n'en parle pas c'est que c'est trop évident, je ne me souviens plus, mais il me semble bien que ça aussi ça en parle.

"Tu savais qu'il y a plus de population avec un QI de génie en Chine que dans tous les Etats-Unis, toute catégorie confondue ?" The Social Network

Dans les recherches sur les surdoués, effectué par les chinois, il peut en sortir toutes sortes d'informations utiles à la compréhension de l'être humain, du cerveau, des gènes... et là encore le problème qui est soulevé concerne un retard de plus en plus considérable de la France et l'Europe dans les NBIC, entre autre donc ce type d'étude et d'autres choses encore. D'abord, il ne faut pas chercher à se rassurer en pensant que telle ou telle expérience en science n'aboutira qu'à des trucs anodins voir pourquoi pas peu utiles pour nation potentiellement hostile. Et dans les NBIC, il n'y a pas que la génétique, mais la cognitique. Donc entre autres oui, étudier le cerveau des surdoués, mais aussi mieux comprendre comment fonctionne un être humain. Un surdoué n'est pas qu'un individu très intelligent qui dépasse tout le monde dans son domaine ou dans tout les domaines. La plus part du temps de nombreux surdoués sont en échec scolaire par exemple, et il en existe beaucoup aussi qui ignorent qu'ils en sont et qui ont des gros soucis dans leur vie. Un point important chez les surdoués est qu'ils ont pour beaucoup un grand sens de la justice, une hypersensibilité, voir hyperémotivité, une pensée hors-norme qui les mène à ne pas pouvoir supporter les sociétés avec pensée unique, des questionnements de toutes natures dont existentiels ou même métaphysiques qui tournent en roue libre et en arborescence, ce qui les rend efficace pour ça. Bref, ce sont des révoltés et des innovateurs naturellement ennemi des sociétés à tendances dictatoriales. Une telle étude n'a pas forcément pour but de créer des humains supérieurement intelligents, mais au contraire de comprendre les notions de justice, autonomie moral... qui contrecarre le totalitarisme, pour justement mettre au point le moyen de rendre parfaitement docile un humain mentalement sain, dans la norme ou pas.""

En gros, ils recherchent les gènes qui prédisposent à se rebeller, à ne pas se soumettre : cela fait longtemps que cela est étudié de par le monde.

Les individus libres sont un danger pour tous les gouvernements : je suis en France et je considère que mes libertés sont en danger !