Pourquoi les femmes produisent si peu d'art ?

Conclusion: Le génie est Mozart et sa sœur est reléguée au statut de virtuose, un peu comme Lang Lang...

Si Wolfgang était né fille …son père ne lui aurait pas enseigné l'art de la composition !

Si Nannerl était né garçon …son père lui aurait transmis son savoir, avec une tout autre attention.

.. et le petit Wolfgang ne serait peut-être plus un génie, mais un virtuose …

C'est amusant, comment une simple histoire de gènes, aurait pu transformer une belle histoire en un drame pour les mélomanes …parce que ....sans Phallus, nous n'aurions eu droit qu'à un mauvais "Genius". lol

A cette heure, un peu de douceur ...merde ! C'est le nom d'une femme !

Oui enfin sauf que Zazie ou Diana Krall pour moi c'est même pas des voix, ou moins tu peux remarquer dans quelle échelle je me place.

J'ose le dire la soeur de Mozart était insignifiante devant le génie d'Amadeus, si elle avait percé elle n'aurait fait qu'animer des salons. C'est même ce qu'Amadeus était voué à faire. Il n'y a pas de sexisme ou de répression de la fonction féminine dans la famille de Mozart, juste une différence de talent significative.

Pour ce qui est du jazz, je n'ai jamais parlé de talent, j'ai dis que ce ne sont que des voix. Et il faut du talent pour manier sa voix, Ella Fitzgerald et Nina Simone ne sont pas des compositrices, Monk et Mingus en sont.

Attention tout de même à ne pas se placer trop haut sur l'échelle… ces femmes savent chanter et même si elles ne sont pas ma tasse de thé en jazz , ce sont de véritables professionnels .

Sur la famille Mozart , tu m'as l'air d'être aussi renseigné que moi je le suis sur Lady Gaga …Mozart était un génie , personne n'y trouvera jamais à redire …mais c'est un génie qui a pu le devenir ..parce qu'il avait une paire de couilles et qu'à cette époque , la femme ne devait jamais dépasser la splendeur d'un homme du même rang… ne pas le reconnaître , c'est tout simplement refuser l'histoire.

Pour le Jazz , en effet , tu n'as pas parlé de talent , tu as parlé de succès …tu as écrit … "Nina Simone, Ella Fitzgerald, ce ne sont que des voix, elles ne composent presque* jamais, et leur succès vient en parti de leur reprise, de leur improvisation, et de leur interprétation "..... A aucun moment tu ne parles de leur talent …alors je te le redis , aucun jazzman ou mélomane averti , ne se permettrait de minimiser le talent de ces deux icônes …ce n'est pas les reprises d'une chanson, l'improvisation et l'interprétation qui ont fait leur succès ….c'est leur talent , parce que comme je l'ai dis dans mon post précédant …tout le monde peux chanter et improviser sur un thème de jazz et le massacrer (cela rapporte même du pognon quelques fois) … mais elles ne sont pas beaucoup au box-office , les personnes capables de faire ce qu'Ella (ou Nina) a fait …

Accompagner Ellington et son grand orchestre , tenir la dragée haute face a Dizzy , se coltiner un Oscar Peterson …Renvoyez la nuance a Joe Pass…sans compter les duos avec Amstrong , Cole , Sinatra et d'autres … ce n'est qu'une voix ?

Tu peux me citer Monk et Mingus , Parker , Gillespie ,Coltrane , Miles , Hancok et bien d'autres …cela n'enlèvera pas la connerie que tu as osé balancer …

Si Wolfgang était né fille …son père ne lui aurait pas enseigné l'art de la composition !

Si Nannerl était né garçon …son père lui aurait transmis son savoir, avec une tout autre attention.

.. et le petit Wolfgang ne serait peut-être plus un génie, mais un virtuose …

C'est amusant, comment une simple histoire de gènes, aurait pu transformer une belle histoire en un drame pour les mélomanes …parce que ....sans Phallus, nous n'aurions eu droit qu'à un mauvais "Genius". lol

A cette heure, un peu de douceur ...merde ! C'est le nom d'une femme !

Le génie ne se transmet pas ni ne s'enseigne, l'ami, tu l'as ou tu l'as pas. Par contre, la technique oui.

Le génie ne se transmet pas ni ne s'enseigne, l'ami, tu l'as ou tu l'as pas. Par contre, la technique oui.

En musique, tout s'apprend …même pour Wolfgang Amadeus Mozart…il a appris, (très vite, j'en conviens ) ensuite son génie s'est exprimé …il était très doué, mais il ne faut pas oublier que le père Mozart était musicien…en plus d'être un requin.lool

Le génie ne se transmet pas ni ne s'enseigne, l'ami, tu l'as ou tu l'as pas. Par contre, la technique oui.

Le génie est un don, ok, mais si t'en as et que tu vis dans une société où on veut pas le savoir que t'en as pour telle ou telle raison (en raison de ta féminité, en l'occurrence) ?

Au Moyen-Âge, il devait y avoir de temps à autre des naissances de génies parmi les serfs, mais serfs ils sont restés parce que serfs ils étaient nés.

Le génie est un don, ok, mais si t'en as et que tu vis dans une société où on veut pas le savoir que t'en as pour telle ou telle raison (en raison de ta féminité, en l'occurrence) ?

Au Moyen-Âge, il devait y avoir de temps à autre des naissances de génies parmi les serfs, mais serfs ils sont restés parce que serfs ils étaient nés.

J'ai dit ce que j'en pense au message #283, je me cite puisque t'as pas lu :

Exactement, ça ne signifie pas que les femmes ont moins de talents, juste qu'on ne leur a pas toujours donner le moyen pour l'exprimer, ou de sexe-primer. :p

La réponse à ton interrogation était déjà donnée. Et encore, le commun des mortels n'a pas tous les talents, faut commencer par le reconnaître, ça aussi ça relève du génie.

En musique, tout s'apprend …même pour Wolfgang Amadeus Mozart…il a appris, (très vite, j'en conviens ) ensuite son génie s'est exprimé …il était très doué, mais il ne faut pas oublier que le père Mozart était musicien…en plus d'être un requin.lool

Il a eu beau tout apprendre à sa fille, en faire une technicienne hors pair, si elle n'avait pas le génie de son frère ben c'est la faute de personne, fallait d'abord qu'elle en ait pour pouvoir l'exprimer.

Non , pas d'après les études récentes en neurosciences , il y a bien sur des prédispositions génétiques (grandes mains , oreille (quoi que une langue maternelle tonale serait plus propice à cela) ) dans le cas des grands musiciens mais c'est une pratique régulière et soutenue qui fait un musicien expert et ce qui est le facteur dominant et ce n'est pas liè au sexe ,en tout cas dans le domaine musicale , la femme est tout autant capable que l'homme .

On s'est aperçu que la pratique instrumentale modifie certaines structures du cerveau , c'est ce qu'on appelle la plasticité cérébrale .

Il ne faut pas croire que tous les grands musiciens n'ont pas eu de difficultés dans leurs apprentissages mais l'assiduité , le travail acharné à fait que . . Ils sont devenus musiciens .

C'est sur qu'il y a peu de femmes compositrices voir là (liste non exhaustive) mais il y en a eu et d'autres encore avec un réel talent et qui se sont illustrées

voir ici ,et que dire d'une Ida Presti qui avait même pour certains, un son plus rond ,plus chaud que Lagoya et qu'il était très difficile (voir impossible sur disques) des les discerner quand ils jouaient en duo.

mais ,selon moi, c'est plus liè à la condition de la femme par le passé ,voir même des aléas de la vie , qui à fait qu'elle n'est pas aussi présente mais ce n'est pas parce qu'elle n'en est pas capable biologiquement .

Ce n'est pas dans ce sens là que je l'entendais. Cependant développer mon point de vue risque d'être difficile vu que je le baserais sur plusieurs hypothèses non-vérifiées statistiquement. Je vais donc m'abstenir.

Disons, pour résumer, que je parlais d'une "orientation/tendance" plus que d'une "capacité/incapacité" qui serait due à la façon même dont la musique est perçue par construction : par exemple; la femme pourrait avoir tendance à rechercher l'harmonie musicale plus que la dissonance, ce qui expliquerait, dans l'éventualité où elle se vérifie, que la femme aura des difficultés sur le plan de la composition ,en plus de l'éviction patriarcale, car pour innover il faut sortir des gammes "harmonieuses" de base.

Pourquoi les femmes produisent si peu d'art ?

Parce qu'elles sont une oeuvre à elles seules.

Bonsoir, les femmes sont très artistiques ! la médiatisation c'est autre chose ...

PASDEPARANOIA tu es célibataire toi :D

Il a eu beau tout apprendre à sa fille, en faire une technicienne hors pair, si elle n'avait pas le génie de son frère ben c'est la faute de personne, fallait d'abord qu'elle en ait pour pouvoir l'exprimer.

Je reprends ce que j'ai écrit plus haut

Si Wolfgang était né fille …son père ne lui aurait pas enseigné l'art de la composition !

Si Nannerl était né garçon …son père lui aurait transmis son savoir, avec une tout autre attention.

.. et le petit Wolfgang ne serait peut-être plus un génie, mais un virtuose …

Je reprends ce que j'ai écrit plus haut

Si Wolfgang était né fille …son père ne lui aurait pas enseigné l'art de la composition !

Si Nannerl était né garçon …son père lui aurait transmis son savoir, avec une tout autre attention.

.. et le petit Wolfgang ne serait peut-être plus un génie, mais un virtuose …

Sa sœur est née fille et son père lui a appris l'art, si elle avait eu le talent de compositrice, elle aurait composé. Comme dit, le génie ne s'apprend pas, la technique, oui. Il ne pouvait que les élever au rang de virtuose, par la pratique et la technique, le reste ne dépendait pas de lui, ça dépendait d'eux.

Ce qui distingue le virtuose du génie, c'est un petit + qu'on a en soi, ça ne s'apprend pas, comme dit par Loargan, c'est un don.

Pourquoi les femmes produisent si peu d'art ?

Parce qu'elles sont une oeuvre à elles seules.

Soyons précis : la femme est une œuvre d'art qui enfante d'une œuvre d'art

Soyons encore plus précis : quand elle le désire et quand cela lui est possible :D

Modifié le 28 août 2013 par XYparfoisZ

Soyons précis : la femme est une œuvre d'art qui enfante d'une œuvre d'art

Le mariage de 2 œuvres d'art en donnant une 3ième. Ou encore, la rencontre de l'astre et du désastre aboutissant en un chef d'œuvre vivant.

Soyons encore plus précis : quand elle le désire et quand cela lui est possible :D

Sinon, ça mène précisément un beau gâchis, une œuvre d'art avortée.

Disons, pour résumer, que je parlais d'une "orientation/tendance" plus que d'une "capacité/incapacité" qui serait due à la façon même dont la musique est perçue par construction : par exemple; la femme pourrait avoir tendance à rechercher l'harmonie musicale plus que la dissonance, ce qui expliquerait, dans l'éventualité où elle se vérifie, que la femme aura des difficultés sur le plan de la composition ,en plus de l'éviction patriarcale, car pour innover il faut sortir des gammes "harmonieuses" de base.

Alors oui ,c'est très pertinent ce que tu dis et cela soulève un "parallèle inversé" intéressant si je puis dire ..

en musique, la notion de consonance/dissonance(°) (plaisir/déplaisir) est essentiellement lié au système employé et ce système est dit sériel pour le second(°) et dans la plupart des cas depuis le XVII^e siècle ,est basé sur la consonance (harmonie tonale) et tout les grands compositeurs ont composé avec .

C'est en gros l'organisation des notes entres elles et les grands que l'on nomme à tort ou à raison , n'ont fait que parcourir ce système (tonale) ,en long en large et en travers, et ce faisant, forcément un jour ou l'autre , autre chose a été fait (parce qu'ils en ont en a eu les moyens à un moment et instant T) ;

ils sont parvenu à exploiter, magnifier , transcender ,bref tout ce qu'on veut pour désigner cet aboutissement musical, mais toujours sur un système établi depuis toujours

(à ce propos , je ne sais plus quel "grand" compositeur italien(il me semble?) , avait été fustigé à son époque puis aimer , donc c'est bien à force d'écoute que nous apprenons à aimer en quelque sorte une musique de prime abord qui nous déplait) ;

même si je suis le premier à reconnaitre qu'il y a des musiciens hors pairs ,que je suis époustouflé par leur talent ( mais même parmi cela , les "cadors" , certains sont plus doués^^ et à différents niveaux , vu mon avatar , il y a un musicien qui a ma préférence :cool: ...

maintenant , est-ce que les "vrais génies" ^^ musicaux ne seraient pas du côté de Boulez , Pousseur etc... qui eux ont vraiment bousculé tout les fondements musicaux ,de part leurs œuvres dissonantes ?

Est-ce que le cerveau , à force d'écoutes , reconnaitra ces œuvres comme des chefs d'œuvres et ce, parmi les plus grandes ?

Même les experts ont eu leurs limites et ont déclarés forfait pour la plupart . Mais le cerveau est plein de ressources et qui sait un jour ..

Comme quoi , un jour ou l'autre , on trouve quelqu'un qui explore autre chose ... et même ces compositeurs ont eu peut-être,

(voir surement), de leur temps , des personnes beaucoup plus "géniales" qu'elles, mais elles n'ont pas brillé de part leurs conditions .

Mais considérant tout ça , qu'est-ce qui est le plus important ?

La grandeur ne serait-elle qu'affaire de gout ?

Une hiérarchie ? Quel est objectivement le meilleur ? est-ce le plus productif ? celui qui nous émeut le plus ?

(Quand tu penses comment Chopin considérait certains compositeurs célèbres)

_ Ou alors ne jouer (ou composer , il n'y a que le papier qui laisse la trace ) que deux notes bien senties ?

Oui c'est clair , comme l'a souligné Yop , les compositeurs "classiques" ont été vraiment très loin , mais le chemin était {presque tout tracé} et puis , ils n'avaient que ça à faire , il n'y avait pas l'ordi ni la télé ..

en tout cas ,j'espère que l'aventure musicale et artistique en générale , ne se bloque pas et ne s'arrête pas à ce qu'ont fait ces illustres prédécesseurs.

Est-ce que la production musicale est synonyme de quantité et non de qualité ?

On peut se poser la question.

Modifié le 28 août 2013 par pascalin

Bonsoir, les femmes sont très artistiques ! la médiatisation c'est autre chose ...

PASDEPARANOIA tu es célibataire toi :D

Oui, mais je le pense quand même.

Pourquoi les femmes produisent si peu d'art ?

Parce qu'elles sont une oeuvre à elles seules.

My god, et bien pas moi . Me faire enfermer dans un carcan non merci. Non non, je ne suis pas une oeuvre d'art, je revendique mon humanité, mes défauts, mes faiblesses et mes laideurs. Et puis, les oeuvres d'art, c'est souvent inaccessible, statique, élitiste et ça ferme sa gueule,

de plus on les enferme dans des musées poussiéreux..

Non, je préfère sortir du (des) cadres.

Toutes les oeuvres d'art ne sont pas belles, rassure toi. Question de goût.

L'humanité est une oeuvre d'art, c'est valable pour l'homme, pour la vie, l'univers.

Et la connerie :D?

Toutes les oeuvres d'art ne sont pas belles, rassure toi. Question de goût.

L'humanité est une oeuvre d'art, c'est valable pour l'homme, pour la vie, l'univers.

Autrement dit rien ne l'est.