Pourquoi les femmes produisent si peu d'art ?

Pas de Michelange femme, pas de Leonard de Vinci femme, pas de Machiavel femme (dimension artistique du moins), pas de Van Gogh femme...

Tu parles d'époques où les hommes n'attendaient nullement des femmes de se lancer dans les arts ou la philosophie (exception faite de la musique, du chant et la danse pour leur distraction intérieure). Pourtant, il aurait suffit de leur en donner le droit : Elisabeth I est une reine de la Renaissance, elle a de loin été meilleure en matière de règne et de politique que son père Henry VIII, et même que tous les rois d'Angleterre qui l'avait précédée. C'est avec elle véritablement que l'Angleterre s'est d'ailleurs ouverte au monde et a vécu sa propre Renaissance. Comme quoi, une femme peut faire aussi bien et même mieux, quand elle veut, et surtout quand elle en a le droit.

Je pense que ce serait intéressant de voir les grandes artistes dans leur vie privée... Je pense à George Sand ou Sarah Bernhardt qui assumaient totalement leur vie et leur sexualité... On a en outre trop souvent tendance à oublier les femmes qui ont excellé dans les arts éphémères que sont le théâtre ou la danse. Comme si les arts n'étaient que ceux qui durent comme la peinture, la littérature ou la sculpture.

Modifié le 18 août 2013 par Crabe_fantome

Pour moi en considérant toutes les contraintes citées, il n'y a pas vraiment de mystère...

Même si cette affirmation est erronée, il s'agit d'art : pas de politique.

Une oeuvre d'art reste ou meurt, mais elle existe et rien ne l'empêche d'exister. Le talent n'est pas une question de droit ou d'éducation ( j'ai même envie de dire que l'oppression le stimule, et qu'à ce titre il est encore plus surprenant de ne trouver que si peu de femmes dans le paysage artistico-historique français - et mondial )

Expliquez-moi comment le mot même "art" puisse être compris par des individus qui sont tenus à l'écart de toute instruction à ce sujet ? Les arts, c'est pas qu'une question de talent : regardez les peintures du XVIème siècle. Osez me dire que ce ne sont que l'oeuvre d'hommes talentueux, sans l'once d'une instruction. Et ben non : faire des tableaux avec un tel degré de réalisme pour certains demande des connaissances enseignés par un maître... Hors les femmes n'avaient pas un tel droit, à l'exception des élites au mieux... Car les arts comme l'artisanat étaient enseignés de la même manière (apprenti sous l'enseignement d'un maître), considéré comme une profession avec la considération que le travail est un droit exclusif aux hommes. L'art, ce sont des professions, pas une improvisation.

Il serait aussi intéressant de savoir si les tapisseries moyenâgeuse étaient brodé par des femmes ou des hommes... Quid de la danse? N'y avait il que les hommes qui savaient danser?

Il serait aussi intéressant de savoir si les tapisseries moyenâgeuse étaient brodé par des femmes ou des hommes... Quid de la danse? N'y avait il que les hommes qui savaient danser?

Certainement pas !

Mais il est vrai que ce qui résiste le mieux au temps le plus souvent, c'est la littérature, la peinture et la sculpture. Du coup, ce sont les premiers éléments de référence. Même si c'est ignoré effectivement les réalisations comme la danse, le théâtre, ou encore le cinéma, art qui a toute sa place aujourd'hui et qui ne manque pas de personnel féminin !

Modifié le 18 août 2013 par Riposte

Tout cela est très relatif... Ca dépend qui juge ce qui est de l'art ou pas (bien souvent les hommes). Ca dépend quel art. Et ça dépend de l'époque. Aujourd'hui cette infériorité artistique féminine me paraît beaucoup moins évidente, dans plusieurs domaines (littérature, musique etc.)

Il y a aussi une perception à ne pas négliger qui est l'édition et la production des oeuvres. Et si la moitié des auteurs de théâtre était des femmes mais que les pièces ne soient jamais joué?

Marguerite Duras écrit justement ceci en 1987:

Depuis 1900 on n’a pas joué une pièce de femme à la Comédie-Française, ni chez Vilar au T.N.P., ni à l’Odéon, ni à Villeurbanne, ni à la Schaubühne, ni au Piccolo Teatro de Strehler, pas un auteur femme ni un metteur en scène femme.

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/theatre-de-femmes-de-l-ancien-107789

Tu parles d'époques où les hommes n'attendaient nullement des femmes de se lancer dans les arts ou la philosophie (exception faite de la musique, du chant et la danse pour leur distraction intérieure). Pourtant, il aurait suffit de leur en donner le droit : Elisabeth I est une reine de la Renaissance, elle a de loin été meilleure en matière de règne et de politique que son père Henry VIII, et même que tous les rois d'Angleterre qui l'avait précédée. C'est avec elle véritablement que l'Angleterre s'est d'ailleurs ouverte au monde et a vécu sa propre Renaissance. Comme quoi, une femme peut faire aussi bien et même mieux, quand elle veut, et surtout quand elle en a le droit.

Je n'ai pas dit qu'elles n'existent mais constaté qu'elles sont minoritaires et survivent peu à l'épreuve du temps.

Et la politique n'est pas un art.

Depuis 1900 on n’a pas joué une pièce de femme à la Comédie-Française, ni chez Vilar au T.N.P., ni à l’Odéon, ni à Villeurbanne, ni à la Schaubühne, ni au Piccolo Teatro de Strehler, pas un auteur femme ni un metteur en scène femme.

http://www.agoravox....l-ancien-107789

J'intuite que Marguerite ne n'est pas contentée de mettre ça sur le dos du machisme.

Il serait aussi intéressant de savoir si les tapisseries moyenâgeuse étaient brodé par des femmes ou des hommes... Quid de la danse? N'y avait il que les hommes qui savaient danser?

La broderie c'est un travail de matérialisation de l'art, ça n'est pas l'art lui même. Il faut plutôt se demander qui a créé le modèle de la tapisserie.

Voici la vidéo dont je parlais tout a l'heure pour les intéresses ....

Expliquez-moi comment le mot même "art" puisse être compris par des individus qui sont tenus à l'écart de toute instruction à ce sujet ?

C'est une plaisanterie ? Il a fallut expliquer l'art aux noirs américains du ghetto pour qu'ils arrivent à créer le Jazz ? Il faut expliquer la mécanique de l'art pour créer les artistes ? Et c'est quoi la mécanique de l'art ?

L'art, c'est précisément ce se passe d'initiation scolaire, ce qui explique pourquoi toutes classes confondues produit des artistes (déclassés souvent d'ailleurs).

Il n y a pas de mécanique de l'art, il y a du travail pour l'exprimer bien, mais pour le recevoir , c'est une histoire de "feu sacré", pas d'initiation.

La broderie c'est un travail de matérialisation de l'art, ça n'est pas l'art lui même. Il faut plutôt se demander qui a créé le modèle de la tapisserie.

Je ne suis pas d'accord. On va parler du cinéma comme du 7ème art, et bien ce cinéma est composé de centaines d'artistes (costume, décors, lumière, photographie, mise en scène, son, montage, mixage etc...) et bien la tapisserie, à mon sens part de la qualité de ses fils, de la façon de les mettre en scène et bien sur du motif. Sinon la photographie n'est pas de l'art non plus puisqu'il est aussi la reproduction de quelque chose existant déjà.

C'est une plaisanterie ? Il a fallut expliquer l'art aux noirs américains du ghetto pour qu'ils arrivent à créer le Jazz ? Il faut expliquer la mécanique de l'art pour créer les artistes ? Et c'est quoi la mécanique de l'art ?

L'art, c'est précisément ce se passe d'initiation scolaire, ce qui explique pourquoi toutes classes confondues produit des artistes (déclassés souvent d'ailleurs).

Il n y a pas de mécanique de l'art, il y a du travail pour l'exprimer bien, mais pour le recevoir , c'est une histoire de "feu sacré", pas d'initiation.

Alors le jazz c'est pas du n'importe quoi non plus... c'est sans doute même la musique la plus savante puisqu'il a assimilé toutes les théories de la musique classique pour pouvoir improviser sur un thème plus ou moins simple.

Non la photographie n'est pas de l'art, mais à notre époque on colle "art" sur tout et n'importe quoi parce que ça fait bien.

On fait ça avec la cuisine aussi, et il y en a même pour tenter de faire passer les tailleurs pour des artistes, au point qu'on mélange sans doute volontairement art et artisanat.

Alors le jazz c'est pas du n'importe quoi non plus... c'est sans doute même la musique la plus savante puisqu'il a assimilé toutes les théories de la musique classique pour pouvoir improviser sur un thème plus ou moins simple.

Et lancé par les noirs du ghetto, donc à priori tout aussi freinés par leurs conditions que les femmes, pour un résultat différent, c'est ce que je souligne.

Tout cela est très relatif... Ca dépend qui juge ce qui est de l'art ou pas (bien souvent les hommes).

!!!!

Le TEMPS juge ! Le talent n'est pas un critère misogyne ! On ne tourne pas le dos au talent lorsqu'il est étranger, noir, juif ou oriental, ou lorsque l'artiste est homosexuel ! Le talent c'est universel, ça traverse les frontières, les critères de races et de religion, et même les ennemis politiques savent reconnaître le talent de leurs opposants !

C'est une plaisanterie ? Il a fallut expliquer l'art aux noirs américains du ghetto pour qu'ils arrivent à créer le Jazz ? Il faut expliquer la mécanique de l'art pour créer les artistes ? Et c'est quoi la mécanique de l'art ?

L'art, c'est précisément ce se passe d'initiation scolaire, ce qui explique pourquoi toutes classes confondues produit des artistes (déclassés souvent d'ailleurs).

Il n y a pas de mécanique de l'art, il y a du travail pour l'exprimer bien, mais pour le recevoir , c'est une histoire de "feu sacré", pas d'initiation.

Bien évidemment que si ! Ça s'apprend de jouer du trombone, de la trompette, du piano, violon, etc... Je parle pas d'instruction strictement scolaire, mais d'apprentissage de l'art. Ça ne naît pas comme ça : on ne devient pas artiste par simple coup de tête. Il faut s'instruire dans cette discipline pour pouvoir la pratiquer. L'accès à cette instruction, qu'elle soit académique ou par des moyens plus artisanaux, peu importe : ça s'apprend. Les Noirs américains n'ont pas inventé spontanément le jazz un beau matin : ils s'inspiraient de plusieurs courants plus anciens, qui eux-même demandent une initiation pour maîtriser les instruments. Même le chant demande du travail.

L'art, ce n'est pas qu'une question de talent. Il y a un savoir-faire, des connaissances, des techniques extrêmement importantes qui permettent de rendre une musique séduisante, agréable à écouter pour le profane. L'art peut s'apprécier en profane. Mais il ne s'exerce pas sans technique. Et c'est ça que je souligne : les femmes n'ont pas eu facilement accès à certaines disciplines artistiques, soit parce que monopole masculin avec interdiction formelle de pénétrer dans ce monde, soit parce que la société elle-même, fortement dominées par les volontés masculines, n'acceptera pas le travail artistique d'une femme, dès lors l'oeuvre passe à la poubelle ou restera dans l'ombre. Ceci explique largement pourquoi les femmes n'ont pas eu un écho aussi fort artistiquement pendant longtemps que les hommes.

Modifié le 18 août 2013 par Riposte

Non la photographie n'est pas de l'art, mais à notre époque on colle "art" sur tout et n'importe quoi parce que ça fait bien.

On fait ça avec la cuisine aussi, et il y en a même pour tenter de faire passer les tailleurs pour des artistes, au point qu'on mélange sans doute volontairement art et artisanat.

Ben c'est pourtant cité comme le 8ème art... quand à notre époque avec le tout et n'importe quoi, on avait bien Clio (muse de l'Histoire) fréquentait Calliope (muse de la poésie épique) ou Euterpe (musique). Si la poésie utilise les mots de tout les jours pour en faire de belles phrase alors la photographie peut utiliser les photons de tout les jours pour faire une belle composition.

Et lancé par les noirs du ghetto, donc à priori tout aussi freinés par leurs conditions que les femmes, pour un résultat différent, c'est ce que je souligne.

Ce n'est pas comparable, il n'était pas interdit aux noirs de monter sur les planches d'un théâtre par exemple comme ce fut longtemps le cas pour les femmes.

!!!!

Le TEMPS juge ! Le talent n'est pas un critère misogyne ! On ne tourne pas le dos au talent lorsqu'il est étranger, noir, juif ou oriental, ou lorsque l'artiste est homosexuel ! Le talent c'est universel, ça traverse les frontières, les critères de races et de religion, et même les ennemis politiques savent reconnaître le talent de leurs opposants !

Le temps fait d'une oeuvre un chef d'oeuvre. Mais lorsqu'on fouille un peu je suis persuadé qu'il y a autant d'oeuvre féminine que masculine qui n'ont pas été "promu" et qui attendent d'être joué. Et le temps doit aussi être mis à contribution pour étudier les arts, pour les maitriser. Cette maitrise n'implique pas obligatoirement de prendre des cours, quiconque possède une oreille et l'intégral de Bach connait toutes les gammes et tous les modes pour improviser s'il se donne le temps de les travailler. Ainsi une femme enfermé dans sa tour pourra apprendre la littérature en lisant et en analysant d'autres auteurs.

Et la politique n'est pas un art.

La politique n'est pas un art, mais c'était juste pour démontrer que les femmes, à compter du moment où on leur accorde les mêmes droits et la même reconnaissance qu'aux hommes, peuvent les rejoindre en tout, que ce soit dans les arts ou en politique.

Pour en revenir au fait qu'il y a eu si peu de femmes dans les arts, c'est aussi parce que l'art est langage tout simplement, et qu'on se gardait bien de laisser la parole aux femmes. Pensez, elles auraient fini par exprimer leurs revendications ou leurs griefs au travers d'œuvres durables !

Les femmes sont entré en politique depuis que c'est devenu une fonction de communication et d'hôtesses pour libéralisme.

On pourrait carrément abandonner ce métier aux femmes d'ailleurs, aujourd'hui, enfin... depuis que les décisions sont prises par Bruxelles et les multinationales.

Je suis un peu perturbé par le terme "pas de grandes femmes artistes".

Dans mon souvenir, Camille Claudel est l'une des plus grandes sculptrices de tous les temps.

Du coup, c'est à se demander si le problème vient de l'art produit par les femmes ou de la place qu'on leur accorde par la suite. Le problème est-il social ou plutôt historiographique ? J'aurais tendance à dire que c'est une combinaison quand on voit qu'aujourd'hui, les grandes écrivaines comme les grandes réalisatrices commencent à être de plus en plus visibles. Est-ce parce qu'elles ont plus de possibilités, ou parce qu'on les remarque plus ? Encore une fois, à mon sens, c'est une combinaison.

Je ne pourrais être plus d'accord avec casdenor.

Il serait aussi intéressant de savoir si les tapisseries moyenâgeuse étaient brodé par des femmes ou des hommes...

par des femmes of course

En littérature, c'est tout le contraire : le génie, c'est les femmes, la plus célèbre étant Agatha Christie, Jane Austen. Le polar Scotland-Yardien : Patricia Wentworth, Elizabeth George, Martha Grimmes. Trois génies.

Toutes ces femmes (1850-1950) sont dans des musées américains mais il faut bouger un peu :

Emma Fordyce Macrae, années 30

https://www.google.fr/search?q=Emma+Fordyce+Macrae+:+melna+en+vert&client=firefox-a&sa=X&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=CsIRUpaLKPDz0gWNuoHgDw&ved=0CDQQsAQ&biw=1024&bih=618

Hellen Allingham

https://www.google.fr/search?q=Helen+Allingham&client=firefox-a&hs=NxK&rls=org.mozilla:fr:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=UsIRUrLyJ-ms0QXRw4H4Bw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=618

Evelyn Pickering de Morgan

https://www.google.fr/search?q=Evelyn+Pickering+de+Morgan&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=R8MRUqDoE6Oh0QXO7YGgCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=618

Dunlap Helena

https://www.google.fr/search?q=Evelyn+Pickering+de+Morgan&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=R8MRUqDoE6Oh0QXO7YGgCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=242a4539bb1b3154&q=Dunlap+Helena&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

Christine Herter Kendall (1890 - 1981)

https://www.google.fr/search?client=firefox-a&hs=JAL&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=dMURUovzJo2n0wWjuID4Bg&ved=0CDQQsAQ&biw=1024&bih=618&q=Christine%20Herter%20Kendall%20%281890%20-%201981%29

Lewis, Josephine Miles

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=242a4539bb1b3154&q=Lewis%2C+Josephine+Miles&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch'>https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=242a4539bb1b3154&q=Lewis%2C+Josephine+Miles&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

Maria Martinetti, orientaliste

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618

Emilie Munier, ouvrez, ça vaut le coup

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=5657d66e15d0357b&q=Emile+Munier&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

Mary Lizzie Macomber

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=a7a04408cebe9201&q=+Mary+Lizzie+Macomber&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

Mary Brewster Hazelton

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=e1916fcd102b0b6c&q=Mary+Brewster+Hazelton%2C&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

Martha Walter, ouvrez

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=c6c4d82073b30990&q=martha+walter%2C&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

Pauline Palmer

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=c29017aaaa374da5&q=pauline+palmer&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

Mary Mac Monnies

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=47c52fc7bbee387d&q=Mary+Mac+Monnies&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

lilla cabot perry, admirez

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=54717dd70fb2cc36&q=lilly+cbot+perry&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

Sophie Anderson, la plus connue

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=e590a6e50ff264df&q=sophie+anderson&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch

avec Marie Cassatt

https://www.google.fr/search?q=Maria+Martinetti&client=firefox-a&hs=4ML&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i8gRUqegEKGI0AWztYHoBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1024&bih=618#bav=on.2,or.r_qf.&fp=d9a8abbaf06559df&q=marie+cassatt&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&sa=1&tbm=isch