Les frères musulmans sont nuisibles pour le monde arabe !

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Donc si tu réponds à ma question, cela signifie que pour toi le fait de ne pas être démocrate, d'obéir à un guide qui n'est pas élu, et de détester la démocratie, signifie qu'on est dangereux totalitaire extrêmiste, et qu'on est une vermine. C'est bien ce que tu dis ?

Arrete cette rethorique talmudique avec moi fredi je ne suis pas un ane ..tu ne l a pas encore remarqué ???

Tu m a demandé pourquoi je pense qu ils ne sont pas democrate pas pourquoi je pense qu ils sont des vermines ... .ça c est une autre question..

..

Arrete cette rethorique talmudique avec moi fredi je ne suis pas un ane ..tu ne l a pas encore remarqué ???

Tu m a demandé pourquoi je pense qu ils ne sont pas democrate pas pourquoi je pense qu ils sont des vermines ... .ça c est une autre question..

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Excuse-moi Maître Renard, je ne cherche pas le conflit avec toi. Je cherche le dialogue.

Je te demande pourquoi ce sont de dangereux terroristes extrêmistes, et qu'est-ce qui définit un dangereux terroriste extrêmiste. Je qualifierais ma rhétorique plutôt de Socratique, sinon de logististe. Elle consiste à s'appuyer sur les structures logiques argumentaires, et sur la vérité telle qu'on la voit.

Ma rhétorique ne s'adresse pas qu'aux ânes, elle s'adresse à tous les gens

Modifié le 23 août 2013 par frédifrédo

Lucdf,

Oui je crois à ce que vous venez de nous montrer la grandeurde Dieu, prions que tous pour enfin que la paix revient en Egypte, le sang a beaucoup coulé, pour ses peuples, comme aussi dans les autres pays du monde.

Modifié le 23 août 2013 par yacths

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Excuse-moi Maître Renard, je ne cherche pas le conflit avec toi. Je cherche le dialogue.

Je te demande pourquoi ce sont de dangereux terroristes extrêmistes, et qu'est-ce qui définit un dangereux terroriste extrêmiste. Je qualifierais ma rhétorique plutôt de Socratique, sinon de logististe. Elle consiste à s'appuyer sur les structures logiques argumentaires, et sur la vérité telle qu'on la voit.

Ma rhétorique ne s'adresse pas qu'aux ânes, elle s'adresse à tous les gens

Ecoute coco ..je te le repete je ne suis pas un ane et ton sophisme pour neuneus fais le a d autres ....

Tu me demande pourquoi je trouve que les freres musulmans sont de dangereux totalitaires extremistes ...je te repond en te parlant de la structure des freres musulmans et de leurs ideologie ...qui est fondamentalement anti democratique et de type totalitaire

Tu me repond:

<<<Donc si tu réponds à ma question, cela signifie que pour toi le fait de ne pas être démocrate, d'obéir à un guide qui n'est pas élu, et de détester la démocratie, signifie qu'on est dangereux totalitaire extrêmiste, et qu'on est une vermine. C'est bien ce que tu dis ?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">>>>

Quel est le rapport ..???

Le rapport ?

Pour toi, le fait de ne pas être démocratique suffit à être un dangereux totalitaire extrêmiste. C'est ce que tu dis.

C'est ce que tu dis, et tu n'as rien à ajouter (sinon que leur idéologie est fondamentalement anti-démocratique et totalitaire). J'en prends acte. Bonne journée :)

Modifié le 23 août 2013 par frédifrédo

Je pense que vous vous égarez, les frères musulmans ont été élus démocratiquement, mais une fois arrivé au pouvoir, ils se sont trompés aidés d'ailleurs en cela par une manipulation grossière de l'armée.

Ils n'ont pas su voir que la priorité pour les égyptiens c'était l'économie pas les lois islamiques, c'est pour ça que les gens se sont révoltés. Et en coulisse, l'armée a désorganisé le système économique de l'Egypte provoquant en cela toute sorte de pénuries insupportables pour les Egyptiens.

C'est un peu comme ici Hollande avec ça loi sur le mariage pour tous, il divise la France sur un sujet périphérique pour mieux lui faire oublier les problèmes d'insécurité et de chômage, alors que si on avait été en période de croissance, on se serait tous rouler une pelle et la loi serait passée en 2 jours.

De toute façon, d'ici quelques années l'Egypte va se retrouver sans eau, ça va leur faire tout drôle!

Modifié le 24 août 2013 par qu4nt1n

En deux mots fredifredo ....les freres musulmans c est une confrerie qui se donne pour but de remmettre le peuple egyptien dans le droit chemin ...elle se voit le guide du peuple egyptien et obei elle meme a un guide qui n est pas elu ....

Lis voir leur tete a penser sayed qotb et tu verra que non seulement ils ne sont pas democrate mais en plus ils detestent la democratie ...

A ton tour mainetant de repondre a ma question ...que pense tu du hamas ???

Arrête de mentir ,les écrits de sayid qotb notamment l’idéologie de "takfir" a été rejeté par les frères musulmans en temps de' hudaybi,qui a succédé à hassan el banna. Modifié le 26 août 2013 par Adras
propos déplacés

Alors Cobra33, en quoi les Frères Musulmans ne sont pas des dangereux totalitaires extrêmistes ? Qu'est-ce qu'un dangereux totalitaire extrêmiste ?

Modifié le 25 août 2013 par frédifrédo

Arrête de mentir ,les écrits de sayid qotb notamment l’idéologie de "takfir" a été rejeté par les frères musulmans en temps de' hudaybi,qui a succédé à hassan el banna.

Ok dis moi donc ...les Morsi et cie dirigants des freres musulmans actuels ... sont ils plus fideles a la pensé de qutb ou d al hudeybi ??? et pourquoi ...???

Chiche que tu argumente

Alors Cobra33, en quoi les Frères Musulmans ne sont pas des dangereux totalitaires extrêmistes ? Qu'est-ce qu'un dangereux totalitaire extrêmiste ?

c'est très simple,il faut juste voir l'histoire des frères musulmans en Egypte depuis la création de ce mouvement ça fait plus de 60 ans,tout ses dirigeant ont connait les prisons et les provocations de la part du pouvoir en place,malgré cela ils n'ont jamais porter les armes ni inciter à la violence.

c'est très simple,il faut juste voir l'histoire des frères musulmans en Egypte depuis la création de ce mouvement ça fait plus de 60 ans,tout ses dirigeant ont connait les prisons et les provocations de la part du pouvoir en place,malgré cela ils n'ont jamais porter les armes ni inciter à la violence.

Voilà, enfin !

A Maître Renard de répondre à ça. Moi, je sais ça très mal (pour le moment, c'est très précisément ce que je cherche à savoir, et ce que le topic demande à réponse)

Modifié le 25 août 2013 par frédifrédo

fredifredo et cobra font une belle paire d ingrats s enferrant dans une mauvaise foi crasse,fredifredo ne demande qu a etre eclaire et il ne trouve pas mieux que de gober les propos d un cobra qui visiblement meconnait la situation en ce qui concerne les freres musulmans . celui ci ignore que depuis les annees 80 mais surtout 90 les freres musulmans sont les responsables d attaques terrorites sur le territoire egyptien et le plus connu est celui que j ai pourtant precise sur ma page d ouverture a savoir 1997 et le fameux attentat du louxor ou plus d une soixantaine de touristes etranges et une vingtaine d egyptiens trouverent la mort execute par sa branche extremiste[ ramification dont le leader s est fait nomme par morsi en tant que gouverneur ... j en ai marre de me repeter mais face a des butes bornes comme eux .......] . mais je crois que cela est vain face a une telle hypocrisie de leur part [fredifredo et cobra] toute facon des qu on le bouscule un peu fredi fredo va faire sa vierge effarouchee en qualifiant mes propos de diffamation comme il l avait fait pour un certain maitre renard. la ou fredi fredo est meprisant est qu il joue le mec qui ne demande qu un debat construit et argumente mais en realite il veut orienter le debat que sur une seule version a savoir dedouanner morsi et sa clique de freres musulmans .cesse de jouer l innocent fredi fredo et avoues que tu cautionnes les freres musulmans et leur vision du monde.quant a cobra celui ci est incurable tant il s appuye sur une vision des freres musulmans denuee de bon sens , sans fondement [ les freres musulmans seraient pacifistes super il n y a guere que fredi fredo pour gober tes aneries ]et denuee de realite , ehhh cobra dis encore que les freres musulmans sont pacifistes que je me marre un peu...... dois je preciser que si je ne met pas d accent sur les lettres c est tout simplement parceque je pianote sur un clavier chinois etant en chine actuellement merci de votre comprehension.

@ L'empereur :

Si l'on enlève toutes les formules de relation, il reste de ton discours sa structure argumentaire. Voici, une fois qu'on enlève le superflus, la substance argumentaire de ton message l'ami :

"depuis les annees 80 mais surtout 90 les freres musulmans sont les responsables d attaques terrorites sur le territoire egyptien et le plus connu est (...) le fameux attentat du louxor ou plus d une soixantaine de touristes etranges et une vingtaine d egyptiens trouverent la mort execute par sa branche extremiste (ramification dont le leader s est fait nomme par morsi en tant que gouverneur)"

C'est bien, mais c'est maigre. Ce n'est pas suffisant pour conclure que les Frères Musulmans sont de dangereux extrêmistes totalitaires, surtout sur le plan de la structure fondamentale de ce qu'ils sont (c'est-à-dire leur idéologie, leurs valeurs identitaires inchangeables et leurs méthodes)

ok l'empereur pour te faire plaisir et satisfaire ta demande je dis encore que les frères musulmans sont pacifistes.

pour ton information et pour te rendre moins bête,l'attentat de luxor de 97 est revendiqué par "el gamaa"un groupe terroriste qui n'a rien avoir avec les freres musulmans.

ok fredi fredo je comprend ton exigeance,petit aprofondissement pour notre ami philosophe fredifredo, au depart les freres musulmans ont ete crees afin d organiser le renouveau du monde islamique dans l optique tout d abord de ce debarrasser en premier lieu des colons britanniques qui occupaient comme tu dois le savoir l egypte. donc au depart la fondation des freres musulmans est forte louable puisque elle s inscrit dans un mouvement de decolonisation proche de nasser . d ailleurs nasser etait plutot favorable aux freres musulmans malgre que paradoxalement il les persecuta a de nombreuses reprises lors de son regne.les freres musulmans sont donc une mouvance originellement fondamentalement politique dans ses objectifs a court et a moyen terme . mais helas empreint d un tres fort elan religieux rigoriste qui n a pour but que de regir la vie sociale et religieuse et nous y voila de facon totalitaire sous l empire de leur seule et unique doctrine et courant religieux integriste. dois je rapeller que l on considere seulement depuis recemment les freres musulmans comme un parti politique avant cela les freres musulmans etaient et sont toujours consideres comme une confrerie religieuse .si tu veux savoir plus de choses ami philosophe adepte du doute systematique non ? fais le savoir dans un esprit constructif comme tu semble le vouloir .

cobra tu le fais expres ou quoi ?je te parles de ramifications et de collusion et toi tu oses pretendre me rendre moins bete en ignorant la familiarite qu entretenait les freres et islamiya el gamaa non mais regardes toi un peu la betise est dans ton deni de la realite ..

Modifié le 25 août 2013 par l empereur

et ce lien de familiarité c'est le même qui existe entre l'islam et le terrorisme?

les freres musulmans sont donc une mouvance originellement fondamentalement politique dans ses objectifs a court et a moyen terme . mais helas empreint d un tres fort elan religieux rigoriste qui n a pour but que de regir la vie sociale et religieuse et nous y voila de facon totalitaire sous l empire de leur seule et unique doctrine et courant religieux integriste. dois je rapeller que l on considere seulement depuis recemment les freres musulmans comme un parti politique avant cela les freres musulmans etaient et sont toujours consideres comme une confrerie religieuse .si tu veux savoir plus de choses ami philosophe adepte du doute systematique non ? fais le savoir dans un esprit constructif comme tu semble le vouloir .

Merci l'ami d'accorder importance à mes interrogations. Dans un groupe, il y a toujours des éléments divers, plus ou moins tendres, plus ou moins divergeants. Il me semble, pour juger si les Frères Musulmans en tant qu'entité globale sont nuisibles pour le Monde Arabe, qu'il faudrait juger de ce qu'ils ont fait au pouvoir, qu'on puisse qualifier comme étant ou tendant vers un "danger extrêmiste totalitaire". J'ai écouté un peu les raisons du renversement de Morsi. On parle de politique faiblarde et de manque de compétence/expérience, on parle de volonté de s'accaparer trop de pouvoir en Egypte. Mais est-ce que l'armée est meilleure sur cette volonté là ?

Tenez, une question qui me trotte, est-ce que les Frères Musulmans, dans leur ensemble et lorsqu'ils ont été au pouvoir, ont été une menace pour la liberté de culte en Egypte ? Je n'ai eu aucune information pertinente sur cette essentielle question. En fait, il semblerait que nous ne soyons pas en mesure de savoir si leur évolution au pouvoir tendrait vers le régime des Mollahs ou des Talibans ou des princes saoudiens, ou vers l'ouverture au monde et la paix.

Certes on pourrait se dire que puisqu'ils sont islamistes alors ils ne peuvent qu'à terme virer dans un rigorisme mortifère pour l'évolution des sociétés et pour le bonheur des peuples dans une acceptation des différences culturelles de l'humanité. Mais est-ce la réalité ? Est-ce qu'ils ne sont pas un compromis entre islam au pouvoir et modernité, tel que Morsi l'incarnait ?

Pour le moment personne n'a été en mesure de me permettre de trancher sur cette question cruciale.

Mon hypothèse, c'est qu'au sein des Frères Musulmans, la moitié sont progressistes (et démocrates vrais), et la moitié sont régressistes (et terroristisants). Est-ce que je me trompe ?

Modifié le 25 août 2013 par frédifrédo

Merci l'ami d'accorder importance à mes interrogations. Dans un groupe, il y a toujours des éléments divers, plus ou moins tendres, plus ou moins divergeants. Il me semble, pour juger si les Frères Musulmans en tant qu'entité globale sont nuisibles pour le Monde Arabe, qu'il faudrait juger de ce qu'ils ont fait au pouvoir, qu'on puisse qualifier comme étant ou tendant vers un "danger extrêmiste totalitaire". J'ai écouté un peu les raisons du renversement de Morsi. On parle de politique faiblarde et de manque de compétence/expérience, on parle de volonté de s'accaparer trop de pouvoir en Egypte. Mais est-ce que l'armée est meilleure sur cette volonté là ?

Tenez, une question qui me trotte, est-ce que les Frères Musulmans, dans leur ensemble et lorsqu'ils ont été au pouvoir, ont été une menace pour la liberté de culte en Egypte ? Je n'ai eu aucune information pertinente sur cette essentielle question. En fait, il semblerait que nous ne soyons pas en mesure de savoir si leur évolution au pouvoir tendrait vers le régime des Mollahs ou des Talibans ou des princes saoudiens, ou vers l'ouverture au monde et la paix.

Certes on pourrait se dire que puisqu'ils sont islamistes alors ils ne peuvent qu'à terme virer dans un rigorisme mortifère pour l'évolution des sociétés et pour le bonheur des peuples dans une acceptation des différences culturelles de l'humanité. Mais est-ce la réalité ? Est-ce qu'ils ne sont pas un compromis entre islam au pouvoir et modernité, tel que Morsi l'incarnait ?

Pour le moment personne n'a été en mesure de me permettre de trancher sur cette question cruciale.

Mon hypothèse, c'est qu'au sein des Frères Musulmans, la moitié sont progressistes (et démocrates vrais), et la moitié sont régressistes (et terroristisants). Est-ce que je me trompe ?

Selon moi, les questions que tu poses sont importantes. D’ailleurs c'est bien la première fois que je vois autant de sincérité sur ce sujet te concernant. Je te trouve finalement très prudent et courtois. Ceci dit, tu n'es pas en mesure de formuler une hypothèse tant que tes interrogations ne seront pas parfaitement élucidées, selon moi. J'espère par exemple que la possibilité même que les frères musulmans soient pacifistes ne te dérange pas si tes interrogations te mènent à cette conclusion. Par exemple.

Amicalement

Modifié le 25 août 2013 par Vasily

en effet fredifredo on peut legitiment emettre des doutes concernant la reelle teneur politique et religieuse des freres musulmans concernant ses membres politiques .notamment de morsi qui avant le printemps arabe etait relativement meconnu, de ce que je sais il n appartenait pas a la frange la plus dure et radicale du mouvement .toute la question est la et tu as raison de l exposee morsi est il plutot un sunnite proche de la tendance d un islam modere comme un certain erdogan en turquie ou est il dans sa conception de la vie plutot proche d un sunnisme wahabite particulierement rigoriste tel qu il est pratique en arabie saoudite et dans tout les emirats voisins . cette question taraude en effet l esprit , mais j ai une piste au risque d etre redondant qui est la meme qu au debut, pour des raisons obscures morsi a nomme un leader terroriste au poste de gouverneur s etant illustre en egypte dans le massacre d etranges . des lors cette prise de decision pour le moins douteuse denote t elle une reelle volonte de morsi d engager un tournant politique loin tres loin de l islam modere et eclaire comme tu l appel de tes voeux . ce fait marquant qui tel une trainee de poudre va declencher la revolte civile des moderes et ensuite la prise en main par l armee et la mise en detention de morsi . en effet au debut on pouvait esperer de morsi qu il reussisse a integrer les freres dans le jeu politique democratique de l egypte helas ses premieres mesures furent de renforcees son pouvoir personnel et ensuite de se rapprocher peu a peu du radicalisme religieux. je crois que morsi est victime de la doctrine de l appareil politico religieux des freres qui ont du le mettre sous tension afin qu il satisfasse aux demandes des plus radicaux qui sont helas dans cette mouvance les plus dominants .

cobra si tu veux savoir mon opinion sur l islam vas dans le sujet similitudes et differences entre l islam et le christianisme dans la page 2 et tu verras que je ne suis pas du tout hostile a l islam et que je ne fais pas d amalgame facile ou du moins douteux entre l islam et terrorisme . maintenant si tu penses comme tu sembles l indiquer dans ta question que les freres musulmans sont les seuls depositaires du vrai islam et ben au risque de t offusquer , je ne suis pas d accord avec ca pour moi ils ne sont pas les tenants du vrai islam celui de l origine qui permit a la civilisation arabe d etre la plus brillante de son temps [les premieres universites de l humanite , la chirurgie, resultant d un savoir savant favorise par l islam] les premiers siecles de l ere islamique furent remarquable d erudition helas les mouvances politico religieuse actuelles pratiquent en grande partie un islam deviant qui ne definit pas les memes fins sur le plan civilisationel que l islam initial .