Ce rebond de la croissance que personne n'avait vu venir

:D T'as mangé un clown ?

Je suis sceptique , rien n'est résolu ( il est certain que la Grèce, l'Italie , l'Irlande ne pourront jamais rembourser leurs dettes publiques ) , d'où viendrait cette croissance avec une croissance mondiale qui ralentit et une demande intérieur minée par les taux de chômage élevés qui n'incitent d’ailleurs pas à une hausse des investissements ?

Evidemment , l'on ne pipe mot de la Grèce qui a connu une chute du PIB de 4.6 % ce deuxième trimestre , elle est où cette "stabilisation de l'économie grecque " que le FMI annonce depuis 2 ans ?

Il ne faut pas oublier qu'en cas de sortie modérée de crise en 2014 , le FMI prévoit que le taux de chômage en Espagne et en Grèce resteront supérieurs à 25 % pour les 5 années à venir !

Selon Natixis :

Nous craignons que cet optimisme au sujet des perspectives économiques de la zone euro ne soit bien exagéré, en raison du grand nombre de problèmes

structurels qui persistent dans la zone euro.

Dont :

2 - Désendettement inachevé du secteur privé .

En raison du niveau élevé du taux d’intérêt à long terme moyen de la zone euro par rapport à la croissance de la zone euro ,l’endettement des ménages et des entreprises de la zone euro a peu diminué , ce qui explique que leur désendettement se poursuit , ce qui est aussi défavorable à la reprise de la demande .

.

Le désendettement réel n'a pas commencé .

5 – Faiblesse de l’investissement des

entreprises

Pour des raisons diverses (profitabilité faible en France et en Italie, difficultés des banques dans les pays périphériques, incertitude financière, faiblesse des anticipations de demande intérieure) l’investissement des entreprises est faible dans la zone euro , ce qui est un obstacle majeur à l’apparition d’une véritable reprise cyclique. La faiblesse de l’investissement a conduit à la destruction de capacités de production , ce qui empêche qu’il y ait redressement de la demande intérieure dans beaucoup de pays (Espagne, Italie, Portugal..) sans réapparition d’un déficit extérieur qui serait impossible à financer.

Soit l'échec des politiques de stimulation de l'offre ( politiques d'austérité, de flexibilisation du marché du travail, ...) .

6 – Disparition du progrès technique dans la

zone euro

On observe dans la zone euro un ralentissement progressif allant dans la période récente jusqu’à la stagnation de la productivité par tête (graphique 8a) et

du progrès technique (de la Productivité Globale des Facteurs, graphique 8b). Ceci implique que la croissance de long terme de la zone euro est très faible (0,2 à 0,3% par an), ce qui jette un doute sur la capacité à avoir une croissance raisonnablement forte dans la zone euro à partir de 2014.

Comment réduire sur le long terme l'endettement public avec une croissance aussi faible ? C'est impossible .

7 – Stagnation du commerce mondial

La stagnation du commerce mondial révèle l’absence de moteur de la croissance mondiale.

Même les pays en croissance, comme les États-Unis ou la Chine n’ont pas d’importations en progression .

Ceci empêche qu’il y ait reprise de la zone euro tirée par les exportations .

Dans ce même rapport , Natixis prévoit même une forte hausse du taux de chômage français .

http://cib.natixis.c...c.aspx?id=72297 et http://cib.natixis.c...c.aspx?id=72430

Un graphe montrant que la croissance de la zone euro est structurellement en baisse :

Bref, pas beaucoup de raisons d'être optimiste .

:D T'as mangé un clown ?

Non, c'est ceux qui manient très savamment la "croissance" qui jouent au clown sans s'en rendre compte.

Mais s'imaginer qu'on puisse la mesurer très précisément, ça donne l'impression de maîtriser quelque chose à ceux qui ont complètement perdu le sens des réalités.

La croissance, je vous rappelle, ça n'est que de l'agitation.

ça ne concerne en rien ni l'enrichissement, ni la production de quoi que soit.

La croissance ne crée pas de richesse, ni de valeur.

Il ne s'agit que d'une mesure de l'accroissement des échanges de valeurs entre les gens.

Donc une mesure de l'agitation. Et rien d'autre.

Que cette agitation brasse du vent, voir détruise de la valeur et nous appauvrisse, ou qu'elle en construise, vous ne le savez pas.

C'est donc un indicateur complètement inutile qui est ressassé en permanence par les hommes politique que parce que l'ETAT français (et non la france ou son économie) touche un impôt sur la croissance.

La croissance peut donc détruire l'économie d'un pays.

Mais qui dit croissance dis par contre plus de recette pour l'état, et uniquement ça.

Ce sont les techniciens du système d'imposition de l'état, relayé par les hommes politiques qui ont joué sur sa connotation positive, qui ont rendu cet indicateur courant.

Il n'a aucune utilité économique. aucune.

Si ce n'est pour mesurer les variations de l'intensité des ponctions "discrètes" de l'état sur l'économie, à travers la TVA.

Si vous pensez être assez compétent pour manier la croissance, vous devriez le savoir.

Mais c'est toujours amusant de voir les clown manier leur graphe et comparer les pays avec un indicateur qui n'a de sens que localement.

Et manier du "vide de sens" en s'imaginant très intelligent.

^^

N'est pas clown qui on pense ^^

Vous devriez apprendre à vous respecter un peu plus, et arrêtez de laissez les hommes politique vous prendre pour des cons.

:/

Arrêtez avec cette "croissance".

1/ Pourquoi ouvrir ce genre de sujet, juste en sortant un article X-Y de la presse ?

2/ Qui a, ici, les outils et les infos pour en discuter ?

3/ Parler de ces bons chiffres, ne change en rien la réalité des choses, elle ne va servir qu'aux boursicotteurs !

On parie, dès aujourd'hui, que tout ceci n'est que du FLAN et que ça va leur revenir dans la face d'ici 2 mois ?

Si on regarde de plus près c'est effectivement la consommation des ménages qui soutien cette croissance, pour ce qui des investissements (entreprises) la courbe reste négative malheureusement (j'ai lu sur d'autres sources : de - 0.1 à - 0.5 %).

Reste que c'est un très bon signal.

(Salut aussi.)

Bonjour David :)

Je ne suis pas si sur que ce soit un bon signal sur le long terme, par ce que ce que les ménages voient c'est que leur pouvoir d'achat baisse suite à la hausse des prix, des taxes et impôts, que les entreprises elles n'arrivent pas à remplir leur cahier de commandes et au final tout ce petit monde finira ou pense déjà que les chiffres ne sont pas ce qu'ils paraissent et que le PIB est peut être en croissance mais tout le reste est en berne.

L'état à voulu influer sur le PIB via toutes ces hausses pour nous faire croire que la croissance est repartie mais si on n'y regarde de plus près, les sociétés continuent à fermer les unes derrières les autres, les licenciements continuent à faire des ravages, de plus en plus de ménage ont du mal à finir le mois etc..... et les "douloureuses" ne vont pas tarder et elles aussi auront aussi leur part de hausse, je parle du 3ème tiers, des impôts locaux et fonciers

De la poudre de perlimpimpim mais rien qui ne pourra tenir dans le temps, à moins comme ils l'ont déjà insinué à plus d'une reprises les augmentations de taxes et impôts continuent jusqu'en 2015 alors là oui nous continuerons à avoir un PIB en hausse mais le PIB des ménages et sociétés lui il sera en berne.

Le PIB en hausse oui, mais uniquement celui des administrations publiques ils feraient peut être bien de le préciser.

Ce n'est que mon avis bien sur.

Merci.

La reprise n'est toujours pas là!

Ce président est tellement naze, qu'il ne peut s'empècher de sauter sur tout ce qui pourra lui donner un peu de réussite !

Mais à chaque qu'il dit un truc positive, il se ramasse 3 trucs négatifs juste après !

Sincérement, je préfère qu'il ne dise rien du tout !

On a l'impression d'être revenu sous l'Antiquité lorsque les anciens scrutaient désepérement le ciel en espérant voir un signe salvateur .

Avec le même esprit de soumission, d'attentisme et d'immobilisme .... aujourd'hui la divinité s'appelle "la croissance"

espérons, espérons ...

LOL, opportuniste tu veux dire, et la hausse du prix de l'électricité alors, principal vecteur de cette croissance magique.

Voilà que la météo devient une réussite politique maintenant, trop fort...

être opportuniste est une qualité quant on est de droite mais un défaut quant on est de gauche, ça s'appel de la mauvaise foi.

hollande est optimiste pas seulement par tempérament mais par calcul politique car persuadé que pour qu'il y ai relance, il faut d’abord y croire et en soi, ce n'est pas une mauvaise chose.

pour ce qui est de la météo, quant il fait froid, on met le chauffage, on achète des pulls, on vas au ski, etc quant il fait chaud on met la clim, on achète des glaces, on va à la mer, etc..

quel que soit la météo, ça profite à un secteur du marche alors l'excuse de la météo, ça me fait un peu rire dans le genre mauvaise foi.

il n'y à pas que l'électricité qui à augmenté, de plus je ne suis pas sure que les augmentations de prix soit une source de reprise économique.

tu as pas du trop suivre alors car cette " augmentation" de croissance est du principalement a la météo qui a forcé les ménages français a se chauffer plus longtemps et donc consommer plus d'énergie. moi j'appelle cela de la croissance négative car basée sur la consommation des français, en somme on pourrait avoir un énorme pic de croissance sur un mois si on demandais au français d'ouvrir leur fenêtres en hivers et de se chauffer a fond, est ce pour autant une bonne nouvelle pour l'économie française et les français ? j'en doute :smile2:

Quand l'investissement des entreprises augmentera et le chômage diminuera là oui cette croissance sera positive.

être opportuniste est une qualité quant on est de droite mais un défaut quant on est de gauche, ça s'appel de la mauvaise foi.

hollande est optimiste pas seulement par tempérament mais par calcul politique car persuadé que pour qu'il y ai relance, il faut d’abord y croire et en soi, ce n'est pas une mauvaise chose.

pour ce qui est de la météo, quant il fait froid, on met le chauffage, on achète des pulls, on vas au ski, etc quant il fait chaud on met la clim, on achète des glaces, on va à la mer, etc..

quel que soit la météo, ça profite à un secteur du marche alors l'excuse de la météo, ça me fait un peu rire dans le genre mauvaise foi.

il n'y à pas que l'électricité qui à augmenté, de plus je ne suis pas sure que les augmentations de prix soit une source de reprise économique.

Mais on ne veut pas d'optimiste, on veut des REALISTES COMPETENTS !

Le gouvernement de gauche n'a pas le niveau, actuellement, pour assumer et diriger le pays !

D'ailleurs, rien que leurs idées, n'ont plus rien de gauche, c'est juste qu'ils ont voulu les manettes

et que maintenant qu'ils les ont, ils se rendent compte que c'est très complex que de s'en servir !

Mais on ne veut pas d'optimiste, on veut des REALISTES COMPETENTS !

Le gouvernement de gauche n'a pas le niveau, actuellement, pour assumer et diriger le pays !

D'ailleurs, rien que leurs idées, n'ont plus rien de gauche, c'est juste qu'ils ont voulu les manettes

et que maintenant qu'ils les ont, ils se rendent compte que c'est très complex que de s'en servir !

je ne dis pas le contraire mais critiquer juste pour critiquer en réponse à un débat sur l'économie, ça manque un chouia d'objectivité, non?

il est certain que ces effets d’annonce ne sont que de la poudre aux yeux et qu'il n'on qu'un but, rassurer, aussi bien le peuple que les investisseurs et les entreprises pour essayer d'échopper le navire mais y à il de vrais solution ?

Les entreprises sont dans le concret chaque jour, ils savent parfaitement où ils en sont,

comment se débloquent ou pas, les choses, etc...

Mais étrangement, les journalistes ne vont pas les consulter parce que l'effet retomberait aussi tôt !

Les journalistes sont les premiers responsables du véhiculage de toutes ces fausses joies et lourdes peines !