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Les dauphins reconnus "personne non humaines" en Inde


Yardas

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Les dauphins reconnus comme "personnes non humaines"

08/08/2013 5:07 pm

Le ministère de l’environnement et des forêts indien vient de décider que les dauphins sont des “personnes non humaines”. A ce titre, ils ne doivent pas être maintenus captifs pour le seul plaisir des humains, aussi la construction des delphinariums est-elle désormais interdite dans le pays.

En France, les animaux sont des meubles. Comme des chaises ou des tables, leur propriétaire peut en faire ce qu’il veut. En Inde, les dauphins viennent d’être déclarés des “personnes non humaines”.

On reconnaît la grandeur et la valeur d'une nation à la façon dont celle-ci traite ses animaux”, disait Gandhi. Je connais peu la civilisation indienne et j’aime peu l’idée de juger ou de comparer des sociétés entières, mais cette décision historique, en même temps qu’elle trace des perspectives importantes pour les défenseurs des animaux, met en lumière une zone d’ombre majeure dans notre société française.

Quelle est donc la décision indienne ?

Le ministère de l’environnement et des forêt indien vient de décider que les dauphins sont des “personnes non humaines”. A ce titre, ils ne doivent pas être maintenus captifs pour le seul plaisir des humains, aussi la construction des delphinariums est-elle désormais interdite dans le pays.

En un seul texte, ce n’est pas donc pas une mais deux révolutions qui viennent de survenir.

La notion de personne non humaine, tout d’abord. Les dauphins (et en particulier les grands dauphins, Tursiops truncatus, mais pas seulement eux) sont connus des scientifiques pour leur capacités intellectuelles exceptionnelles. Récemment, on a découvert qu’ils avaient une façon bien unique de siffler pour se faire reconnaître par leurs proches et de répondre lorsqu'un congénère les appelle : les dauphins ont des noms et les utilisent pour s’appeler entre eux. Mais ce n’est là qu’une des multiples capacités de ces animaux au cerveau extrêmement développé. Ils ont une forme de conscience de soi , peuvent se reconnaître dans un miroir, utiliser des outils et manier des concepts abstraits, par exemple. Tout cela a amené un groupe de scientifiques réunis récemment à Helsinki à signer l’appel pour les droits des dauphins et des cétacés.

S'inscrivant dans cet esprit, la décision indienne constitue une avancée majeure pour les défenseurs des animaux. En même temps qu’elle fait des dauphins des personnes non humaine, elle stipule que, “en tant que telles, les dauphins doivent avoir des droits spécifiques”. Bien sur pas les mêmes droits que les êtres humains, mais certains droits quand même. « Tous les cétacés, en tant que personne, ont droit à la vie, à la liberté et au bien être », écrivent les scientifiques de Helsinki.

Mais ce n'est donc pas tout. En reconnaissant aux dauphins la statut de personne non humaine, le Ministère indien a annoncé l’interdiction totale pour toute personne, organisation, agence gouvernementale, entreprise privée ou publique de créer un delphinarium impliqué dans l’importation et la capture de dauphins à des fins commerciales ou récréatives, privées ou publiques.

En effet, « la captivité peut sérieusement compromettre la survie des cétacés en modifiant leur comportement ». Et il est “moralement inacceptable de les maintenir en captivité” pour notre loisir...

Par ailleurs, la capture des animaux pour les delphinariums est généralement une opération meurtrière. C’est par exemple le cas du massacre annuel de la baie de Taiji (décrite dans un film remarquable intitulé La baie de la honte) dans lequel un très grand nombre de dauphins est tué pour que quelques animaux soient capturés pour les delphinariums. Quant à la vie dans les delphinariums pour les animaux,, elle ressemble à celle dans une prison.

En Inde, plusieurs projets de delphinariums ont donc ainsi été immédiatement arrêté. (Il en existe 3 en France). Ce dont se sont bien logiquement félicités les associations de défense des animaux, et en particulier la FIAPO, fédération indienne de défense des animaux, qui a œuvré à cette décision.

Pour en revenir à la société française, quand est-ce que nous allons enfin prendre sérieusement en compte le statut de l’animal ?

Il est temps que la situation change.

http://www.goodplanet.info/Contenu/Points-de-vues/Les-dauphins-reconnus-comme-personnes-non-humaines/%28theme%29/41805

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

L'inde x) ça alors ^^

Enfin bon je leurs reprocherais jamais de traiter les animaux comme des humains, par contre de traiter certains humains comme des animaux...

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, c'est une bonne nouvelle.

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Membre, Posté(e)
Manumax Membre 939 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En français ça donne :

Les dauphins sont des animaux :dort:

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Membre, 45ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 45ans‚
Posté(e)

Tiens c'est marrant, on parlait un peu d'un truc dans le genre sur un autre sujet.

Je pense, puisqu'il s'agit de personnes non humaine, que certains dauphins devraient pouvoir avoir des peines d'emprisonnements. Et remplir ainsi certains aquarium.

( J'avais entendu parler de certains dauphins particulièrement agressifs dans certaines zones du monde. )

ça serait toujours mieux que de les tuer...

Ceci dis, on risque de se retrouver avec des dauphins pas particulièrement sympathiques dans nos aquariums ^^

Quelques chose me turlupine quand même avec ces droits.

ça signifie qu'on ne peut pas les "adopter" comme animaux domestiques ?

Les chiens et chats aussi sont intelligents, (moins très certainement, mais la question de pose).

En france, il me semble que nous considérons différemment les animaux domestiques des animaux d'élevage.

Une même bête, un cochon par exemple, s'il est animal domestique, ne possèdera pas les mêmes droits qu'un cochon d'élevage.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

En français ça donne :

Les dauphins sont des animaux :dort:

Comme l'homme. Leur donner le statut de "personne non humaine" leur donne plus de droits. Notamment celui de ne pas être gardé en captivité pour l'amusement des humains.

ça signifie qu'on ne peut pas les "adopter" comme animaux domestiques ?

Voilà.

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Membre, Posté(e)
Manumax Membre 939 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On est dans le sophisme.

Il faut appeler un chat un chat. :D

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

*soupir*

Qui verse dans le sophisme ?

L'Homme est aussi un animal. Pourtant c'est un animal avec des droits. Qui est reconnu comme une personne. Maintenant, en Inde, le dauphin l'est aussi.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Il n'y avait que les indiens pour établir une hiérarchie même chez les animaux... C'est plus fort qu'eux... déjà entre eux ils établissent des castes, alors voilà une nouvelle caste d'animaux entre les animaux nobles et les animaux "intouchables".

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Ça soulève néanmoins un débat intéressant. On a longtemps cru que l'animal n'était qu'une sorte d'ordinateur régi uniquement par son instinct. L'éthologie nous dit aujourd'hui que beaucoup d'animaux utilisent des outils, ont une véritable vie sociale et sont capables d'utiliser des outils. Bref, beaucoup de choses longtemps considérées comme "le propre de l'homme". La question de leur droit me semble une question d'actualité et intéressante.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

L'inde x) ça alors ^^

Enfin bon je leurs reprocherais jamais de traiter les animaux comme des humains, par contre de traiter certains humains comme des animaux...

biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif Question trollesque et polémique : Les dauphins sont ils maintenant mieux traités que les intouchables? dev.gif

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 577 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Ça soulève néanmoins un débat intéressant. On a longtemps cru que l'animal n'était qu'une sorte d'ordinateur régi uniquement par son instinct. L'éthologie nous dit aujourd'hui que beaucoup d'animaux utilisent des outils, ont une véritable vie sociale et sont capables d'utiliser des outils. Bref, beaucoup de choses longtemps considérées comme "le propre de l'homme". La question de leur droit me semble une question d'actualité et intéressante.

Plus ça va moins on trouve de différence fondamentale entre l'intelligence humaine et celle des animaux. C'est plutôt une question de degrés. Par exemple un chien adulte a l'intelligence d'un enfant en bas âge. Après évidemment il y a ce que tel ou tel animal est capable de faire. Les chiens ont un flair prodigieux qui leur permet de suivre des pistes à longue distance, mais les singes sont capables d'accomplir bien des activités humaines. On a vu des singes vivant comme des humains, sachant cuisiner, manger à table avec des couverts, dormir dans un lit. J'ai vu un reportage sur un vétérinaire japonais qui utilisait des singes comme infirmiers, et qui disait que non seulement ils travaillaient bien mais qu'en plus ils étaient infatigables. On a appris à des singes le langage des sourds-muets, à se servir d'ordinateurs etc. Il semble bien aussi que certains animaux, comme les éléphants ou les corbeaux, aient la notion de la mort, gardent un souvenir de leurs défunts et pratiquent même des rites funéraires.

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Membre, Posté(e)
Clou quantique Membre 3 203 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut.

Si des extra-terrestres débarquaient, on leur accorderait sans peine le statut de personne non-humaine (à part s'il s'agit d'êtres humains, là il faudrait prier pour qu'ils soient pas aussi cons que nous parce que subir le sort des Amérindiens...).

Reconnaître d'autres types de personne et leur reconnaître des droits, c'est peut-être un niveau de civilisation supérieur.

++

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Membre, Posté(e)
Manumax Membre 939 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Imaginons un extra-terrestres (ET) qui arrive avec son animal domestique ET.

L'ET qui a une intelligence humaine ou plus sera traité comme les humains, l'animal ET qui aura une intelligence animal sera traité comme un animal.

C'est simple :cool:

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

L'intelligence est définie par l'humain pour l'humain. On a une mauvaise vision de comment un animal pourrait penser. Ce n'est pas une très bonne base de départ.

D'ailleurs qui te dit que son animal domestique n'aurait pas une intelligence égale à l'humain et qu'il le traiterait en chien parce que lui a une intelligence bien supérieure à ses yeux ? wink1.gif

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Membre, Posté(e)
Petitpepin Membre 783 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour faire court :

D'une part, l'animal a une valeur intrinsèque ; d'autre part il a une valeur relative aux hommes parce qu'il participe de leur environnement (dans le "concept" environnement, c'est l'homme et non la "nature" qui est au centre). De par ces deux valeurs l'animal mérite d'être traité avec considération.

Cela étant dit, je pense qu'il ne peut pas y avoir de droit des animaux - il faudrait pour cela que nous ayons un langage commun ; en revanche, les hommes ont des devoirs relatifs aux animaux. Devoirs qui renvoient à eux mêmes, à travers l'idée d'environnement (la disparition des abeilles revient à l'effondrement d'une partie de l'environnement, portant indirectement préjudice aux hommes), mais également devoirs qui renvoient à la valeur intrinsèque qu'a l'animal indépendamment du rôle qu'il joue dans l'environnement.

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Les dauphins reconnus comme "personnes non humaines"

08/08/2013 5:07 pm

Le ministère de l’environnement et des forêts indien vient de décider que les dauphins sont des “personnes non humaines”. A ce titre, ils ne doivent pas être maintenus captifs pour le seul plaisir des humains, aussi la construction des delphinariums est-elle désormais interdite dans le pays.

En France, les animaux sont des meubles. Comme des chaises ou des tables, leur propriétaire peut en faire ce qu’il veut. En Inde, les dauphins viennent d’être déclarés des “personnes non humaines”.

C'est une très bonne chose et ça se rapproche de la vérité, la sensibilité et l'intelligence des dauphins ( et de certains autres mammifères aquatiques ) donne à penser que les altantes n'ont pas forcément disparus sont les eaux ;)

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Membre, Posté(e)
voilacté Membre 5 896 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors ça, c'est la découverte de l'année! sleep.gif

... des “personnes non humaines”. A ce titre, ils ne doivent pas être maintenus captifs pour le seul plaisir des humains...

Ah parce que l'on peut maintenir des humains captifs? acute.gif

Pfffiouuu et après on se demande pourquoi ce monde ne tourne pas rond... help.gif

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Imaginons un extra-terrestres (ET) qui arrive avec son animal domestique ET.

L'ET qui a une intelligence humaine ou plus sera traité comme les humains, l'animal ET qui aura une intelligence animal sera traité comme un animal.

C'est simple :cool:

Si l'animal domestique ET a un état de conscience supérieur au nôtre, il n'est pas dit que ça ne change rien : soit on se ferait traiter comme des animaux, soit on exigerait un autre statut.

Pour les dauphins, la science nous montre qu'ils ont des facultés bien plus étonnantes que l'on pensait. Chaque découverte pose un clou sur sa "condition d'animal" car les dauphins ont bel et bien une conscience. On a encore du mal à la mesurer et on reste encore dans notre vision habituelle (certains les voient mêmes comme de vulgaires... poissons).

Pour que le regard et que le comportement change, il faut bien ce changement de statut. Le but est justement de moins les traiter comme des animaux, puisqu'ils en sont moins et sur le même argument que nous : la conscience de soi. Mais nous sommes juges et parti.

Ça ne changera rien pour ceux qui ne veulent pas changer de regard.

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