La paix vaut-elle mieux que la vérité ?

Crabe-fantôme, le savoir comme la beauté, la puissance, la santé,la richesse, etc... sont des biens que les Stoïciens nomment "indifférents" et "préférables", car on peut les employer autant à faire le mal qu'à faire le bien. "Rien n'est utile au méchant."

Avec tout le respect et l'admiration que je dois aux stoïciens, ils ne sont plus de ce monde. Nous sommes les survivants pragmatiques, les héritiers de la planète. La nature, le Cosmos, ont décidé que le stoïcien n'était pas une espèce viable. Nous préférons aujourd'hui trouver le bonheur dans ces "indifférents" quand un stoïcien n'a jamais souhaité le bonheur tout court. Moralement le stoïcien l'emporte, mais pragmatiquement, la vie-ctoire est notre.

Au secours Jean-Jacques ! "Tous les besoins que le peuple se crée sont autant de chaînes dont il se charge." merci JJ.

Au secours Jean-Jacques ! "Tous les besoins que le peuple se crée sont autant de chaînes dont il se charge." merci JJ.

Mais des chaînes qui nous permettent de vivre au delà de 30 ans et de ne plus mourir d'une infection dentaire... Un stoïcien répondrais "à quoi bon vivre plus longtemps si c'est pour vivre enchaîné" mais en pragmatique je pense qu'on peut redéfinir le concept de liberté pour l'adapter à cette vie.

Excellent argument Crabe-Fantome. Je vous propose quelques lignes de l'Histoire d'un bon Bramin, de Voltaire :

Qu'importe d 'avoir de l'esprit ou d'être sot ? Il y a bien plus : ceux qui sont contents de leur être sont bien sûrs d'être contents ; ceux qui raisonnent ne sont pas si sûrs de bien raisonner. Il est donc clair qu'il faudrait choisir de n'avoir pas le sens commun, pour peu que ce sens commun contribue à notre mal-être.

Tout le monde fut de mon avis ; et cependant je ne trouvai personne qui voulût accepter le marché de devenir imbécile pour devenir content.

De là je conclus qui si nous faisons cas du bonheur, nous faisons encore plus cas de la raison.

Après avoir réfléchi, il paraît que de préférer la raison à la félicité, c'est être très insensé.

Je ne saurais pas où ranger la raison... du coté de ceux qui veulent plus de liberté au détriment de la science ou ceux qui veulent plus de science au détriment de la liberté (même si la science octroie en même temps de nouvelle liberté... durée de vie, déplacement plus rapide -plus de choses à voir, analyser, penser...).

La paix vaut-elle mieux que la vérité Tout dépend de quelle vérité et de son importance à ce qu'elle soit connu

Télémaque

Télémaque, une vérité utile à tous est plus importante qu'une vérité utile à un seul.

Cette phrase de Voltaire : "La paix vaut encore mieux que la vérité."

Je n'ai pas lu les trois precedantes pages, mais je pense que ce que voulais denoncer ce Mônsieur Voltaire était empreint d'un caractère anti-ecclesiastique. La vérité , ici, doit être pris dans le sens de ce que la religion lui confère et La paix dans un sens plus politique que profond, touchant le consensuel plus qu'un état ou station spirituelle ou philosophique.

Comme toujours , on fait de Voltaire le bel esprit, un philosophe alors qu'il se rapproche plus d'un sophiste savant parce que poète... Sans nier qu'il fut bourré de talents et d'esprits, j'ai du mal à voir un compromis philosophique entre les lumières qu'il semble , dit-on, nous avoir apporter et sa littérature qu'elle soit faite de lettres/traits d'esprit ingénieux ou de romans "exotiques" par leur contenu et leur forme moins sérieux que fantasmagorique. Mais, hélas, on le range dans la philosophie trop hautement (complexe de la littérature) pour que Candide lui-même puisse se rasseoir... et à sa place.

La vérité est ce qui est conforme à la réalité des faits...

Des faits "purs", non pollués par tout ce qui nous sommes.

Un fait raconté par différents témoins ne sera pas décrits de la même manière, avec les mêmes mots, avec les mêmes émotions...

Nous voyons le monde à travers "nous" (inné et acquis)...

Donc à partir du moment, où nous voyons les faits, la réalité, nous l'interprétons inconsciemment...

Verbalisons la réalité, elle n'est déjà plus vérité ou alors la notre...

Un cliché d'un instant T n'a de valeur que par le regard de l'autre, des autres,... Un regard à travers nos filtres...

Dans un conflit conjugal, familial, religieux ou ethnique, la réalité n'est rien d'autre que l'affrontement de deux vérités bien loin de la vérité des faits...

Se battre pour dire sa vérité, lutter pour LA vérité passent par les mots. Les mots ne sont rien sans l'émotion qui les anime, sans une définition commune et connue de tous...

Parler, c'est donc déjà s'éloigner de la vérité...

En quelque sorte, parler, c'est mentir... Je caricature...

Sans parler qu'à vouloir, convaincre de force à sa vérité, on entre en guerre...

Deux vérités qui s'affrontent...

Pas la réalité, pas la vérité...

Parce qu'au delà des faits, ce que je vois, ton oeil ne le voit pas et ce que tu vois, je ne le vois pas...

L'histoire de la poutre et du brin de paille... De balayer devant sa porte...

"La paix vaut encore mieux que la vérité."

"A l'arbre du silence est accroché son fruit : la paix."

Et il est vrai qu'il est des vérités de par le monde, en tout lieu, en tout temps qui ont été, sont et seront "cruelles"...

Pourtant, les dire, les médiatiser à outrance, n'amène pas la paix...

Un apaisement de nos consciences...

Réalité des faits :

Frontière mexicaine, des mexicains avec des enfants ,des policiers qui sont là pour surveiller la frontière, des photos sont prises brutes...

On nous les mets devant les yeux.

Que voyons-nous ?

Certains verront des enfants "maltraités", des parents irresponsables de faire courir de tels risques à leurs enfants, des êtres courageux que la faim chasse de leurs pays, des profiteurs, des délinquants en puissance, d'autres encore se diront "que fait la police ?", d'autres se diront "où est maintenant mon neveu ?",...

La réalité... La vérité...

Si un avocat vient à défendre le droit de ses hommes à espérer vivre dans un monde meilleur, d'autres défendront leurs droits à vivre dans leurs pays sans étrangers ou leurs droits à ne pas faire entrer d''autres travailleurs qui leurs prennent leurs jobs...

Montrer ou dire la vérité... C'est déjà un parti pris...

Pour autant, qui peut vivre en paix en fermant tous le temps les yeux, en se bouchant les oreilles,...

Pour autant, c'est ne pas vivre dans le mensonge...

Le battement d'aile d'un papillon a un impact près de chez nous...

Pour autant, tous les malheurs du monde ne nous rendent pas malheureux 24 h/24 h...

Imaginer une entreprise où tout le monde dirait "sa" vérité, qui n'est que ses émotions sur ce qu'il a vu, entendu, lu, vécu....

Le directeur des ressources humaines passeraient son temps à régler des conflits...

L'énergie serait canalisé juste pour établir la paix...

Certains vérités dans une entreprise sont tenues pour acquises : le supérieur est plus efficace que l'employé, les valeurs sont communes, ce que fait l'entreprise est "correct" (elles n'utilisent pas de produits polluants, d'enfants à l'autre bout du monde,....)...

Si, nous savions que tout cela est faux, pour autant, quitterions-nous l'entreprise ?

De même dans un couple, madame ne referme jamais le flacon de vernis à ongles qui se renverse régulièrement, monsieur ne tire jamais la chasse d'eau.... Ils se le disent une fois, deux fois, trois fois et finissent par se le dire que quand ils sont en train de se chercher querelle ou de se justifier...

La vérité : ils la savent, ne font rien pour la changer et ne la verbalisent plus que pour se disputer...

Le silence alors là est facteur de paix encore... Madame tire la chasse d'eau derrière son mari et celui-ci ferme le flacon quand elle oublie... On garde les yeux ouverts mais on les ferme moralement... Fi de nos principes...

Quand je vois un reportage, sur une cité "pourrie" que nous montre allègrement les médias... Je vois aussi que certains gens qui y habitent jettent leurs détritus de partout... Pas tous loin s'en faut... Dans ma rue, j'ai un voisin comme çà... Une fois, je lui en fais la remarque... Que je ramassais ce qu'il jetait n'importe où... Il s'est moqué de moi, de l'éboueur aussi...

J'ai pas insisté... Sa vérité n'était pas la mienne... Un éboueur a droit au respect et ce n'est pas à personne d'autre qu'à moi que de ramasser ce que je fais tomber par terre... J'ai fait le choix de continuer à ramasser pour cet homme que je croise le matin tôt quand je pars travailler... Une forme de silence pour la paix... Et pis un jour, où j'étais de mauvaise humeur, j'ai ramassé et mis devant la porte de mon voisin. En vrac, la couche sale, les détritus de toutes sortes,... La seconde fois, il est venu me voir... Il a hurlé... Je n'ai pas répondu... Et j'ai fermé ma porte... Le lendemain, rebelote... Il tapait comme un malade contre le mur en me parlant.... Je le regardais et j'ai fini par refermer la porte... Et bien, le lendemain, merveille des merveilles, il avait mis ses détritus dans la poubelle...

Le silence est d'or, la parole d'argent...

La paix se préserve...

Juste il faut en connaître le prix à payer pour vivre en paix et ne pas perdre sa paix intérieure...

C'est parfois un dilemme...

Entre se taire pour avoir la paix autour de soi et savoir que de ne rien dire vous fait perdre votre paix intérieure...

Les principes, les valeurs qui s'adaptent au monde réel et le faire sans nous nuire ni nuire aux autres...

Bien évidemment, ce ne sont que mes mots, ma vérité...

Mimisoleil, comment déterminez-vous que c'est la vérité ? Il n'y a que les sciences pures qui soient vraies. Tout ce qui demande jugement et interprétation est sujet à erreur. C'est la différence entre "l'en-soi" et le "pour soi". On reconnait deux vérités, l'objective et la subjective. L'objective est celle admise par le plus grand nombre, l'autre n'est que la vérité personnelle. Et deux jumeaux ne voient jamais la même chose, sinon, ils seraient confondus, à la même place.

La paix n est pas la condition naturelle de l homme , depuis l aube de l humanité l homme n a jamais cesser de guerroyer !! La guerre est source de vérité donc aux antipodes d une paix qui renierait les instincts des hommes et donc la vérité profonde qui sommeille dans les pulsions humaines !!! La raison est la sophistication de l esprit afin d aboutir à un mode d action contre nature !! Rationnaliser la société revient à réprimer les instincts des hommes dans le but d établir un vivre ensemble qui éloignerait le spectre d une guerre civile !! La paix sociale est à ce prix !!! Si la vérité est souvent plurielle et s exprime de manière différentes entre les individus cela conduira inéluctablement à une cacophonie qui a terme se muera en société anarchique ou les pulsions issues d une pensée individuelle qui rentre en conflit avec d autres pulsions issues de d autres pensées divergeant les unes des autres entraîne la fin d un consensus et donc la fin du vivre ensemble qui est le compromis conditionnant la paix sociale !! Donc la vérité par essence détruit la paix car elles libèrent toutes les énergies des membres de la société qui ne peuvent cohabiter pacifiquement ensemble !!!

Ou encore ce proverbe arabe qui dit : "à l'arbre du silence est accroché son fruit : la paix.

la Vérité :chacun chacune la sienne, selon sa VIE

L'Humanité = Une Vraie dégueulasserie !

Mimisoleil, comment déterminez-vous que c'est la vérité ? Il n'y a que les sciences pures qui soient vraies.

Ton affirmation est fausse.

Ton affirmation est fausse, dit Vérax.

La votre itou.

"A celui qui prétend que rien n'est vrai, je dirais qu'alors son affirmation ne l'est pas davantage." Sénèque

Loin de là, je ne prétend pas dire que rien n'est vrai, je prétends plutôt le contraire, soit d'affirmer que tout est vrai, y compris les sciences pures, alors que tu affirme que rien n'est vrai à l'exception des sciences pures.

Non, mais rien n'est sûr que les sciences pures. Parce qu'elles ne font pas appel aux sens. Plus une science fait appel à d'autres sciences, moins elle est sûre.

Pour moi, les sens, c'est le symbole de la science infuse, celle qui n'a besoin d'aucune autre science pour fonctionner, j'appelle ça ''faire l'expérience de'' plutôt que ''faire une expérience sur''.

Comme elle ne fait appel à aucune autre science, alors c'est la plus sûre de toute. On est d'accord, non?

On ne peut pas qualifier l'expérience de science. Celui dont la connaissance est seulement d'expérience ne peut transmettre que ce qu'il a vécu. La science cherche les lois de la nature. Quand les savants étudient une souris, ce n'est pas cette souris qu'ils étudient, mais l'espèce souris. Celui qui sait poser la charpente d'une maison n'a aucune idée de la maison complète : les hommes d'expérience savent qu'une chose est, mais ils ignorent pourquoi et comment elle est.

La science ne cherche rien du tout l'ami, ce sont ceux qui ont la chance de faire l'expérience des choses réelles via leurs sens qui se permettent ensuite de faire des expériences sur les choses.

La science n'est qu'une expérience comme une autre pour l'homme, c'est juste un chemin qui mène au comment, mais jamais il ne mènera au pourquoi, ce n'est pas son but. Ce sont tous les autres chemins qui mènent au pourquoi, sans pour autant le faire n'importe comment, chacun à sa façon bien particulière.

La principale différence entre la science et une expérience personnelle qu'on tient pour réelle c'est une porte fermée à clé d'un hôpital psychiatrique.

Pour illustrer j'ai eu une expérience "paranormale" lors d'une prise de sang où j'ai perdu connaissance. Je me suis vu sur un porte avion, en costume d'officier avant de vivre un stroboscope entre l'infirmière en panique et moi sur mon vaisseau. La réalité c'est l'infirmière... Pourquoi je ne prends pas mon expérience au sérieux? Parce qu'il est impossible de prouver que j'étais officier sur un porte avion dans une vie antérieure et que mon porte avion était ultra moderne...

La vérité est que j'ai perdu connaissance et que j'ai déliré, de la même façon qu'un mec aurait pu manger des champignons. L'expérience est amusante mais ne peut en aucun cas l'emporter sur la réalité définit par la science. Si demain n'importe qui tombant dans les pommes commence à vivre des choses d'une vie antérieur alors la science pourra analyser le phénomène. En l'occurrence je dois être le seul.