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Pologne : interdiction de l'abattage rituel

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Manumax

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Membre, Posté(e)
Manumax Membre 939 messages
Baby Forumeur‚
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C'est l'humanité toute entière qui est concernée et non les seuls politiciens de Tel-Aviv...qu'on le veuille ou non...

C'est grace aux points "godwin" que la laicité n'est pas respecté.

Pareil pour la circoncision sur les enfants, la laicité est en dessous du tabou No 1.

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Invité Bruit
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Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
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Et surtout des animaux "mal" assommés et qui beuglent à mort ou des volailles quasi pas assommés qu'on est obligé d'achever au couteau tellement ils se débattent pendus par les pattes pour les volailles et quand les deux résistent aux efforts de l'animal qui fait tout pour tenter de s'échapper de ce qui est devenu pour lui un enfer.

J'ajouterai toute la phase entre le moment où les bêtes partent de l'exploitation de l'éleveur et l'abattage à proprement parler.

Là aussi, c'est un peu l'usine.

Après, j'essaie de me mettre un instant du côté de l'éleveur qui doit aussi prendre en compte la question de la - attention au gros mot - rentabilité. Mais même esi on focalise beaucoup sur l'abattage seul, c'est carrément tout le circuit qui laisse à désirer en ce qui concerne le respect de la dignité animale.

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Invité
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Invité
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Posté(e)

Et surtout des animaux "mal" assommés et qui beuglent à mort ou des volailles quasi pas assommés qu'on est obligé d'achever au couteau tellement ils se débattent pendus par les pattes pour les volailles et quand les deux résistent aux efforts de l'animal qui fait tout pour tenter de s'échapper de ce qui est devenu pour lui un enfer.

Affirmation gratuite......

1- une bête mal assommée ou qui gigote c'est un surcroit de travail, ça ne présente aucun intérêt, il n'y a qu'à lire ton texte, assommer correctement une bête c'est se faciliter le boulot....donc ils se le compliqueraient exprès?

2- cela se passe sous contrôle vétérinaire. Je connais une véto travaillant dans un abattoir, son travail ne l'empêche pas d'aimer les animaux et elle n'accepterait pas ce genre de dérive

alors que cela arrive, par accident, parfois, peut-être........de là à généraliser.......bof

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Affirmation gratuite......

1- une bête mal assommée ou qui gigote c'est un surcroit de travail, ça ne présente aucun intérêt, il n'y a qu'à lire ton texte, assommer correctement une bête c'est se faciliter le boulot....donc ils se le compliqueraient exprès?

2- cela se passe sous contrôle vétérinaire. Je connais une véto travaillant dans un abattoir, son travail ne l'empêche pas d'aimer les animaux et elle n'accepterait pas ce genre de dérive

alors que cela arrive, par accident, parfois, peut-être........de là à généraliser.......bof

Non ce n'est pas une affirmation gratuite pour avoir pendant deux années "inspecté" divers abattoirs dans la région lyonnaise et du centre-france pour des raisons bien particulières. Croyez moi ça donne envie soit de devenir végétarien, soit de ne consommer que de la viande abattu de façon religieuse (kascher ou halal).

Je tient à votre disposition tout un dossier sur le sujet.

combien de temps croyez vous que les véto Intuitu personæ sont à l'oeuvre, c'est une délégation de l'ancienne DSV sur des salarié vacataire qui font le travail et que le véto attaché au labo vient contre signer.

Aller donc je vous le disait passer quelques matinées dans les abattoir, vous serez moins "brillant" sur vos affirmations.

Modifié par charles francois
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Non ce n'est pas une affirmation gratuite pour avoir pendant deux années "inspecté" divers abattoirs dans la région lyonnaise et du centre-france pour des raisons bien particulières. Croyez moi ça donne envie soit de devenir végétarien, soit de ne consommer que de la viande abattu de façon religieuse (kascher ou halal).

Je tient à votre disposition tout un dossier sur le sujet.

combien de temps croyez vous que les véto Intuitu personæ sont à l'oeuvre, c'est une délégation de l'ancienne DSV sur des salarié vacataire qui font le travail et que le véto attaché au labo vient contre signer.

Aller donc je vous le disait passer quelques matinées dans les abattoir, vous serez moins "brillant" sur vos affirmations.

Mais c'est bien pour y être allé que je suis intervenu!

C'est simple j'habite un trou pommé en moyenne montagne et au col un copain tient une ferme auberge. il doit donc commercialiser sa propre production.

Concernant le bovins il a un troupeau de vaches, des veaux élevés sous la mère puis sur des parcs.

En pleine saison il amène deux broutards à l'abattoir toutes les 6 semaines environs pour les besoins de son auberge.....

Quand j'en ai l'occasion j'y vais avec lui, 60 km avec un passage de col, on dépose les bêtes puis descente en ville magasins, coopérative agricole, grande surface de bricolage bref on en profite pour faire les courses.

Revenons à cet abattoir.....les bêtes arrivent certains jours mais ne sont abattues que le lendemain.....elles sont donc parquées environ 18 heures, reçoivent de l'eau.....pourquoi? mais pour se débarrasser du stress, se décontracter, se remettre du voyage en bétaillère.....

Et donc on devrait les stresser le lendemain (ce qui joue sur la qualité de la viande) pour se rendre l'abattage et la découpe plus difficile?

Je ne veux pas faire de généralité à partir de mon expérience d'un seul abattoir d'une petite ville de province qui a un personnel stable, mais je ne pense pas non plus que ce soit une exception....

Mes affirmations ne se veulent pas brillantes, ce sont juste les témoignages de mon vécu. vous êtes sans doute bien plus "brillant" que moi.......tant mieux pour vous ou pour votre égo!

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Mais c'est bien pour y être allé que je suis intervenu!

..../....

Mes affirmations ne se veulent pas brillantes, ce sont juste les témoignages de mon vécu. vous êtes sans doute bien plus "brillant" que moi.......tant mieux pour vous ou pour votre égo!

Les lazzis sont bien inutile, je voulais aussi juste témoigné de ce que j'ai constaté sur deux ans tant en abattoir volailler qu'en abattoir de bovin ou d'ovin. Ce n'est pas une question de briller ou de ne pas briller, mais juste de constater hélas que l'abattage religieux est bien moins stressant que ces chaînes d'abattages des grands abattoirs départementaux.

Modifié par charles francois
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Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et surtout des animaux "mal" assommés et qui beuglent à mort ou des volailles quasi pas assommés qu'on est obligé d'achever au couteau tellement ils se débattent pendus par les pattes pour les volailles et quand les deux résistent aux efforts de l'animal qui fait tout pour tenter de s'échapper de ce qui est devenu pour lui un enfer.

Si tu as des vidéos n'hésite pas de les publier.
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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
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Si tu as des vidéos n'hésite pas de les publier.

Juste que le dossier ne m'appartient pas, il était dans le cadre d'une mission, fort intéressante. Vous pouvez les retrouver sur les sites défendant l'abattage "religieux" juif qui date de quelques années quand on a commencer à "traquer" l'abattage rituel musulman en faisant une impasse, 'volontaire au demeurant) de l'abattage Juif qui remonte a la sortie de la guerre. (Je crois bien que même le gouvernement de Vichy n'avait pas osé s'attaquer à ce type d'abattage).

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
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Bonjour,

L'obédience religieuse en France est majoritairement Chrétienne. Si l'on suit votre raisonnement, est-ce à dire que la France à tout intérêt à défendre la pratique du christianisme partout dans le monde ?

Désolé mais la France n'a pas été créer de la même manière qu'Israel qui se veut une terre d'acceuil pour les Juifs après la WW2 (surtout pour les survivants de pays comme la Pologne justement). De plus la France n'a pas la Sainte Croix comme emblème du drapeau Français. Donc les deux pays ne sont pas du tout dans le même cas, de plus ca fait déjà plus de 100 ans que l'Eglise ne se mèle plus de la politique en France contrairement à Israel.

L'Inquisition a persécuté pendant plus de 700 ans un peu partout en Europe, pensez vous que le gouvernement Français devrait alors se comporter de la sorte ?

Pas compris ? vous voulez dire que par ce qu'il y a eu inquisition la France devrait faire comme Israel ? merci de préciser

N'oubliez pas que toutes les persécutions, quelles qu'elles soient, aussi horribles soient-elles concernent, avant tout, des êtres humains (hommes femmes enfants) avant de concerner une communauté religieuse. L'abomination dépassant l'entendement que fût en particulier la Shoa revêt un caractère assez spécifique mais ne saurait masquer la dimension, avant tout universelle de la tragédie. C'est l'humanité toute entière qui est concernée et non les seuls politiciens de Tel-Aviv...qu'on le veuille ou non...

Je ne dis pas le contraire, j'expliquait juste pourquoi Israel à interêt à promouvoir le Judaisme et sa pratique dans le monde et qu'il est donc logique qu'il se plaignent à la Pologne quand celle ci interdit le casher/halal
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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
j'expliquait juste pourquoi Israel à interêt à promouvoir le Judaisme et sa pratique dans le monde et qu'il est donc logique qu'il se plaignent à la Pologne quand celle ci interdit le casher/halal

promouvoir = encourager - élever - favoriser

je ne vois pas en quoi Israel a intérêt à encourager le judaisme ???

les juifs ne font pas de prosélytisme

dire qu'ils défendent leur religion, oui !

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Exact. Il est même très difficile de se convertir au judaïsme. Contrairement aux autres religions.

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Membre, Posté(e)
Manumax Membre 939 messages
Baby Forumeur‚
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dire qu'ils défendent leur religion, oui !

Donc Israel est une théocratie ?

C'est le pays qui défend le judaisme contre la laicité ?

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

On est passé de la Pologne à Israel.

Point Godwin dans 5, 4, 3...

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

promouvoir = encourager - élever - favoriser

je ne vois pas en quoi Israel a intérêt à encourager le judaisme ???

Ce que je veux dire par la c'est qu'Israel à tout interêt à protéger la pratique du Judaisme à travers le monde et également à remettre dans la voie de la religion ceux qui en avait abandonné la pratique, Israel à aussi tout interêt à promouvoir les communauté Juive dans leur société respectives, comme avec le CRIF en France.

les juifs ne font pas de prosélytisme

Non en effet c'est même plutot le contraire, les Juifs ne veulent pas de nouveau venu, c'est pour cela que les conversions au Judaisme sont quasiment impossible.

dire qu'ils défendent leur religion, oui !

Oui

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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Donc Israel est une théocratie ?

C'est le pays qui défend le judaisme contre la laicité ?

Je pense que tu as un problème avec le sens de la laïcité, il semblerait que pour toi c'est un principe antireligieux. En fait ce n'est que la séparation de la religion et de l'état couplée à la liberté de culte (incluant de fait la pratique : les rites). Dès lors, défendre le judaïsme dans les pays laïques c'est être en accord avec la laïcité, et non pas contre. Ce contre quoi se défend le judaïsme c'est l'antisémitisme : le refus de la laïcité, de la liberté de culte.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Je pense que tu as un problème avec le sens de la laïcité, il semblerait que pour toi c'est un principe antireligieux. En fait ce n'est que la séparation de la religion et de l'état couplée à la liberté de culte (incluant de fait la pratique : les rites). Dès lors, défendre le judaïsme dans les pays laïques c'est être en accord avec la laïcité, et non pas contre. Ce contre quoi se défend le judaïsme c'est l'antisémitisme : le refus de la laïcité, de la liberté de culte.

Exactement il suffit de se souvenir de De Gaulle pourtant croyant et pratiquant qui quand il était en "mission officielle" en tant que chef de l'Etat s'interdisait un quelconque geste "d'obédience" vis à vis des autorités religieuses catholiques et allait même jusqu'à s'interdire de communier quand il était présent en tant que chef de l'Etat.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Le moins qu'on puisse dire c'est que la Pologne a un gros problème avec la laïcité en général et les juifs en particulier.

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc Israel est une théocratie ?

C'est le pays qui défend le judaisme contre la laicité ?

théocratie = c'est Dieu qui a le pouvoir.

Israel n'est pas une théocratie, l'Iran en est une en quelque sorte.

mais ce n'est pas le sujet :gurp:

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