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Notre société pousse-t-elle ses citoyens à la médiocrité ?

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latin-boy30

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Classe politique, télévision, cinéma grand public : notre société incite-t-elle à la médiocrité, au rabaissement de soi ?

La télévision incite à consommer à outrance, fait miroiter des désirs en permanence, fait croire à tous que l'on peut se passer de l'humilité et se prendre pour le meilleur, que chacun peut devenir une star à paillettes ...

Un certain cinéma de masse exalte l'hédonisme, la culture du défouloir et du plaisir à outrance, la débauche, ou alors un humour bête et gras ....

La classe politique, elle, est complice de cette décadence, en s'éloignant de la tenue et de l'élégance des hommes du passé, elle se complaît dans une certaine vulgarité : course à la normalité qui s'avère être une course à la ringardise, langage parfois pauvre et simpliste, idées toutes faites et nonchalantes....

La société de manière générale nous vend des poncifs inefficaces et creux du genre "La violence ne résout rien", "les gens ne peuvent pas vivre l'ensemble à cause de leur connerie, pas de leurs différences" ...etc....

Qu'en pensez-vous ?

C'était une évidence manifeste dans des films comme "je te tiens tu me tiens par la barbichette" produit en 1978, si aujourd'hui on s'interroge c'est la preuve que ça fonctionne puisqu'au lieu de voir l'évidence et de la dénoncer on rechigne à l'admettre.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

...

Suivra qui pourra !

J'ai suivi mais je suis en total désaccord. Si (par exemple) 10% des élèves avaient le bac au XIIIème siècle (date de son invention avec l'Université de Paris), ces 10% devenaient les élites de la nation... Si aujourd'hui 90% ont le bac, peut être 11 ou 12% (par exemple toujours) vont devenir les élites de la nation. Il y a donc une progression. Les autres bacheliers vont redoubler leur 1er année ou s'arrêter après 2-3 années de fac, faire un BTS etc. de la même manière que les non bachelier du XIII allait bosser ailleurs.

En outre le bachelier de 2013 est largement plus cultivé que le bachelier du XIII... Au moins parce qu'il a étudié les penseurs et les scientifiques post XIII...

mais y'a pas rapport la

Ah ben si... je te démontre que les jeunes ne sont pas forcément les neuneus que tu fréquentes. Y a des jeunes qui ne sont pas capable de faire cuir un oeuf, et y a des jeunes qui savent séquencer l'ADN...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Rien que l'idée "d'élite" me file la nausée .... :gurp:

Parce que "élite" ça sonne un peu condescendant, ça sonne "surhomme/ eugénisme/ fascisme/ esclavage"... le mot est devenu presque aussi négatif que "intellectuel". Sauf que dans les faits il y a bien des élites que ce soit en politique, en science, dans l'armée, en musique... Quand je vais voir Sting en concert je ne vais pas voir mon petit neveu qui vient de se mettre à la basse.

Alors oui les mots me manquent pour qualifier ces gens que nous admirons ou que nous détestons parce qu'on a pas voté pour eux...

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

J'ai suivi mais je suis en total désaccord. Si (par exemple) 10% des élèves avaient le bac au XIIIème siècle (date de son invention avec l'Université de Paris), ces 10% devenaient les élites de la nation... Si aujourd'hui 90% ont le bac, peut être 11 ou 12% (par exemple toujours) vont devenir les élites de la nation. Il y a donc une progression. Les autres bacheliers vont redoubler leur 1er année ou s'arrêter après 2-3 années de fac, faire un BTS etc. de la même manière que les non bachelier du XIII allait bosser ailleurs.

En outre le bachelier de 2013 est largement plus cultivé que le bachelier du XIII... Au moins parce qu'il a étudié les penseurs et les scientifiques post XIII...

Ah ben si... je te démontre que les jeunes ne sont pas forcément les neuneus que tu fréquentes. Y a des jeunes qui ne sont pas capable de faire cuir un oeuf, et y a des jeunes qui savent séquencer l'ADN...

Bref, tout ce qui n'est pas bac +15, c'est du pécore inculte au QI inférieur a sa température anale

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Membre, 45ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Parce que "élite" ça sonne un peu condescendant, ça sonne "surhomme/ eugénisme/ fascisme/ esclavage"... le mot est devenu presque aussi négatif que "intellectuel". Sauf que dans les faits il y a bien des élites que ce soit en politique, en science, dans l'armée, en musique... Quand je vais voir Sting en concert je ne vais pas voir mon petit neveu qui vient de se mettre à la basse.

Alors oui les mots me manquent pour qualifier ces gens que nous admirons ou que nous détestons parce qu'on a pas voté pour eux...

"Intellectuel" c'est une façon d'être. C'est mal considéré par certains, bien par d'autres. Je ne pense pas qu'être intellectuel soit dévalorisé, par contre, je crois que beaucoup se qualifient d'intellectuels à peu de frais...

"Élite" ça indique pour moi une hiérarchie , une place évidente dans la société ... une société où il y aurait "les élites" ( souvent autoproclamées ou désignées comme telles parce qu'elles collent bien à la valorisation du système ) et "les autres" .

Réussir un examen est peut être un indicateur de capacités , mais ça ne fait de personne un surhomme. Quand on apprendra à valoriser toutes les capacités à leur juste valeur, peut être aussi que le monde tournera mieux.

Il y a des gens extrêmement intelligents , bien au delà des normes , qui ne passent pas les barrières sociales...parce que penser différemment c'est aussi avoir du mal à se faire comprendre, être parfois en dehors du système, de la norme ... marginalisé. Dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres, les bonnes places sont chères.

L’Élite, ça m'évoque une forme de savoir acquis "comme il faut" et validé "par qui il faut" ... socialement c'est pourri , humainement ça pue tout autant.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Bref, tout ce qui n'est pas bac +15, c'est du pécore inculte au QI inférieur a sa température anale

Ben non... je ne vois pas pourquoi on devrait élaborer une hiérarchie en fonction des QI... Le seul mec qui roule en ferrari chez moi c'est un plâtrier carreleur qui a bossé toute sa vie en montant son entreprise... Pour ma part j'ai un master et je roule en 205... Je ne vais pas non plus lui cracher à la gueule, il parait que c'est un type sympa en plus, tout le monde lui dit bonjour quand on le croise.

"Intellectuel" c'est une façon d'être. C'est mal considéré par certains, bien par d'autres. Je ne pense pas qu'être intellectuel soit dévalorisé, par contre, je crois que beaucoup se qualifient d'intellectuels à peu de frais...

"Élite" ça indique pour moi une hiérarchie , une place évidente dans la société ... une société où il y aurait "les élites" ( souvent autoproclamées ou désignées comme telles parce qu'elles collent bien à la valorisation du système ) et "les autres" .

Réussir un examen est peut être un indicateur de capacités , mais ça ne fait de personne un surhomme. Quand on apprendra à valoriser toutes les capacités à leur juste valeur, peut être aussi que le monde tournera mieux.

Il y a des gens extrêmement intelligents , bien au delà des normes , qui ne passent pas les barrières sociales...parce que penser différemment c'est aussi avoir du mal à se faire comprendre, être parfois en dehors du système, de la norme ... marginalisé. Dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres, les bonnes places sont chères.

L’Élite, ça m'évoque une forme de savoir acquis "comme il faut" et validé "par qui il faut" ... socialement c'est pourri , humainement ça pue tout autant.

En fait il faut voir l'élite comme le barreur ou le pilote dans un bateau. C'est lui qui a les connaissances pour naviguer mais ce n'est pas lui qui décide où on va, il est au service d'un capitaine. Je n'ai pas non plus l'impression que la France crache sur l'artisanat... ce sont les artisans qui ont fait la beauté de la France. Quand on se balade dans Paris où que l'on pose son regard, ce sont des artisans qui ont fait cette beauté. Place Vendôme... Les artisans du luxe vendent à prix d'or le fruit de leur travail... Nous sommes tous différents et nous avons tous nos capacités...

Il faut juste trouver un nouveau mot pour remplacer "élite" et ça ira mieux...

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

alors peut être qu'il faudrait cesser d'amalgamer la fonction ou le métier a la valeur d'un homme

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Ben les seuls qui font ça sont ceux qui ont l'impression que de dire élite implique forcément que les autres sont de la merde. Dans l'armée y a des tireurs d'élites, et des tireurs... et les tireurs sont bons aussi. C'est pareil dans la vie de tout les jours, y a Maurice qui est un élite parce qu'il est conseillé dans un gros groupe et Alex qui est secrétaire dans le gros groupe et qui permet à ce groupe de fonctionner.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 027 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Il est évident que nous voulons pas tous vivre de la même façon , mais il est évident aussi qu'on nous force a' adopter les memes comportements culturels imposes par les grands groupes et cela dans tous les domaines: vêtements, loisirs, cinéma, TV et même ........ nourriture!

Vouloir y échapper c'est souvent se marginaliser car la communication de ces groupes nous conditionne aux mêmes agissements.

Nous vivons une société de consommation de masse et pour y échapper il faut beaucoup d'efforts.

Regardez autour de vous: les brasseries sont remplacées par des fast food, les librairies par des guichets de banque, les livres par les game boy, les personnes transformées en zombis avec leur Ipod dans les oreilles, les Hypers en lieu de promenade le dimanche, etc....

Non vraiment, je trouve que l'on est entré dans le règne du vulgaire agressif et le changement n'est pas pour demain..

Je tiens à répondre à ça et, notamment, sur le "il est évident qu'on nous force à". C'est faux. La seule chose qui vous empêche de ne pas vous détacher de ça, dès lors que vous êtes en mesure de le savoir, c'est justement votre peur de passer pour un marginal et, de fait, être "exclu", avant même de savoir si vous le seriez réellement, ou non. Au contraire, ce sont paradoxalement ces apparents marginaux qui fascinent. Regardez lady gaga, marilyn manson. Certains les craignent, d'autres les admirent, en partie parce qu'ils font ce que nous-mêmes nous n'osons pas faire. Prenez Gainsbourg. Les exemples ne manquent pas.

Maintenant, oui, c'est vrai, il y a une espèce de convergence, en général, lorsque nous regardons globalement ce que chacun fait.

Je ne sais pas ce que vous entendez exactement lorsque vous parlez de "société de consommation". Le fait d'acheter facilement et partout, ou le fait d'acheter ce qui, en réalité, est "accessoire"? Ou autre chose?

Je regarde autour de moi, oui. Et pour les gens que je connais, avec ce que je peux savoir d'eux, ils ont leurs passions, leurs troubles. Ils consomment, aussi. Je consomme. C'est vrai. Remplacer la brasserie par le fast food... Soit. La différence me semble assez maigre, non? Ni l'un ni l'autre n'est bon pour la santé, que je sache? Question de goût. Les librairies par des guichets de banque... J'imagine que c'est une façon de dire que la petite librairie de quartier trouve des difficultés à finir les fins de mois. Possible, oui. C'est un débat bien plus large qui pousse à penser le système en lui-même. Je crois. Pour la non lecture des jeunes... C'est faux. Archi-faux. Il y a toujours eu des lecteurs et lectrices, et d'autres qui ne lisaient pas. Et, à vrai dire, j'aurais bien plus de mal à vous donner quelqu'un qui ne lit absolument rien que quelqu'un qui lit. Je parle là, bien évidemment, d'un livre qu'on peut considérer comme "long". Pour les Ipods, on est d'accord. C'est très dommage. Mais je ne peux pas en vouloir à quelqu'un d'apprécier la musique, aimant beaucoup cela aussi. En d'autres moments, cependant. Pour les hypers, euh, ouai, peut-être. C'est pas vraiment le cas où j'habite, sauf lorsqu'on va en ville. Mais la ville, c'est la ville, quoi.

La notion de changement est une foutaise sans nom. Les choses ne changent pas. Elles ne peuvent qu'évoluer. Comprendre ça serait déjà un grand pas. Donc, nous sommes d'accords. En revanche, parler du "vulgaire agressif" dans lequel nous sommes rentrés, c'est exagérer la situation. Je ne pense sincèrement pas que nos aïeux soient tellement plus louables que nous. Mais nous avons toujours un regard plus dur avec ce que nous connaissons qu'avec le passé. Je n'irai pas dire que nous progressons. Et je n'irai pas dire que nous régressons. En un sens. Juger une époque dans laquelle nous vivons nous-mêmes n'est pas un exercice facile, surtout si nous cherchons le mot juste.

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais si c'était le cas tu ne parlerais pas de l'oligarchie en place mais de notre belle et grande démocratie comme je le fais moi même...

Pas forcément! C'est en fait ce qu'était censé montrer mon propos: le fait d'avoir conscience des barrières qui nous sont mises et surtout de pouvoir l'exprimer suffit à nous satisfaire: comme je le disais, pas de vulgaires et ostensibles moyens de coercitions mais quelque chose de plus tenu, qui permet de faire durer le système et le faire progresser. le fait de parler de l'oligarchie en place ne la fait pas vaciller pour autant, celle-ci ne craint pas sa chute pour le moment: on ne mange pas la main qui nous nourrit.

Lequel de nous deux est le moins conditionné?

Je n'en sais rien. est-ce important?

Je te répondrais forcément bibi parce que s'il existait un moyen de contrôler un peuple de façon à ce que le peuple soit très heureux en ayant pourtant l'impression d'être libre, nous serions encore dans une monarchie... ou un empire

Pas forcément. On peut aussi imaginer que comme tout, le pouvoir s'améliore avec l'expérience.

Pourquoi nos dirigeants se succèdent ils? Pourquoi y a t'il une alternance gauche droite et même des combats interne à gauche et à droite? Parce que nous sommes bien en démocratie pardi... Bien sur un esprit chagrin et paranoïaque pourra toujours dire que ces combats (sarko VS de villepin - le pen vs megret - hulot vs Joly - Royal contre tous etc.) sont des mises en scène des illuminatis pour nous faire croire qu'on est en démocratie...

En fait, je pense, fin c'est prétentieux, j'adhère à la pensée d'Etienne Chouard, de Christopher Lasch, de JC Michea entre autres, qui postulent que l'alternance gauche droite, qui perdurent depuis des lustres est factice. Nos hommes d'etat sortent du même serail, ils ont les mêmes amis communs, les mêmes professeurs et ce, depuis des lustres, c'est une caste guidée par un seul objectif: garder le pouvoir. Qui a écrit notre constitution si ce n'est les hommes qui étaient ceux que la constitution allait encadrer? Dis moi comment on peut obtenir quelque chose d'impartial lorsque l'on est juge et partie? or ce sont les juges créateurs de notre constitution qui en étaient les premières parties prenantes. Et c'est toujours ainsi.

Concernant l'Education Nationale, je suis désolé que tu ais dû devenir caissière à cause d'elle mais certains de tes camarades de classe sont avocat, médecin, architecte ou assureur... Certains même sont devenu musicien :cool: ah saloperie d'EN!

Oui certains.La société a besoin de ces corps de métiers.Mais être medecin, avocat, assureur ou musicien ne signifie pas forcément que tu sois cultivé. Ce sont des métiers.

Mais ton constat permettait-il de conclure que la mobilité sociale fonctionne grace à l'école Républicaine? Rien n'est moins sur, surtout lorsque l'on voit la composition de notre assemblée nationale, siège de la représentativité nationale: Aucun ouvrier... un seul employé. POurtant, ces deux CSP représentent 58% de la population active. :gurp: 81% de cadres et de professions intellectuelles supérieures alors qu'ils ne représentent que 13% de la population active.

Une démocratie qui serait représentée par sa minorité?

j'aurais voulu être chaudronnier mais mes profs étaient des salauds de gauchistes qui encourageaient les gamins à penser par eux même et à s'intéresser aux arts... t'as bien eu de la chance de ne pas avoir de cours de musique, de lettre, de langue ou de philo

Mais si un jour tu veux sortir de ton conditionnement je peux te conseiller des bouquins de philo... Je sais bien que les bibliothèques municipales sont désormais interdite mais on doit pouvoir trouver des photocopies sur le marché noir.

Encore faut-il savoir que ces livres existent et avoir la capacite de les lire: 1 adulte sur 5 est analphabete dans le monde.

Mais pour en revennir au cas de la France, l'évaluation de son système scolaire et de ses performances est loin d'être bon selon le classement de l'OCDE, cette organisation précise également qu'il y a de plus en plus d'inégalités et d'élèves en echec scolaire. Ainsi quand bien même des cours sont dispensés, chose que je ne conteste evidemment pas, leur qualité est largement discutable et d'ailleurs très discutées et pas que par moi.

Maintenant je peux tout à fait concevoir que l'on estime suffisant ce que l'on a, surtout quand on est à Louis Le Grand.

Modifié par Elais
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Pas forcément! C'est en fait ce qu'était censé montrer mon propos: le fait d'avoir conscience des barrières qui nous sont mises et surtout de pouvoir l'exprimer suffit à nous satisfaire: comme je le disais, pas de vulgaires et ostensibles moyens de coercitions mais quelque chose de plus tenu, qui permet de faire durer le système et le faire progresser. le fait de parler de l'oligarchie en place ne la fait pas vaciller pour autant, celle-ci ne craint pas sa chute pour le moment: on ne mange pas la main qui nous nourrit.

Descartes y a pensé aussi... on peut douter de tout sauf du fait que l'on doute... Après on peut aussi apprendre à vivre dans le monde et regarder comment il tourne.

Je n'en sais rien. est-ce important?

Non pas vraiment en fait.

Pas forcément. On peut aussi imaginer que comme tout, le pouvoir s'améliore avec l'expérience.

On peut imaginer aussi que nous sommes dans le rêve d'un enfant et qu'à son réveil, l'univers tout entier disparaitra...

En fait, je pense, fin c'est prétentieux, j'adhère à la pensée d'Etienne Chouard, de Christopher Lasch, de JC Michea entre autres, qui postulent que l'alternance gauche droite, qui perdurent depuis des lustres est factice. Nos hommes d'etat sortent du même serail, ils ont les mêmes amis communs, les mêmes professeurs et ce, depuis des lustres, c'est une caste guidée par un seul objectif: garder le pouvoir. Qui a écrit notre constitution si ce n'est les hommes qui étaient ceux que la constitution allait encadrer? Dis moi comment on peut obtenir quelque chose d'impartial lorsque l'on est juge et partie? or ce sont les juges créateurs de notre constitution qui en étaient les premières parties prenantes. Et c'est toujours ainsi.

Etienne Chouard le théoricien du complot? Christopher Lasch le marxiste? Jean Claude Michea le communiste qui a fait connaitre C. Lasch le marxiste? Bien sur que je comprends que l'alternance gauche droite ne leur convient pas. En fait l'alternance gauche droite est assez récente dans l'Histoire... Avant on avait toujours la monarchie... Je peux comprendre qu'on regrette cette époque quand on s'imagine noble soit même, mais quand on est du peuple je pense que c'est préférable de choisir une alternance... Je crois que c'est Simone Weil qui disait que l'alternance était le gage d'une démocratie... Quand on a connu Hitler et Staline je pense qu'effectivement l'alternance aurait été préférable... Simone Weil qui écrivait justement, C. Lasch aurait apprécié « La grande erreur des marxistes et de tout le xixe siècle a été de croire qu’en marchant tout droit devant soi, on a monté dans les airs. »

Oui certains.La société a besoin de ces corps de métiers.Mais être medecin, avocat, assureur ou musicien ne signifie pas forcément que tu sois cultivé. Ce sont des métiers.

ça signifie quand même que ton domaine professionnel t'apporte une culture nécessaire pour exercer ton métier. Après un avocat n'est pas forcément amateur de la littérature russe du XIX, un médecin ne saura pas forcément la température de fusion du titane, un assureur ne saura pas placer le Bhoutan sur une carte et le musicien que je suis ignore encore comment on obtient une génoise onctueuse...

Mais ton constat permettait-il de conclure que la mobilité sociale fonctionne grace à l'école Républicaine? Rien n'est moins sur, surtout lorsque l'on voit la composition de notre assemblée nationale, siège de la représentativité nationale: Aucun ouvrier... un seul employé. POurtant, ces deux CSP représentent 58% de la population active. :gurp: 81% de cadres et de professions intellectuelles supérieures alors qu'ils ne représentent que 13% de la population active.

Une démocratie qui serait représentée par sa minorité?

Les ouvriers votent aussi bien Sarkozy, Hollande, Le Pen ou Mélanchon... ils sont donc bien représenté dans l'hémicycle. Mais libre à eux de se regrouper autour de Lutte Ouvrière (0.56% à la présidentielle de 2012).

Encore faut-il savoir que ces livres existent et avoir la capacite de les lire: 1 adulte sur 5 est analphabete dans le monde.

Mais pour en revennir au cas de la France, l'évaluation de son système scolaire et de ses performances est loin d'être bon selon le classement de l'OCDE, cette organisation précise également qu'il y a de plus en plus d'inégalités et d'élèves en echec scolaire. Ainsi quand bien même des cours sont dispensés, chose que je ne conteste evidemment pas, leur qualité est largement discutable et d'ailleurs très discutées et pas que par moi.

Maintenant je peux tout à fait concevoir que l'on estime suffisant ce que l'on a, surtout quand on est à Louis Le Grand.

1 sur 5 c'est 20%... Le dernier pays de la liste des pays par taux d'alphabétisation est la Mali avec déjà 26%... Les 125 premiers pays sont déjà entre 80 et 100%.. ça va être dur d'arriver à ce 1 sur 5.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_d%27alphab%C3%A9tisation

Le système scolaire français n'est pas idéal... les meilleurs écoles semblent être aux USA mais elles coutent un bras. Reste qu'on est quand même pas mauvais... Maintenant on peut toujours faire mieux, et c'est ce qu'on fait... Si tu me trouves une période en France où l'éducation était largement meilleure pour le peuple de France, je serais ravi de te lire...

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

L'éducation nationale visea former des bons petits soldats, pas des gens qui pensent

Modifié par The_Dalek
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

le corps des casse couilles qui s'en balancent les rouflaquettes par la portière arrière droite un jour de grand vent sur l'autoroute Bordeaux/Vladivostok en tirant la chasse d'un cabinet turc

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

et l'alcool emmène encore plus loin, bref on va arrêter la la bataille de fions et revenir au sujet, la société actuelle est faite pour former des consommateurs/outils et justifier leur rôle de produit et d'ustensile jetables

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Bien sur que non, et c'est ce que je dis avec ironie, pour preuve: on est passé par l'école et qu'on est devenu autre chose qu'un mouton consommateur.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

doit on pour autant se sentir dédouanés de toute responsabilité ? ce qu'on veut faire de nous ne peut être une excuse a notre démission individuelle

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