Êtes-vous pour ou contre l'euthanasie en France ?

Afin de vous rendre compte de ce que peut être l'agonie monstrueuse parfois engendrée par le laisser-mourir de la loi Leonetti, je vous invite à lire l'article consacré à Patrick Koffel.

La fin de vie d'un père de famille repose la question des limites de la loi Leonetti

moins on est touché directement par ça plus on se sent le droit de pontifier et de juger...

en tout cas c'est ce qui ressort

Peut être.

Mais par ailleurs plus on a été touché par ça, plus on a été emmené à se questionner, à pousser la réflexion loin, à la partager, à peser les choses en essayant de ne pas oublier ses sentiments, mais aussi en essayant de faire qu'il ne soient pas trop prépondérant, trouver le bon dosage... la bonne réponse en essayant d'apprécier tous les aspects du problème.

Je crois que pour cela, il faut avoir vécu, ou avoir parlé avec des gens qui ont vécu beaucoup de choses, et pas des plus gaies.

Et toi ? Tu tuerai ton enfant de tes propres mains ?

Oui

Je pose la même question avec Vincent H... Poses toi la question, et, en lisant l'avis de son kiné (que j'ai mis en lien plus haut), dis moi s'il y a une véritable certitude sur la volonté de mourir, ou si ça pouvait être assimilable à un état dépressif ? (je tiens à préciser que les dépressifs sont véritablement en souffrance psychologiques, et certains peut être même plus en souffrance que Vincent H).

Si le doute quant à la volonté est permis, alors, qu'a-t-on fait ? ...

Quand tu réalises que ta vie sera limitée à entendre et à respirer, sans ne plus jamais bouger, ni parler, ni voir et que tu as "seulement" 20 ans, je ne sais pas pourquoi mais je pense que la volonté de préférer mourir plutôt que subir cela pendant 60 ans est une évidence.

Dans le fond il aurait préféré vivre valide, c'est certain. Bien sûr que si il avait eu une once d'espoir de vivre mieux, de pouvoir bouger, de recouvrer la vue, il se serait certainement battu. Dans son cas la seule possibilité d'être délivré de son état c'est de mourir.

Quand tu réalises que ta vie sera limitée à entendre et à respirer, sans ne plus jamais bouger, ni parler, ni voir et que tu as "seulement" 20 ans, je ne sais pas pourquoi mais je pense que la volonté de préférer mourir plutôt que subir cela pendant 60 ans est une évidence.

Dans le fond il aurait préféré vivre valide, c'est certain. Bien sûr que si il avait eu une once d'espoir de vivre mieux, de pouvoir bouger, de recouvrer la vue, il se serait certainement battu. Dans son cas la seule possibilité d'être délivré de son état c'est de mourir.

Vouloir mourir est donc pour toi, une évidence ? ...

C'est un message que tu veux adresser à tous les paraplégiques, tétraplégiques, dépressifs, cancéreux, séropositif, trisomiques, autistes et autres malades/handicapés condamnés à subir ce monde ? Je suis désolé mais je ne peux pas accepter ça. Tu es en train d'aller dire à peu près tous les gens qui travaillent avec ces personnes qu'ils peuvent aller se faire foutre ça ne sert à rien.

Tu sais comment j'entends ça ? Je l'entends comme : "laissez tomber les mecs, franchement, vous pouvez plus rien faire, vous n'aurez aucun bonheur ... tuez vous, c'est votre seul espoir de ... on ne sait pas trop quoi, mais de quelque chose... Ah pardon, vous ne pouvez pas... attendez j'arrive. Hein ? ... Tu ne veux pas ? ... Bah, c'est juste que tu ne le sais pas encore ^^ Mais quand tu voudras crever fais moi signe, je serais au ski, ah ah ... humour noir ! ..."

Pour moi c'est juste le signe que vous n'avez pas compris le fond du problème, que vous restez bloqués sur "oh les pauvres, que c'est triste pour eux " ... Parce qu'en vérité, oui c'est triste. Peut être faut il être un peu insensible comme moi pour aller plus loin, je ne sais pas. Ou alors c'est que je n'ai pas réussi à être aussi percutant que ceux qui m'ont aidé à y voir plus clair... Tant pis... J'ai franchement fait ce que j'ai pu. Continuez à pleurer, je suis sûr que ça les aide beaucoup.

Oui

Quel courage. J'admire. Vraiment, ce n'est pas ironique.

Mais excusez moi d'avoir encore plus d'admiration pour ceux qui arrivent à redonner de la joie et e l'espoir à des gens dont vous dites qu'ils n'en auront plus, comme les Vincent Humbert.

Vouloir mourir est donc pour toi, une évidence ? ...

C'est un message que tu veux adresser à tous les paraplégiques, tétraplégiques, dépressifs, cancéreux, séropositif, trisomiques, autistes et autres malades/handicapés condamnés à subir ce monde ? Je suis désolé mais je ne peux pas accepter ça. Tu es en train d'aller dire à peu près tous les gens qui travaillent avec ces personnes qu'ils peuvent aller se faire foutre ça ne sert à rien.

Dans son état oui, je préfèrerai mourir et ça me parait évident. Je ne vois pas en quoi on peut reprocher à quelqu'un qui est condamné à une existence entièrement dépendante de ne pas vouloir vivre cette merveilleuse vie faite de rien qui l'attend.

Maintenant, si pour toi discuter d'un cas précis amène forcément à la conclusion que ce que je pense de SON cas est applicable à tous les gens qui vivent avec un panaris, c'est sûr qu'on ne va pas bien se comprendre :)

Toi et caloli n'avez pas compris la grande majorité mon propos Nath... c'est dommage. Et je suis fatigué de l'expliquer... Franchement si quelqu'un veut essayer de comprendre mon point de vue, j'ai laissé assez de messages derrières. Si je continue, je n'arriverai pas à rester patient et comme je veux pas me fâcher avec vous, je laisse tomber. Il y a eu quelques personnes réceptives à ce que j'ai dit, même si je ne les ai pas convaincues et j'ai pas envie de gâcher ma crédibilité en jouant à "non" "si" "non" "si"... bref.

Je cède la place à d'autres.

Toi et caloli n'avez pas compris la grande majorité mon propos Nath... c'est dommage. Et je suis fatigué de l'expliquer... Franchement si quelqu'un veut essayer de comprendre mon point de vue, j'ai laissé assez de messages derrières. Si je continue, je n'arriverai pas à rester patient et comme je veux pas me fâcher avec vous, je laisse tomber. Il y a eu quelques personnes réceptives à ce que j'ai dit, même si je ne les ai pas convaincues et j'ai pas envie de gâcher ma crédibilité en jouant à "non" "si" "non" "si"... bref.

Je cède la place à d'autres.

J'aimerais vraiment ton avis sur l'article que j'ai posté en début de page.

Je le remets au cas où.

La fin de vie d'un père de famille repose la question des limites de la loi Leonetti

Je comprends très bien ce que tu veux dire Loopy. Mais je ne partage pas ton point de vue.

En ce qui concerne V. Humbert très précisément son cas est particulier. Je ne pense pas que quiconque soit en mesure de quantifier la souffrance mentale de devoir vivre dans un corps condamné à être immobile à vie, sans possibilité de voir ni de pouvoir s'exprimer par la parole. Sans prétendre savoir moi non plus, j'essaye juste de m'imaginer ce que cela peut représenter, et je me dis que mon imagination est encore très loin du compte.

Après pour l'euthanasie pour les personnes en fin de vie, je suis pour. Laisser souffrir quelqu'un pour gagner 1 jour, 1 semaine, alors que la personne n'en peut plus, à quoi bon. Si elle préfère partir plutôt que souffrir, sachant de toute façon que ses jours sont comptés dans un futur très très proche, et bien qu'on la libère si c'est ce qu'elle souhaite.

J'aimerais vraiment ton avis sur l'article que j'ai posté en début de page.

Je le remets au cas où.

La fin de vie d'un père de famille repose la question des limites de la loi Leonetti

Mon avis, pour faire très bref, est que l'article met très bien en lumière les difficulté du système actuel à répondre à tous les cas de figure. Il met très bien en lumière peut être même des erreur médicales grave à l'endroit de la fin de vie. Par contre, il ne permet pas pour moi de justifier de l'euthanasie. Il permet de montrer qu'on a du travaille à faire sur la fin de vie, en accompagnement, et peut être même dans les protocoles médicaux qui pour le coup n'ont pas été très bons, mais certainement pas une justification de l'euthanasie : pour moi les choses auraient pu se passer beaucoup mieux, et sans euthanasie active.

le jour ou on pondra une loi qui couvre absolument tous les cas possibles, y'aura du miracle dans l'air

cas 1:

Non. L'individu dépressif est capable de se suicider.

cas 2: l'individu est-il capable de se suicider ?

Cas 3: oui.

Puisqu'on en parlait.

Ce soir sur W9 Vie croisée, synopsis : Enfants atteints de maladies rares : leur combat pour la vie. Rencontre avec trois enfants atteints de maladies rares, pour lesquelles la médecine n'a pas toujours de remède. - Soeurs siamoises : l'incroyable histoire. Les parents d'Abi et Brittany, qui partagent le même corps, ouvrent les portes de leur foyer.

Je ne sais pas ce que ça vaut... juste au cas où.

Je vois pas le rapport

C'est pour faire suite aux propos de Nath et Cas surtout, qui parlait d'euthanasie dans des cas de maladies rares et très contraignantes.

Ah non je n'ai jamais parlé de ça.

C'est sûrement difficile à imaginer, mais que dirais tu de passer ta vie entière, pas 6 mois hein, mais 30 ans ou 40 ans, ou plus, allongé dans un lit, en pouvant regarder uniquement le plafond. Avec aucune possibilité de bouger, de t'exprimer, de faire la moindre chose la plus banale qui soit.

Te faire torcher le cul, être relié à des sondes pour faire pipi, te nourrir, etc... A cela tu ajoutes les escarres, la douleur que ça représente.

Ça correspond a la description de certaines maladies rares...

Non. Comme je te l'ai déjà dit, ça correspond à un cas très spécifique, celui de Vincent Humbert, consécutif à un accident. C'est toi qui veut absolument faire de mes propos une généralité...

C'est pour faire suite aux propos de Nath et Cas surtout, qui parlait d'euthanasie dans des cas de maladies rares et très contraignantes.

Et ce reportage devait montrer quoi ? Non parce que je ne vois pas le rapport perso.

Lorsqu'on ne limite pas l'euthanasie à des cas de fin de vie (comme vous le faite) on parle alors d’assistance au suicide. Visiblement, la réflexion sur la notion concrète de ce que représente la "volonté de mourir" (avec toutes les influences possibles qu'elle subie) vous passe à quelques années lumières au dessus de la tête.

En effet elle semble être, pour Nath "une évidence" dans le cas Vincent Humbert (accessoirement, Nath, tu peux dire ce que tu veux, mais des cas "Vincent Humbert", il y en a pléthore, et la description que tu fais ce son cas peut s'appliquer à bien d'autres en ne changeant que les noms des personnages. Or si la volonté de mourir te semble évidente pour toto, je vois pas pourquoi elle ne le serait pas pour bidule qui est exactement dans le même cas ?),

Quant à toi, Casdenor, la réflexion autour de "la volonté de mourir" ne semble même pas mériter qu'on y prête la moindre attention. Ex : l'individu dépressif : "non, il peut se suicider tout seul"... pas une seconde l'idée que la volonté de mourir exprimée par le dépressif peut être remise en cause ? Accessoirement non, un dépressif hospitalisé ne peut pas se suicider seul : on l'en empêche... pardon, non... on le prive de sa liberté et de son droit de choisir...

Alors le rapport est exactement là. Quand on parle de l'assistance au suicide dans le cas Vincent Humbert, et quand on estime que la loi aurait du permettre qu'on mette fin à ses jours, on dit explicitement (ce qui signifie que ce n'est pas une interprétation...) que la loi devrait permettre à toute autre personnes dans un cas similaire devrait pouvoir bénéficier de l'euthanasie. Un reportage sur des maladies rares peut permettre de prendre conscience d'une chose : comme dans le cas du dépressif, comme dans le cas de Vincent Humbert, la "volonté de mourir" peut être remise en cause par l'ensemble de l'environnement du patient. J'ai dit que je ne savais pas ce que ça vaut, mais qu'un travail de journaliste bien fait devrait traiter du sujet quand il parle de la maladie rare et orpheline. Oublier cela, c'est considérer que le travail des personnes autour du handicap et de son acceptation par la société ET pas le patient est inutile, puisque de toute façon, dans votre conception des choses, le patient juge indépendamment de son environnement.