Réflexions autour du concept de laïcité

Ah non, la laïcité (comme cela a été dit) c'est avant tout la séparation de la religion et de l'état, ou plus justement l'absence d'interaction ou de conception religieuse dans les décisions de l'état.

En d'autres termes, l'état se doit d'être athée dans ses décisions, même s'il a par ailleurs (et c'est là qu'intervient la liberté de culte) le devoir de garantir à chaque citoyen de penser ce qu'il veut, de croire ce qu'il veut et de pratiquer sa religion.

Ces dernières années règne une véritable confusion sur la notion de laïcité, pire, l'inversion ici présentée : la laïcité aurait pour but de promouvoir la diversité ou l'ensemble des religions.

C'est pas une confusion, c'est le cas. Supprimer la religion d'état sert à assurer la liberté des opinions religieuses, y compris l'irreligion.

C'est oublier comment s'est fondée la laïcité en France, qui a justement consister à chasser l'idéologie religieuse - la religion catholique - des décisions d'état.

Ben non. Ce qu'il ne faut pas oublier par contre, c'est que la loi de 1905 mentionne explicitement la liberté de culte au sein des établissements scolaires, pour dire qu'elle est garantie et financée par l'état.

Mais, encore une fois, ce n'est pas la vocation première de la laïcité, qui reste avant tout de préserver l'état de toute idéologie religieuse, de reléguer celle-ci à la sphère privée.

Qu'est ce que tu entends par "sphère privée" ? Parce que la religion n'est absolument pas cantonnée à la sphère privée : on peut manifester sa religion en public, c'est un des droits fondamentaux. A moins que tu n'utilises l'expression de travers pour dire que la religion n'a pas sa place dans l'état.

Aroun Tasief,

Si l’islam est perçu comme une menace, ce n’est pas à cause de son volet religieux et vous le savez très bien, parce que la religiosité est un aspect universel de l’humanité .

L’islam n’est pas seulement qu’une religion ou croyance, elle se revendique comme une alternative politique et c’est justement cette ambiguïté entretenue volontairement par leurs adeptes, qui est une menace vitale.

Je suppose que si l’on remplaçait notre constitution républicaine par la charria, vous n’y verriez sans doute aucun inconvénient Aroun, moi si?

Or lorsqu’un pouvoir islamique s’installe dans le monde, il n’a de cesse que de vouloir imposer la loi islamique, c’est-à-dire la charria.

Mais étant donné votre grande honnêteté sur le sujet, vous jurerez qu’au nom Allah Akbar, que vous n’êtes pas de ceux-là, bien entendu ?

Aroun Tasief,

Si l’islam est perçu comme une menace, ce n’est pas à causede son volet religieux et vous le savez très bien, parce que la religiosité estun aspect universel de l’humanité .

L’islam n’est pas seulement qu’une religion ou croyance, ellese revendique comme une alternative politique et c’est justement cette ambiguïtéentretenue volontairement par leursadeptes, qui est une menace vitale.

Tu confond islam et islamisme. Et par ailleurs, le dernier leader religieux qui a tenté de peser sur notre législation, c'est le pape. J'espère que ça t'a mis en colère ?

C'est vrai que j'ai plutôt réfléchi en terme "chrétien" mais faut avouer que la logique reste la même et je ne demande pas qu'il fasse forcément quelque chose le dimanche mais soit on peut offrir aux religions un espace égal au service de télévision publique soit on ne peut pas et on ne le fait pour personne sinon on entretient le caractère a part de la religion chrétienne.

Niveau alimentation, dans les cantines je pense que la priorité c’est l'équilibre nutritionnel si on peut arranger tout le monde, bha on est entre personne intelligente non ? alors arrangeons au mieux mais si le problème c'est qu'une cantine propose une fois par semaine du porc (ou autre chose que du poisson pour un chrétien le vendredi) au élève je trouve quand même que la pratique religieuse peut s’accommoder de cela.

Il y a quoi comme interdit alimentaire dans la religion juive juste pour savoir ?

Pas d'animaux n'ayant pas le sabot fendu, ne pas mélanger viande et fromage ou viande et lait, pas de parasite sur les légumes etc etc

..../....

Il y a quoi comme interdit alimentaire dans la religion juive juste pour savoir ?

Les mêmes et même plus strictes -non respectés depuis longtemps - que dans la religion musulmanes, et c'est pourquoi nombres d'entre eux vont dans des écoles privés. Mais depuis la guerre il y a beaucoup moins de juifs que de musulmans.

Les islamistes ne cessent de prétendre qu’il n’existe qu’une seule religion, l’islam, et qu’il faut éradiquer toutes les autres, car ce sont des mécréants qu’ils faut éliminer, tôt ou tard...

Baise la main que tu ne peux pas couper, n’est-ce pas un dicton en cours chez les musulmans ?

Bien joué WIP vous prenez bien le relais, pour ce qui est de notre confusion chronique entre islam et islamisme,nous prenez-vous que pour des imbéciles ?

Je viens de lire un truc là.... mais j'ai la flemme de quoter. :D

L'histoire de la séparation de l'Etat et de l'Eglise, qui doit garantir que les décisions prises par l'Etat sont indépendantes de la pensée de l'Eglise.

On a actuellement le cas flagrant du mariage homo, condamné par l'Eglise, mais autorisé par l'Etat. Mais en regardant de plus près, pourquoi maintenir le dimanche en jour de repos dans l'Etat? Et pourquoi tous ces jours fériés liés à la religion catholique? ('fin dans certaines entreprises, le dimanche est considéré comme un férié, avec paiement des heures sup, plus récupération des heures, comme un lundi de Pâques)...

Donc la laïcité permet à chaque croyant de pratiquer son culte, pas de l'imposer aux autres, mais finalement dans l'état français, y'a pas mal de trucs chrétiens (ou d'origine chrétienne).....

Pour moi la laïcité, c'est un truc abstrait, qui permet à chaque citoyen de jouir des lois de la République, sans tenir compte de son orientation religieuse (genre un musulman ou un juif peut jouir du repos dominical, hérité des années de dominance chrétienne en France), mais si l'on souhaite la neutralité, ben là, on est grave dans la merde.....

j'ai déjà fait une discussion ou je rêvais d'un pays idéal http://www.forumfr.c...?hl,noureddine2

et je pense que la laïcité , doit être neutre , et garantir une liberté et égalité entre les idéologies du pays .

Devrait s'accommoder, je suis bien d'accord, comme à l'inverse, je m'accommode sans problème à ne pas manger ce qu'on me propose quand je vais chez un ami. Mais si nous sommes entre personne intelligentes, il y a aussi certaines personnes intransigeantes... Que le pratiquant s'accommode d'un écart ponctuel et par "bon sens" à sa pratique est déjà une évolution dans la pratique religieuse je trouve.

Je suis d'accord, c 'est une évolution un peu maigrelette parce-que c'est du bon sens minimum.

le seul problème avec ces questions c'est que pour m'interdire de manger quelque chose il me faut un réponse Pourquoi ? comment se fait-il que cet aliment est interdit ? si la réponse est parce-que, pour l’hygiène, ou parce-qu’un mec il y a 2000 ans a dit bhon "les gars ont arrête tout", je sais pas si ca aide à la quête de sens. Vous ne voyez même pas que cela n'est qu'une façon de faire plier les gens et ça relevé tout le narcissisme des religions.

Pourquoi ne pas manger un type d'aliment fait de soit un meilleur pratiquant ? si c'est juste du dôme ya pas besoin d'en faire un patacaisse.

Enfin bhon je sais que c'est pas le sujet pourtant j'en aurait a dire sur ce que je pense du dogme

la laïcité elle peut vraiment permettre d'apaiser les tensions mais il faut que chacun remballe un peu de matos, c’est un peu le principe d'une société.

Je viens de lire un truc là.... mais j'ai la flemme de quoter. :D

L'histoire de la séparation de l'Etat et de l'Eglise, qui doit garantir que les décisions prises par l'Etat sont indépendantes de la pensée de l'Eglise.

On a actuellement le cas flagrant du mariage homo, condamné par l'Eglise, mais autorisé par l'Etat. Mais en regardant de plus près, pourquoi maintenir le dimanche en jour de repos dans l'Etat? Et pourquoi tous ces jours fériés liés à la religion catholique? ('fin dans certaines entreprises, le dimanche est considéré comme un férié, avec paiement des heures sup, plus récupération des heures, comme un lundi de Pâques)...

Donc la laïcité permet à chaque croyant de pratiquer son culte, pas de l'imposer aux autres, mais finalement dans l'état français, y'a pas mal de trucs chrétiens (ou d'origine chrétienne).....

Pour moi la laïcité, c'est un truc abstrait, qui permet à chaque citoyen de jouir des lois de la République, sans tenir compte de son orientation religieuse (genre un musulman ou un juif peut jouir du repos dominical, hérité des années de dominance chrétienne en France), mais si l'on souhaite la neutralité, ben là, on est grave dans la merde.....

Oui il y a un héritage historique chrétien c'est manifeste mais les habitudes chrétiennes on été intériorisé au point de perdre le caractère religieux, ce sont maintenant des normes sociales, un cadre pour tout le monde parcequ'a un moment il faut bien le définir après chacun doit aussi un peu s'en accommoder.

Les islamistes ne cessent de prétendre qu’il n’existe qu’uneseule religion, l’islam, et qu’il faut éradiquer toutes les autres, car ce sontdes mécréants qu’ils faut éliminer, tôt ou tard...

Baise la main que tu ne peux pas couper, n’est-ce pas undicton en cours chez les musulmans ?

Bien joué WIP vous prenez bien le relais, pour ce qui est de notre confusion chronique entre islam et islamisme,nous prenez-vous que pour des imbéciles ?

Cessez vos fantasmes, regardez ce qui se passe actuellement en Egypte et ce qui s'est passé en Algérie, les musulmans eux mêmes rejettent de plus en plus les tentatives de théocraties musulmanes, or à part quelques monarchies dans le golf - monarchies crées de toutes pièces par la couronne anglaise - aucun état - même le Maroc n'acceptent les théocraties islamistes. Tout comme en Europe, l'inquisition fut - hélas pas assez violemment - rejetée.

C'est tout le problème que je pose... Comment garantir à deux citoyens de pratiquer au même moment et dans un même lieu deux pratiques religieuses contradictoires sans en privilégier un par rapport à l'autre ? Jusqu'où l'état peut il garantir, et à partir d'où on ne peut plus faire appel qu'au bon sens de chacun, qui n'est pas toujours au rendez vous admettons le...

Encore une fois, ce n'est pas tant la laïcité, que la liberté de culte et donc l'effort que doit consentir l'Etat pour rendre certaines pratiques possibles.

Cela relève au final de la réelle mission du politique, de devoir sur le terrain trouver des compromis et des solutions sur le terrain, tout en respectant la neutralité : d'ailleurs, en dehors des débats montés en épingle par les politiques (et essentiellement certains partis populistes) ou les médias, les choses se passent tout de même généralement bien.

En tout cas, tout l'enjeu est là, d'éviter les cas d'opposition entre religieux (mais bon, encore une fois, en général un religion ne demande rien à personne, donc il n'y a pas de raison que ça se passe mal).

Exact, seulement la religion ne peut pas par principe se cantonner à la sphère privée et les interdits qu'elle impose peuvent entrer en conflit avec la société en général.

Là on retombe dans la véritbale laïcité : les lois de la république sont au dessus de celles de la religions. Si les règles de la religion sont en opposition avec la loi, c'est aux croyants de trouver comment vivre sa foi dans le cadre de la laïcité.

Cela étant dit dans la théorie, dans la pratique aurais-tu un seul exemple probant à donner sur ce type de situation ?

Je suis d'accord, c 'est une évolution un peu maigrelette parce-que c'est du bon sens minimum.

le seul problème avec ces questions c'est que pour m'interdire de manger quelque chose il me faut un réponse Pourquoi ? comment se fait-il que cet aliment est interdit ? si la réponse est parce-que, pour l’hygiène, ou parce-qu’un mec il y a 2000 ans a dit bhon "les gars ont arrête tout", je sais pas si ca aide a la quete de sens.

Pourquoi ne pas manger un type d'aliment fait de soit un meilleur pratiquant ? si c'est juste du dôme ya pas besoin d'en faire un patacaisse.

Enfin bhon je sais que c'est pas le sujet pourtant j'en aurait a dire sur ce que je pense du dogme

la laïcité elle peut vraiment permettre d'apaiser les tensions mais il faut que chacun remballe un peu de matos, c’est un peu le principe d'une société.

Chez les Chrétiens, il ne faut pas manger de viande le vendredi, en souvenir du jour où Jésus a fait son dernier repas (la cène)... Chose que plus grand nombre ne respectent, et pourtant ça n'enlève rien à leur foi ('fin chez moi, c'est poisson ou oeufs le vendredi, parce que c'est pratique et commode, au moins je suis sûre de diversifier l'alimentation des gamins) :D

Peut être parce qu'ainsi, on suit les préceptes (conseils) du prophète?

Oui sur ce coup là, la tolérance et l'absence de revendication (je ne parle pas de discrétion, hein) peuvent être une bonne chose...

Mais quand les extrémistes auront disparu, il s'en trouvera d'autres pour parler au nom de Dieu (ils oublient qu'en leur humble qualité de croyant, ils n'ont pas pouvoir de parler au nom de Dieu, et peut importe son nom, à cette divinité).

Donc la laïcité permet à chaque croyant de pratiquer son culte, pas de l'imposer aux autres, mais finalement dans l'état français, y'a pas mal de trucs chrétiens (ou d'origine chrétienne).....

Oui, mais c'est ce qu'a permis la proclamation de la laïcité en France : récupérer la tradition passéeans le quotidien à son compte.

En gros, oui, on a encore le dimanche, les fêtes religieuses, etc ... mais ça fait longtemps que celles-ci sont déconnectées du fait religieux.

Je suis athée d'une famille d'athée, et pourtant on a toujours fêter Noël (avec ses multiples références), pâcques, etc ... sans pour autant se sentir chrétien.

Aroun Tasief,

Si l’islam est perçu comme une menace, ce n’est pas à cause de son volet religieux et vous le savez très bien, parce que la religiosité est un aspect universel de l’humanité .

L’islam n’est pas seulement qu’une religion ou croyance, elle se revendique comme une alternative politique et c’est justement cette ambiguïté entretenue volontairement par leurs adeptes, qui est une menace vitale.

Je suppose que si l’on remplaçait notre constitution républicaine par la charria, vous n’y verriez sans doute aucun inconvénient Aroun, moi si?

Or lorsqu’un pouvoir islamique s’installe dans le monde, il n’a de cesse que de vouloir imposer la loi islamique, c’est-à-dire la charria.

Mais étant donné votre grande honnêteté sur le sujet,

vous jurerez qu’au nom Allah Akbar, que vous n’êtes pas de ceux-là, bien entendu ?

Déjà je ne jure pas, et je n'utilise pas le nom de Dieu en vain. De plus non je ne suis pas de ceux la.

Sinon on peut revenir au sujet et cesser cette digression car des sujets sur l'Islam ce n'est pas ce qui manque.

Les islamistes ne cessent de prétendre qu’il n’existe qu’une seule religion, l’islam, et qu’il faut éradiquer toutes les autres, car ce sont des mécréants qu’ils faut éliminer, tôt ou tard...

Baise la main que tu ne peux pas couper, n’est-ce pas un dicton en cours chez les musulmans ?

Bien joué WIP vous prenez bien le relais, pour ce qui est de notre confusion chronique entre islam et islamisme,nous prenez-vous que pour des imbéciles ?

Non apparemment c'est toi qui nous prend pour tel

C'est sur il n'y a pas de péril dans la demeure, c'ets juste que je crois que le principe de laicité est galvaudé par pas mal de politique et au final on ne sait plus pour quoi l'employer.

ya des trucs au nom de la laïcité que l'on devrait corriger : le recours à la circoncision pour raison religieuse concernant un mineur. Sur le Halal : que l'on donne honnêtement l'information aux consommateurs quand il s'agit de consommable, dieu reconnaitra les siens au lieu de s'offusquer comme des dindes possédés. Quand il y a un barbecue : bha on ramène des brochettes halals, et pis on goute pour ceux qui veulent autour d'un bon verre. Quand ils 'agit de gosses bha on leur dit que manger un truc que l'on mange pas à la maison c'est pas un problème, s'il peut refuser bha il prend autre chose, s'il n'y a cela bha il en mange quand même, Dieu devrait comprendre.

La religion ne doit pas être un prétexte pour de l’animosité on trouvera bien d'autres raisons pour s'insulter n'aillions pas de crainte ...

Les dérives ne sont pas essentiellement dues a l'Islam,on ne peut pas être sélectif quand on parle de laïcité.

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Oui, mais c'est ce qu'a permis la proclamation de la laïcité en France : récupérer la tradition passéeans le quotidien à son compte.

En gros, oui, on a encore le dimanche, les fêtes religieuses, etc ... mais ça fait longtemps que celles-ci sont déconnectées du fait religieux.

Je suis athée d'une famille d'athée, et pourtant on a toujours fêter Noël (avec ses multiples références), pâcques, etc ... sans pour autant se sentir chrétien.

Voilà la différence entre nous, je suis chrétienne et pratiquante.... :blush:

Mes enfants sont baptisés et reçoivent une éducation religieuse (le minimum syndical, mais c'est toujours ça de pris) :D

Confrontée à ma citoyenneté, je suis le cul entre deux chaises. Dois je appliquer cette bonté et cette tolérance de mon Dieu, ou bien dois je me plier aux principes républicains?

J'essaye de faire au mieux et d'être tolérante.

La tolérance, l'acceptation sans condition de la différence, c'est ça qui fera avancer le monde. :)

(me rappelle le débat sur le mariage homo, où je me suis fait dire que je n'étais pas une bonne chrétienne, que je serais punie par Dieu pour ma prise de position en faveur du mariage homo.....ben celui qui m'a dit ça s'est pris pour Dieu, et ça, selon moi est impardonnable).

Le problème au final c’est pas la religion c’est le fondamentalisme. Vouloir mettre de la religion en tout et pour tout (ce qui arrive souvent avec les religions) n'amène que de l’intolérance.

Charles François, où sont mes fantasmes ?

En Algérie bien avant les autres pays du Maghreb, la tentative d’insurrection islamiste, après 100 000 morts depuis 1990, s’est vue contrebalancée par la dictature d’un pouvoir militaire.

L'Égypte me semble prendre le même chemin avec retard, c'est-à-dire composer avec le choléra pour ne pas embrasser la peste.

Que l’islam prétendument religion de paix et d’amour soit un facteur de paix dans le monde, il serait souhaitable pour les musulmans qu’elle le fut, que cela ne reste pas seulement de vaines paroles, mais des actes, afin d’assurer au moins le bonheur des musulmans?

Le reste du monde n’aurait qu’a s’en féliciter.

En attendant l’âne, je ne vois toujours rien venir de bon de ce côté-là…

C'est pas une confusion, c'est le cas. Supprimer la religion d'état sert à assurer la liberté des opinions religieuses, y compris l'irreligion.

C'est la conséquence logique : si l'état ne reconnaît aucune religion, puisqu'il doit la liberté de culte à ses concitoyens et qu'il a pour valeur l'égalité entre eux, il se doit de ne promouvoir aucune religion, et d'assurer

Mais la démarche n'était pas tant d'assurer la liberté d'opinion religieuse (qui existe dans des pays non laïcs, et qui existait déjà en France), mais bien de chasser toute influence religieuse de l'Etat, d'avoir encore une fois un Etat athée, qui prend ses décisions dans l'ignorance de l'idée de Dieu ou de toute religion.

Ben non. Ce qu'il ne faut pas oublier par contre, c'est que la loi de 1905 mentionne explicitement la liberté de culte au sein des établissements scolaires, pour dire qu'elle est garantie et financée par l'état.

Encore une fois, c'est le pendant de la laïcité.

Qu'est ce que tu entends par "sphère privée" ? Parce que la religion n'est absolument pas cantonnée à la sphère privée : on peut manifester sa religion en public, c'est un des droits fondamentaux. A moins que tu n'utilises l'expression de travers pour dire que la religion n'a pas sa place dans l'état.

Je veux dire que lorsqu'il est question de l'Etat, la religion fait partie de la sphère privée de chacun et n'a pas à être considérée comme un enjeu dans les prises de décisions. Si l'on prend typiquement le mariage pour tous, la loi républicaine et laïc aurait voulu que les députés ne mettent pas sur la table des débats des considérations purement religieuses du mariage.