Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

On peut conclure que la religion est un trouble pour la société, un malaise, une menace, voir même un danger .

Il nous faut taper du poing sur la table pour nous faire entendre raison ..

ouille!!!

Mon propos repose sur le fait que de se comparer à un autre pays n'est en rien pertinent sur cette question et qu'on est, me semble-t-il, assez grand pour réfléchir à la question sans se comparer à un pays avec une majorité religieuse musulmane, dont l'histoire, la structure sociale et le modèle politique est totalement différent.

Aucun souci là-dessus, et mon ton est délibérément provocateur ; j'ai déjà répondu plus haut.

Je rajoute juste que c'est un peu facile de pratiquer la tolérance 0 chez soi et d''exiger quoi que ce soit chez le voisin.

J'ajoute également que cette poignée de personnes n'est en rien représentative de l'Islam en France, et qu'elles auraient plutôt tendance à nuire à celles qui ont choisi la discrétion.

Sinon, quelqu'un a déjà essayé d'aller exiger de faire cuire son cochon de lait à la broche dans un pays musulman?

Juste dans une école française sur place, comme ça, pour voir.

Du porc en pays musulmans ?

Porc. Alors que la grippe porcine se propage à un rythme qui fait craindre selon l’OMS la pandémie, Al-Jazeera indique que nombre de pays arabes importent de la viande porcine des Etats-Unis. Cette nouvelle en a surpris plus d’un.

Porc. Alors que la grippe porcine (grippe mexicaine, pour d’autres) se propage à un rythme qui fait craindre selon l’OMS la pandémie, un récent article publié sur le site d’Al-Jazeera indique que, selon une liste des pays importateurs de viande de porc provenant des Etats-Unis, les pays arabes se situaient en bonne place. Cette nouvelle en a surpris plus d’un.

Rappelons que le porc est interdit à la consommation pour les musulmans, à l’instar de la viande non halal qui remplit la quasi-totalité des rayons de la grande distribution et de très nombreuses boucheries musulmanes traditionnelles. Pourtant, rien de très surprenant : il n’y a pas que des musulmans dans les pays musulmans.

Mais la viande de porc est officiellement destinée aux seuls non-musulmans, qui peuvent acheter et vendre de la viande de porc à d’autres non-musulmans. Comme l’indique cette photo d’un magasin de Dubaï qui vend du porc :

Dubaï et les autres émirats qui précisent ce soir qu’ils n’ont pas interdit l’importation de viande porcine, comme cela a été annoncé dans la journée, mais que certains magasins ont retiré les produits à base de viande porc de leur rayon. Si aucun cas de grippe porcine n’est avéré en pays musulman, Israël a confirmé un cas, premier au Proche-Orient.

Que cette histoire de cochon ne vous empêche pas de vous renseigner sur les placements immobiliers en contactant Dubaimmo en cliquant sur le lien suivant : Placements immobiliers à Dubaï (oui, il n’y a strictement aucun rapport, mais ça nous fait plaisir de parler de notre partenaire).

Crédit photo : Tom Spender

http://www.al-kanz.org/2009/04/30/porc-pays-musulmans/

Ah tu as déjà essayé, donc ; merci pour l'info

Mais je te garantis que ce n'est pas si facile, et que c'est VRAIMENT une très grande tolérance accordée aux pays accueillant le plus d'expat. A ne pas généraliser, donc.

Aucun souci là-dessus, et mon ton est délibérément provocateur ; j'ai déjà répondu plus haut.

Je rajoute juste que c'est un peu facile de pratiquer la tolérance 0 chez soi et d''exiger quoi que ce soit chez le voisin.

J'ajoute également que cette poignée de personnes n'est en rien représentative de l'Islam en France, et qu'elles auraient plutôt tendance à nuire à celles qui ont choisi la discrétion.

Tout à fait d'accord sur le fait que ce soit une minorité de la minorité (il faudrait inventer un mot pour ça) qui pose un souci. Cependant, sachant que notre tolérance fait justement notre différence, il faut s’accommoder de quelques adaptations pour répondre à ce droit élémentaire qu'est la liberté de conscience. Ce n'est cependant pas toujours évident, j'en ai bien conscience, mais ça me paraît élémentaire d'essayer au moins.

Le président de la République actuellement est toujours considéré comme l'un des représentants spirituels de l'Eglise Catholique, cumulant plusieurs statuts de ce type, dont celui de chanoine de Saint-Jean de Latran, basilique située à Rome, au Vatican exactement et dirigé par l'évêque de Rome, qui n'est autre que le pape. Tous les présidents de la 5ème République ont accepté ce titre honorifique.

C'est un héritage de l'Ancien Régime qui n'a jamais été aboli.

Ce n’est qu’un titre honorifique, lié à l’Histoire de France, et qui n’a pas de conséquence sur la politique du pays. Personnellement je vois plutôt ce titre comme un symbole, celui du respect des valeurs spirituelles de toutes religions confondues, mais ça n’est pas ce que j’appelle "un statut religieux"

Tout à fait d'accord sur le fait que ce soit une minorité de la minorité (il faudrait inventer un mot pour ça) qui pose un souci. Cependant, sachant que notre tolérance fait justement notre différence, il faut s’accommoder de quelques adaptations pour répondre à ce droit élémentaire qu'est la liberté de conscience. Ce n'est cependant pas toujours évident, j'en ai bien conscience, mais ça me paraît élémentaire d'essayer au moins.

Tu as raison pour la recherche du mot, tiens, j'y penserai.

Et bien sûr pour le reste ; je réagis aussi avec mes tripes, étant d'une certaine confession du côté plutôt libéral.

Il se trouve que chez nous aussi, une toute petite poignée qui fait un peu trop parler d'elle finit par tous nous coller dans le même panier ; si bien qu'on se voit reprocher des choses pour lesquelles on ne se sent absolument pas concerné.

Malheureusement, ce genre de "débat" n'a pas lieu d'être et ne fait qu'attiser la haine xénophobe.

Ah tu as déjà essayé, donc ; merci pour l'info

Mais je te garantis que ce n'est pas si facile, et que c'est VRAIMENT une très grande tolérance accordée aux pays accueillant le plus d'expat. A ne pas généraliser, donc.

A oriori c'est aussi facile que de se rendre dans un super marché et d'acheter ta barquette de côtelettes.

A toutes proportion gardées évidement. Nos rayon "halal" sont moins bien garnis que les traditionnels.

Ce n’est qu’un titre honorifique, lié à l’Histoire de France, et qui n’a pas de conséquence sur la politique du pays. Personnellement je vois plutôt ce titre comme un symbole, celui du respect des valeurs spirituelles de toutes religions confondues, mais ça n’est pas ce que j’appelle "un statut religieux"

Je n'ai pas affirmé que ce soit un titre impliquant un réel pouvoir. Mais son existence implique que la laïcité peut être incomplète sur certaines questions et qu'une extension de son application serait la bienvenue pour réaffirmer l'importance de cette règle dans notre pays à mon avis.

Pour la minorité de la minorité j'hésite entre pouillièmité et epsilonité... :cool:

Coran, Sourate de la Vache, verset 173 :

" Certes, il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de pêché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser car Dieu est pardonneur et miséricordieux. "

Donc les Musulmans peuvent manger du porc " sans toutefois abuser ni transgresser ".

Vieil aphorisme judaïque : Si je suis obligé de manger du porc, autant que ce soit du meilleur. :)

Coran, Sourate de la Vache, verset 173 :

" Certes, il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de pêché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser car Dieu est pardonneur et miséricordieux. "

Donc les Musulmans peuvent manger du porc " sans toutefois abuser ni transgresser ".

Il faut comprendre par là que s'il n'y a pas d'autre source de nourriture que le porc entre autre, il est autorisé d'en manger. Dans le judaïsme, il existe une règle semblable si je ne me trompe pas, la vie et la santé passant avant tout autre chose.

Après, je peux me planter là... Alors je laisse quelques connaisseurs apporter des précisions.

Le christianisme tire sa force de la Rome Antique. Être chrétien n'a jamais été une culture à part entière. C'est un mythe. Surtout depuis la Renaissance et la résurgence des textes philosophiques greco-romains, de l'art, des sciences, etc... Nous ne sommes pas avant tout chrétiens avant d'être français. Je reconnais le poids de l'Eglise dans certaines choses, mais certainement pas dans les racines culturelles de l'Europe.

La religion n'est pas une culture justement ! La France, c'est pas que le christianisme. Très loin de là. Il est même possible que la France devienne l'un des premiers pays avec une population majoritairement sécularisée au monde. Preuve que la religion n'est pas essentiel dans la construction culturelle et sociale et qu'un pays ne se résume pas à ses origines religieuses...

La religion fait partie de la culture, et le catholicisme a largement imprégné la culture française, tout comme l'art ou la politique. Tu peux le regretter, mais tu ne peux pas ne pas être d'accord avec cet état de fait. De même, l'islam a imprégné la culture du sud de l'Espagne.

Moi j'habite Strasbourg , et c'est peut-être pour cela que je suis plus impliqué par ce problème( le halal ), que le reste de la France .

Nous a Strasbourg nous avons un maire socialiste Monsieur Ries , Toutes les écoles de la communauté urbaine de Strasbourg servent des plats halal et végétarien , pas de problème , MAIS pas de poisson le vendredi ou occasionnellement .

Nous les parents d'élèves origines chrétiennes dont je fait partie (et j'y était physiquement ) nous lui avons posés la question du pourquoi pas de poisson le vendredi et voici la réponse : Nous servons de la viande halal par respect pour la diversité, mais pas de poisson le vendredi par respect pour la laïcité. »

C'est un copier coller désolé pour le lien mais je maîtrise pas trop , mais il suffit de taper dans votre moteur de recherche : (Strasbourg pas de poisson le vendredi) , vous ne serraient pas déçu

Apres on va dire ',oui mais c'est Strasbourg , hé oui mais Strasbourg est une ville pilote dans beaucoup de domaine exemple la limitation a 50 km en ville Toute la France s'est moqué de nous et maintenant toute la France roule a 50 km en ville , Alors méfiait vous ça va surement vous arrivé .

Le maire de Strasbourg a la palme de la mauvaise foi! où est le respect de la diversité, si toute une partie de la population est occultée? Il ne défend pas la diversité et la laïcité, mais bien les musulmans. Là, c'est tout à fait clair.

Le président de la République actuellement est toujours considéré comme l'un des représentants spirituels de l'Eglise Catholique, cumulant plusieurs statuts de ce type, dont celui de chanoine de Saint-Jean de Latran, basilique située à Rome, au Vatican exactement et dirigé par l'évêque de Rome, qui n'est autre que le pape. Tous les présidents de la 5ème République ont accepté ce titre honorifique.

C'est un héritage de l'Ancien Régime qui n'a jamais été aboli.

Il y a bien d'autres héritage de l'Ancien Régime qui n'ont pas été abolis, à commencer par la taille et les privilèges! commençons par abolir ceux-ci!

Coran, Sourate de la Vache, verset 173 :

" Certes, il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre que Dieu. Il n'y a pas de pêché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser car Dieu est pardonneur et miséricordieux. "

Donc les Musulmans peuvent manger du porc " sans toutefois abuser ni transgresser ".

C' est dans les cas de crises ou il n y aurai plus que ça a manger.

Il n' y pas un passage sur le cannibalisme?

La France, fille aînée de l'église.

Il faut comprendre par là que s'il n'y a pas d'autre source de nourriture que le porc entre autre, il est autorisé d'en manger. Dans le judaïsme, il existe une règle semblable si je ne me trompe pas, la vie et la santé passant avant tout autre chose.

Après, je peux me planter là... Alors je laisse quelques connaisseurs apporter des précisions.

J'ai demandé à des juifs pour le cas de l'insuline de porc et on m'a répondu que la vie passe avant tout.

Sur une île déserte peuplée uniquement de cochon, on mange du cochon, m'as-t-on répondu. ( j'ai pensé, tu peux pêcher aussi......pour faire le chieur......)

La religion fait partie de la culture, et le catholicisme a largement imprégné la culture française, tout comme l'art ou la politique. Tu peux le regretter, mais tu ne peux pas ne pas être d'accord avec cet état de fait. De même, l'islam a imprégné la culture du sud de l'Espagne.

Il y a bien d'autres héritage de l'Ancien Régime qui n'ont pas été abolis, à commencer par la taille et les privilèges! commençons par abolir ceux-ci!

Je n'affirme pas que la religion n'a pas un aspect culturelle et n'a pas un effet sur un pays, mais je dénonce l'affirmation qui consiste à dire qu'une culture repose d'abord sur la religion. C'est clairement différent, car cela implique que le culte est changeant et la culture également et que s’arque-bouter sur notre christianisme reviendrait à dire que nous somme une nation née uniquement du christianisme, une grossière erreur. Notre culture n'est pas que chrétienne, loin de là. Ça ce traduit notamment dans l'architecture, fortement inspirée du génie romain et ce dès le début du Moyen-Âge (églises pré-romanes et romanes), chose amplifiée par la Renaissance, et cet héritage remonte même jusqu'à l'origine du droit (notre droit étant lui-même qualifié de droit romano-civiliste, ou romano-germanique) et de la philosophie.

Le poids du catholicisme est à fortement relativiser. Il tire sa force de la Rome Antique comme point d'appuis et fut lui-même fortement influencé par la redécouverte de vestiges et textes antiques à la Renaissance.

La France, fille aînée de l'église.

C'est fini depuis 1905 ça. Il serait p'têt temps d'innover.

J'ai demandé à des juifs pour le cas de l'insuline de porc et on m'a répondu que la vie passe avant tout.

Sur une île déserte peuplée uniquement de cochon, on mange du cochon, m'as-t-on répondu. ( j'ai pensé, tu peux pêcher aussi......pour faire le chieur......)

Donc j'ai bon ! Ouf !

C'est fini depuis 1905 ça. Il serait p'têt temps d'innover.

C' est le cas, on passe a l' islam.....

C' est le cas, on passe a l' islam.....

Encore là-dessus ? Là aussi, faut s'actualiser.

Comme j'suis aimable et que l'art de la pédagogie consiste à répéter, voici :

1988 :

82% de cathos, 13% de sans religions, 2% de protestants, 1% de musulmans, 0,4% de juifs.

1997 :

73% de cathos, 22% de sans religions, 2% de protestants, 1% de musulmans, 0,6% de juifs.

2002 :

68% de cathos, 25% de sans religions, 2,5% de protestants, 2% de musulmans, 0,5% de juifs.

2007 :

57% de cathos, 31% de sans religions, 2% de protestants, 5% de musulmans, 0,6% de juifs.

Source : CEVIPOF