le patriotisme dans le sport

Ne pas chanter avec les autres, c'est refuser d'adopter les mèmes valeurs et s'individualiser, et si c'est le cas, on ne doit pas accepter une sélection en Equipe Nationale.

Ce n'est pas en chantant que tu montres avoir adopté un système de valeur, c'est dans tes actes, dans ton comportement. Chanter c'est comme parler : rien ne garanti que ce n'est pas simplement du vent.

Je n'aime pas la Marseillaise, pourtant j'estime adhérer et soutenir les valeurs de mon pays.

Je suis au courant du sens de la Marseillaise, merci.

Le rapport avec l'acception présente de l'expression est bel et bien là. Sang impur, autrefois ça signifiait ceci, maintenant ça signifie cela. Maintenir ce chant mordicus alors que le sens des mots qu'il contient a changé me fait penser qu'il plane encore sur la France une ombre malsaine.

Elle te fait penser... Donc ce n'est qu'une impression... Une impression n'est pas une vérité.

Et le sens qu'en a donné Rouget de l'Isle n'est en aucun cas celui que toi, Long Nao, qui vie au 21e siècle, tu l'interprète.

Donc le sang impur désigne les roturiers au 18e siècle, le contraire de ce que la noblesse se qualifiait comme avoir le sang pur.

Si les gens interprète mal cette phrase, une petite recherche Google de 30 secondes suffira à leur enlever toutes ambiguïtés.

La France qui part sauver les maliens ? ou les intérêts de grosses sociétés comme Areva ?

Je vois pas le rapport avec le fait d'être fier de son pays.

Moi je suis fier de mon pays quand il engage son armée pour le bien d'un peuple en entier et leur éviter la dictature religieuse.

Et cela me suffit amplement. Le peuple malien n'a plus à craindre l'oppression.

Je me fous complètement des intérêt d'Areva.

A un moment, Jacques Anquetil (grand cycliste français des années 60) répond à un journaliste à la question: "A tous ceux qui vous reprochent de n'être qu'un professionnel, à un coureur qui ne pense qu'à ce qu'il gagnera à la fin de la course, seriez vous capable de répondre que vous pourriez courir pour une médaille s'il le fallait?"

Réponse de J. Anquetil: non pas du tout, le sport cyclisme est un sport beaucoup trop dur pour courir pour des médailles.

Voilà, le décor est planté! Alors qu'aujourd'hui, si un sportif professionnel (un footeux au hasard...) ne chante pas la Marseillaise, l'opinion publique lui tombe dessus et il se fait critiquer à tout va pour son 'non-patritotisme', surtout si en plus, il est d'origine immigré...

[...]

Alors, que pensez vous de tout cela? Vous trouvez ça bien sérieusement?

Tu parle d'une période, les années 60, ou les choses avaient un sens. Le sportif pro faisait du sport pour gagner sa vie parce que ça rapportait tout en étant une passion. OK, mais ça rapportait un salaire normal ou un peu plus. Et le public connaissait la réalité.

Aujourd'hui on utilise la forte diffusion médiatique du sport, les sommes d'argent absolument considérables qui sont brassées pour polariser le public et le distraire de la réalité. On a créé une fiction télévisée à laquelle le public adhère dans laquelle on souhaite qu'il s'investisse, il est impensable que le public se désintéresse de la télé sinon le monde s'effondre.

Dans le cadre de cette fiction on crée de vrais débats-diversion ou le public doit s'investir. Laurent Blanc est-il raciste, Beckham sera-t-il transféré au PSG , qui sera le prochaine entraineur de Monaco.... Et ce faisant on manipule le public et on flatte ses bas instincts, le but est de le rendre le plus con et obtus possible.

Ca marche d'ailleurs très bien, il n'y a qu'à lire les autres fils de discussion pour s'en rendre compte.

Donc pour répondre globalement, non je ne trouve pas ça bien que le public soit con, mais on ne peut pas dire que ce soit illogique compte tenu de l'utilité de ce genre de polarisations.

Non.

La fierté nationale, c'est quand on refuse d'être indifférent au pays auquel on est attaché.

Tu te méprends sur le sens du mot "fierté".

Fierté : Sentiment d'orgueil, de satisfaction légitime de soi ; ce qui fait concevoir ce sentiment : Il tire une grande fierté d'avoir achevé son entreprise.

Deuxième sens de fierté : Littéraire. Caractère de quelqu'un qui se croit supérieur aux autres ; morgue, arrogance, hauteur

D'après ces 2 définitions ce sentiment ne peut pas venir du hasard d'être né ici plutôt qu'un peu plus loin. Comme je disais au dessus, on ne peut pas avoir une satisfaction légitime de soi alors qu'on n'a rien fait.

Source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fiert%C3%A9/33624

Tu te méprends sur le sens du mot "fierté".

Fierté : Sentiment d'orgueil, de satisfaction légitime de soi ; ce qui fait concevoir ce sentiment : Il tire une grande fierté d'avoir achevé son entreprise.

Deuxième sens de fierté : Littéraire. Caractère de quelqu'un qui se croit supérieur aux autres ; morgue, arrogance, hauteur

D'après ces 2 définitions ce sentiment ne peut pas venir du hasard d'être né ici plutôt qu'un peu plus loin. Comme je disais au dessus, on ne peut pas avoir une satisfaction légitime de soi alors qu'on n'a rien fait.

Source : http://www.larousse....ert%C3%A9/33624

Sauf qu'il a écrit : "Fierté nationale".

Donc cela rejoint exactement la définition que tu donnes au sens du mot fierté.

Moi, c'est parce que j'aime mon pays et que j'en suis fier que je refuse de chantonner une chanson d'un autre âge au vocabulaire belliqueux voire relevant carrément de la rhétorique xénophobe

C'est surtout que tu n'as rien compris au sport et à la necessité de se rassembler sous un mème chant. Que la Marseillaise ait des paroles d'un autre temps, c'est une certitude, mais la France est aussi un pays d'un autre temps et son hymne ne symbolise pas seulement la France d'aujourd'hui.

La Marseillaise est le chant de la révolution de 1789 et elle symbolise la solidarité contre l'oppression du peuple. Ce n'est pas un chant belliqueux mais un chant de défense contre l'agression de la tyrannie royaliste. Je ne vois d'ailleurs pas du tout en quoi elle peut ètre xénophobe puisqu'elle ne symbolise que la résistance franco-française.

Tu te méprends sur le sens du mot "fierté".

Fierté : Sentiment d'orgueil, de satisfaction légitime de soi ; ce qui fait concevoir ce sentiment : Il tire une grande fierté d'avoir achevé son entreprise.

Deuxième sens de fierté : Littéraire. Caractère de quelqu'un qui se croit supérieur aux autres ; morgue, arrogance, hauteur

D'après ces 2 définitions ce sentiment ne peut pas venir du hasard d'être né ici plutôt qu'un peu plus loin. Comme je disais au dessus, on ne peut pas avoir une satisfaction légitime de soi alors qu'on n'a rien fait.

Source : http://www.larousse....ert%C3%A9/33624

Je ne vois pas où est le hasard, ma famille est française, dans ce pays de 1500 d'Histoire dont je me sens en droit de le défendre.

Ce n'est pas en chantant que tu montres avoir adopté un système de valeur, c'est dans tes actes, dans ton comportement. Chanter c'est comme parler : rien ne garanti que ce n'est pas simplement du vent.

Je n'aime pas la Marseillaise, pourtant j'estime adhérer et soutenir les valeurs de mon pays.

Encore une fois, tu n'as rien compris au sport ! Et ce sont de ses valeurs qu'il s'agit et non de celles de la France en général.

En sport collectif, on se rassemble autour d'un chant qui nous unit et nous donne la force de combattre. C'est le cas du fameux HAKA des All black en rugby.

Le sport est un "COMBAT" et il n'est pas choquant qu'on se rasemble autour d'un chant guerrier, symbole de notre Révolution en plus .

Je ne vois pas où est le hasard, ma famille est française, dans ce pays de 1500 d'Histoire dont je me sens en droit de le défendre.

Toi tel que tu es avec tout ce qui fait que tu es singulier, tu aurais pu naitre n'importe où sur la planète. C'est ça le hasard. Tu n'as rien fait pour naître ici, tu n'as rien décidé. Ce cerveau là, ce mélange de gènes, ce corps sont apparus sur ce petit bout de terre qui s'avère être ce qu'on a appelé la France. Tu n'as rien eu à choisir de tout ça.

On peut être fier de quelque chose qu'on a apprit à faire de ses mains, mais pas du fait d'avoir des mains. C'est pareil. La fierté implique d'avoir fait quelque chose, c'est pas moi qui vient de le décider, c'est la définition.

Donc tu ne peux pas être fier d'être né, que ce soit ici ou ailleurs, tout comme tu ne peux pas être fier que le ciel soit bleu ou que la glace fonde au dessus de 0°.

sur ce petit bout de terre qui s'avère être ce qu'on a appelé la France.

Mépris .....

tu aurais pu naitre n'importe où sur la planète.

Je ne serais pas la même personne si j'étais né ailleurs.

Tout être humain est influencé par son pays. Mon appartenance à la France, c'est une partie de moi-même.

Tout individu est en théorie lié à sa terre natale.

En pratique, il y a des vagabonds et des déracinés.... Dieu leur vienne en aide.

Je ne me sens chez moi que en France. Pas ailleurs.

Mépris .....

Non-fierté plutôt.

Et réalisme, nous sommes un tout petit pays à l'échelle de la terre.

Je ne serais pas la même personne si j'étais né ailleurs.

Tout être humain est influencé par son pays. Mon appartenance à la France, c'est une partie de moi-même.

Tout individu est en théorie lié à sa terre natale.

En pratique, il y a des vagabonds et des déracinés.... Dieu leur vienne en aide.

Je ne me sens chez moi que en France. Pas ailleurs.

C'est vrai que toute personne est influencée par son pays, on peut l'aimer, admirer son histoire et juger qu'on a eu de la chance d'y naître mais ce n'est pas de la fierté.

En revanche jamais je dirais un truc comme "mon appartenance à la France". Je n'appartiens à personne.

Je ne sais pas trop ce que ça veut dire "se sentir chez moi" en dehors des 4 murs de mon domicile, mais j'ai plusieurs fois eu l'impression de me sentir très bien à tous les niveaux (nature, climat, gens, musique, ambiance etc) dans divers endroits du monde.

J'ai déjà aussi eu l'impression d'être dans un endroit à fuir au plus vite alors que j'étais en France.

Pour moi se sentir bien quelque part et le nom donné au bout de terre sur lequel je marche ne sont pas liés.

Je croirais au patriotisme sportif quand on abolira le sport professionnel

Chacun son point de vue .... chacun ses valeurs ...

Concernant le sang impur de la marseillaise, il est clair que pour Rouget de Lisle, il fait référence aux contre-révolutionnaires et aux étrangers.

La Marseillaise est un champ de guerre, crée lors de la déclaration de guerre contre l'Autriche.

Aux armes, citoyens,

Formez vos bataillons,

Marchons, marchons !

Qu'un sang impur

Abreuve nos sillons !

Il est évident qu'il ne souhaite pas remplir les sillons de sang de son camp, mais de l'autre camp.

Essayer de faire croire que le sang impur signifie le sang des roturiers, c'est ne pas comprendre le sentiment guerrier de l'époque...

Le sang impur n'est pas raciste pour autant: on est en guerre, il faut tué l'ennemi.

Sinon, moi non plus, je n'ai pas de patriotisme sportif. Je ne suis pas plus pour un tenisman français que pour un autre.

Dans un sport individuel, je ne vois pas pourquoi un homme ou une femme représenterait un pays. C'est une performance individuelle, je ne me sens pas concerné.

Je suis un p'tit peu plus patritote pour les sports co, quoique ça ne va pas plus loin..

Par contre, je suis supporter du stade Rennais depuis mes 12 ans, et je pense le rester tout le temps. Même si ils descendaient en ligue 2