Les suicides

Ceux qui se suicident ne veulent pas mourir mais plutôt que cessent leurs souffrances.

Les personnes suicidaires ne sont pas forcément des malades mentaux ou des personnes isolées...

Tout ça peut se jouer en une minute, n'importe qui, une seconde, un passage à vide et ils passent à l'acte, alors que si dix minutes de plus s'étaient écoulées peut-être qu'ils ne l'auraient pas fait.

Sinon, quand j'entends dire que se suicider est un acte lâche et égoïste, ça me fait dresser les cheveux sur la tête.

Ma tante s'est mis une décharge de fusil de chasse dans la tronche, si bien qu'on a évidemment pas pu la voir au funérarium.

Je défie quiconque de se mettre le canon d'un fusil devant la gueule sans avoir la peur de sa vie.

Se suicider demande du courage.

Je peux comprendre que des gens préfèrent mettre fin à leur vie, et ne plus rien ressentir, plutôt que de continuer à vivre. La mort fait peur, surtout à ceux qui restent. Nous voyons la mort comme une fin, un truc horrible, l'arrêt de notre vie, nous qui la vivons bien...

Mais pour eux la mort n'est pas la fin de la vie, c'est simplement la fin d'une souffrance.

"Lutter contre le suicide", même la prévention contre le suicide, ça ne signifie rien... Les causes sont diverses et variées, les signes également, et ne sont pas forcément perceptibles. C'est du cas par cas...

moi aussi, chapeau.

Tout ça peut se jouer en une minute, n'importe qui, une seconde, un passage à vide et ils passent à l'acte, alors que si dix minutes de plus s'étaient écoulées peut-être qu'ils ne l'auraient pas fait.

Se suicider demande du courage.

Mais pour eux la mort n'est pas la fin de la vie, c'est simplement la fin d'une souffrance.

Puis merde, c'est une solution beaucoup trop simple pour se sortir de ces problèmes...ils ne pensent pas à leurs proche quand ils se suicident

oui je suis d'accord avec tes dires, pour moi ça reste un acte de lâcheté , pour cause mon père c'est suicidé en laissant 8 enfants derrière lui!!!

oui je suis d'accord avec tes dires, pour moi ça reste un acte de lâcheté , pour cause mon père c'est suicidé en laissant 8 enfants derrière lui!!!

peu importe ses souffrances pour en arriver a se mettre en l'air, lui ne souffre plus, moi toujours aussi mal de son absence,il ne m'a pas donné la chance d'une vie sans souffrance et moi je dois vivre avec tous les jours depuis l'age de 7ans!!!

Oh, non, pas une insulte. Juste du mépris. Juste une énième barrière dans l'image qu'un grand nombre de suicidaires ont d'eux-mêmes, à savoir de personnes qui valent moins(...) assurément, vos propos sont destructeurs comme pas permis. On n'aide pas quelqu'un en lui faisant sentir qu'on sait tout et qu'il ne sait pas.

On s'aide soi même en acceptant qu'on ne sait pas tout, et qu'on a besoin d'apprendre.

Moi non plus je ne sais pas tout. On est tous relativement ignorants.

Pour ne pas se suicider, il faut avoir la chance de tomber sur la bonne personne au bon moment.

Est-ce que tu veux faire partie de ces bonnes personnes, capables de sauver des vies ?

Moi j'essaie, avec mes humbles moyens cependant.

Mes propose seraient destructeurs ? Non je ne crois pas du tout. Remueurs d'orgueil peut-être.

Certains se suicident à cause d'une autorité trop oppressante ? Probablement.

D'autres se suicident parce qu'ils estiment que se suicider est une bonne idée.

Moi je dis que ce n'est pas une bonne idée. Si c'est trop oppressant, au moins ça invite à y réfléchir à deux fois... et à estimer possible qu'il existe bel et bien des solutions ignorées.

Je dirais même que c'est logico-mathématique : il est impossible d'affirmer avec une certitude absolue qu'on a tout essayé. Il faudrait même être un peu naïf pour s'imaginer qu'on sait tout sur le sens de la vie.

Mais pour eux la mort n'est pas la fin de la vie, c'est simplement la fin d'une souffrance.

Sauf que la mort est la fin de la vie : la fin prématurée de la vie. C'est une tristesse qui engendre encore plus de tristesse. C'est une tragédie qui fait vivre la tragédie, c'est une destruction qui fait vivre le principe d'auto-destruction.

"Lutter contre le suicide", même la prévention contre le suicide, ça ne signifie rien... Les causes sont diverses et variées, les signes également, et ne sont pas forcément perceptibles. C'est du cas par cas...

D'accord avec ça.

oui je suis d'accord avec tes dires, pour moi ça reste un acte de lâcheté , pour cause mon père c'est suicidé en laissant 8 enfants derrière lui!!!

peu importe ses souffrances pour en arriver a se mettre en l'air, lui ne souffre plus, moi toujours aussi mal de son absence,il ne m'a pas donné la chance d'une vie sans souffrance et moi je dois vivre avec tous les jours depuis l'age de 7ans!!!

Que pensent de ça les gens qui éprouvent de la sympathie et un sentiment de courage pour ceux qui s'auto-détruisent ?

J'abandonne.

Tu sembles totalement incapable de comprendre à quel point tes propos sont destructeurs et meurtriers.

Tant pis. Continue avec tes bon sentiments à démolir des personnes sans te remettre en question. J'espère juste que tu n'en tueras pas trop.

Que pensent de ça les gens qui éprouvent de la sympathie et un sentiment de courage pour ceux qui s'auto-détruisent ?

Ce que j'en pense c'est que la souffrance de ceux qui restent ne justifie en aucun cas quoique ce soit. Car si on considère que le suicidaire est égoïste en se suicidant, alors les proches sont égoïstes en voulant qu'il ne se suicide pas pour eux. Je comprends tout à fait la souffrance de cette personne et ne lui jette pas la pierre, mais elle l'aveugle.

on croit toujours connaitre les limites de notre tolérance a la souffrance

survivre a un vrai contact avec celles ci c'est plus difficile

il y a une différence énorme entre voir quelqu'un se prendre un poing dans la gueule et en encaisser un vraiment

@ Casdenor :

En tout cas je pense que nous serons d'accord pour dire que c'est la souffrance le problème :)

@ The Dalek :

Très pertinent.

alors évites de t'arroger le droit de juger la souffrance d'autrui

Sauf que la mort est la fin de la vie : la fin prématurée de la vie. C'est une tristesse qui engendre encore plus de tristesse. C'est une tragédie qui fait vivre la tragédie, c'est une destruction qui fait vivre le principe d'auto-destruction.

Non, la mort n'est pas la fin de la vie. Tu sais ce qu'est la mort? Tu sais ce qu'il y a après? Personne ne sait.

On peut considérer la mort comme la continuité de la vie.

La mort n'est pas non plus une tristesse.

Tout ça est purement et simplement culturel. Dans certaines cultures on fête les morts, on les célèbre. Chez nous, on les pleure, et on sombre dans une pseudo-dépression.

Pour les personnes qui se suicident, la mort n'est pas une fin. Tout dépend de la manière dont tu perçois, et dont tu vis ta propre vie.

Ne généralise pas ta propre vision de la vie et de la mort, chacun en a sa propre conception.

Que pensent de ça les gens qui éprouvent de la sympathie et un sentiment de courage pour ceux qui s'auto-détruisent ?

J'ai toujours autant de sympathie pour ma tante, et je la trouve extrêmement courageuse d'avoir pointé le canon du fusil en direction de sa tête pour passer un cap qu'elle avait décidé de passer.

Ma famille en a souffert et en souffre toujours, mais dire qu'elle a été lâche et égoïste, c'est oublier que l'on a été impuissants.

Aujourd'hui au moins, elle ne souffre plus.

Chacun sa vision des choses...

Cela ne sert à rien de ressasser, de se questionner, de leur en vouloir, de ruminer... Au final, nous nous mettons nous-mêmes en position de souffrance en adoptant ce genre de réactions. Nous ne comprenons pas, et nous restons sur nos positions, bloqués par notre propre vision de la vie. Nous nous torturons alors que notre vie continue.

Faut arrêter un peu là, y'a un moment faut mûrir et arrêter de traiter le suicidé d'égoïste, parce tu l'es tout autant.

Le plus atroce, c'est qu'on dit que les morts ne souffrent plus

mais comment on peut en être si certains ?

alors évites de t'arroger le droit de juger la souffrance d'autrui

Si je juge de la souffrance d'autrui je m'en excuse, ce n'est pas ce que je souhaite.

Ce que je juge, c'est que le suicide est un acte d'absence de solution à l'auto-destruction brutale. Et j'en juge que c'est un acte d'ignorance de solution. Une conviction fausse qu'il n'y a pas d'autre solution pour vaincre la souffrance insupportable. J'ajoute que je juge que c'est un acte qui est centré sur l'égo, centré sur ses propres douleurs, auto-doulourantes je dirais, et qui ne se soucie pas suffisamment des conséquences sur les vivants qui se mangent le suicide. Mais c'est avant tout par ignorance.

Non, la mort n'est pas la fin de la vie. Tu sais ce qu'est la mort? Tu sais ce qu'il y a après? Personne ne sait.

On peut considérer la mort comme la continuité de la vie.

La mort n'est pas non plus une tristesse.

Oui pardon je me suis mal exprimé : ce n'est pas la mort qui est une tristesse en soi. C'est le suicide.

Sinon il faut comprendre que la mort est la fin de la vie ET n'est pas la fin de la vie. C4est la fin de la vie dans le sens où l'être vivant s'éteint à ce moment là, et ce n'est pas la fin de la vie dans le sens où la vie au sens large continue après la mort de l'être, voire même l'âme du défunt perdure, là, quelque part.

Mais il ne faut pas oublier que celui qui se suicide met fin à ses souffrances en même temps qu'il met fin à sa vie, disons à sa vie incarnée. Quand on se suicide on meurt quoi !

Ma famille en a souffert et en souffre toujours, mais dire qu'elle a été lâche et égoïste, c'est oublier que l'on a été impuissants.

Aujourd'hui au moins, elle ne souffre plus.

Très juste. Ainsi nous sommes d'accord : quelqu'un qui a des désirs de suicide, il faut essayer de l'aider, mais ce n'est pas facile, voire pas facile du tout. Très souvent on est même impuissant à l'aider, et c'est ça qui fout les boules : comment aurions-nous pu faire ? ... Ah que de regrets le suicide engendre :(

Cela ne sert à rien de ressasser, de se questionner, de leur en vouloir, de ruminer... Au final, nous nous mettons nous-mêmes en position de souffrance en adoptant ce genre de réactions. Nous ne comprenons pas, et nous restons sur nos positions, bloqués par notre propre vision de la vie. Nous nous torturons alors que notre vie continue.

Faut arrêter un peu là, y'a un moment faut mûrir et arrêter de traiter le suicidé d'égoïste, parce tu l'es tout autant.

Tout à fait, voilà une des choses, un des complexes profonds, qu'engendre le suicide. Apparemment tu as trouvé la voie juste, et tu es en paix à la fois avec ta tante, et avec la vie et la conscience. Je te félicite SyntaxError, je ne suis pas certain qu'à ta place j'y serai parvenu.

Mon idée, c'est d'éviter que ce genre de drame survienne, en amont. Et l'amont, ça commence en partie par les simples discussions, par l'idée que nous nous faisons de comment il faut considérer le suicide.

Pour synthétiser :

Une personne qui s'est suicidée : il faut l'accepter, une personne qui veut se suicider, il faut le refuser... et donc tout le problème est de l'accepter correctement dans l'un, et de le refuser correctement dans l'autre.

Dans les deux cas, je préconise la plus grande des douceurs.

Ainsi est le paradoxe : vous lisez mes mots et y voyez violence, culpabilisation et mépris; Alors que j'essaie d'y mettre en pratique un principe essentiel : l'union des contraires : l'union de l'acceptation de la mort tout en la refusant, l'idée qu'il faut dire non, être contre, mais dans la plus grande des douceurs.

L'équilibre est fait de paradoxes qu'on dépasse.... acquérir cette capacité à vaincre les paradoxes est en quelque sorte une question de vie ou de mort.

... L'ignoriez-vous ? :)

Ce que tu ne saisis toujours pas c'est que tu ES méprisant dans tes propos. Et tant que tu le seras, tu es potentiellement un poids supplémentaire pour le suicidaire que tu rencontrerais. Et cette personne n'a pas besoin de sentir ça en plus du reste.

Mais bon, apparemment, le suicidaire n'a aucune importance pour toi. Tu as la solution, hein ? De toute manière, il est juste égoïste et ignorant. Et ceux qui voudraient qu'il vive parce que sinon eux le vivraient mal ne sont pas du tout égoïstes.

Oui pardon je me suis mal exprimé : ce n'est pas la mort qui est une tristesse en soi. C'est le suicide.

Le suicide n'est pas plus une tristesse que la mort en général, quelle que soit sa cause.

Je pense que ce que tu veux dire, c'est que le suicide peut être plus difficile à vivre, et donc source d'une plus grande tristesse, pour ceux qui restent.

Donc on en revient toujours à la même chose... La manière dont l'entourage vit le suicide d'un proche.

Donc le suicide est peut-être une tristesse pour toi plus que la mort en elle-même, mais c'est quelque chose qui t'es propre, c'est une vision personnelle.

Sinon il faut comprendre que la mort est la fin de la vie ET n'est pas la fin de la vie. C4est la fin de la vie dans le sens où l'être vivant s'éteint à ce moment là, et ce n'est pas la fin de la vie dans le sens où la vie au sens large continue après la mort de l'être, voire même l'âme du défunt perdure, là, quelque part.

Mais il ne faut pas oublier que celui qui se suicide met fin à ses souffrances en même temps qu'il met fin à sa vie, disons à sa vie incarnée. Quand on se suicide on meurt quoi !

Et alors, ça te fait peur? :)

Un suicidaire met fin à ses souffrances. C'est comme le début d'une nouvelle vie.

M'enfin, nous ne sommes pas dans leur tête, donc comment pouvons-nous nous permettre de les juger, et de juger leurs actes?

Très juste. Ainsi nous sommes d'accord : quelqu'un qui a des désirs de suicide, il faut essayer de l'aider, mais ce n'est pas facile, voire pas facile du tout. Très souvent on est même impuissant à l'aider, et c'est ça qui fout les boules : comment aurions-nous pu faire ? ... Ah que de regrets le suicide engendre :(

Et alors? Personne n'a dit ici qu'il fallait pousser un suicidaire à passer à l'acte, et ne pas l'aider.

Mais dans de très nombreux cas, t'as beau aider, être là, il n'y a rien à faire, le jour fatidique arrivera.

Et non, le suicide n'engendre pas que des regrets.

N'importe quel décès de proche engendre des regrets, quelle que soit la cause de la mort. Qu'est ce qu'on aurait pu faire, qu'est ce qu'on ne lui a pas dit? etc etc...

Quand un de tes proches se suicide, tu en deviens forcément beaucoup plus attentif aux autres, même si tu l'étais déjà auparavant. Et tu relativises, tu parviens à mieux profiter de la vie, de chaque jour, et surtout des gens que tu aimes.

Il faut toujours retirer le positif du négatif.

C'est une question de bon sens, et surtout de sérénité.

Les gens qui ressassent, qui se questionnent, qui culpabilisent, qui en veulent aux défunts, vivent dans la rancoeur et les regrets.

Tout à fait, voilà une des choses, un des complexes profonds, qu'engendre le suicide. Apparemment tu as trouvé la voie juste, et tu es en paix à la fois avec ta tante, et avec la vie et la conscience. Je te félicite SyntaxError, je ne suis pas certain qu'à ta place j'y serai parvenu.

Question de bon sens...

Je ne suis pas égoïste, et je suis toujours en vie... :)

Mon idée, c'est d'éviter que ce genre de drame survienne, en amont. Et l'amont, ça commence en partie par les simples discussions, par l'idée que nous nous faisons de comment il faut considérer le suicide.

Je comprends pas où tu veux en venir.

Tu as la solution, hein ? De toute manière, il est juste égoïste et ignorant. Et ceux qui voudraient qu'il vive parce que sinon eux le vivraient mal ne sont pas du tout égoïstes.

Oh pas seulement : il est aussi paumé, désespéré, seul, mal aimé, violenté à l'intérieur, et inimaginablement triste.

Donc le suicide est peut-être une tristesse pour toi plus que la mort en elle-même, mais c'est quelque chose qui t'es propre, c'est une vision personnelle.

De tous les témoignages de suicide que j'ai pu entendre, le suicide est une immense tristesse pour tout le monde. J'ai envie de dire, tout particulièrement pour la maman. Déjà que perdre son enfant est l'une des choses les plus dures et tristes qui puissent arriver à quelqu'un, alors le perdre par l'incompréhension et la culpabilité du suicide, c'est encore plus dur et plus triste.

J'ai une amie qui m'a raconté son expérience : sa voisine lui parlait de suicide, et lui disait que ça l'emmerdait de se donner la mort parce que ses parents lui mettaient la pression en lui disant qu'ils ne voulaient pas qu'elle disparaisse, pas comme ça, pas si jeune. Ils lui disaient de penser à eux. Alors mon amie lui a dit : tu n'as pas à te culpabiliser, sois libre. Alors elle s'est suicidée, une poignée de jours après.

Je peux vous dire que si c'était à refaire, elle aurait fait autrement ! Maintenant elle a sa mort sur la conscience.

Ses parents égoïstes ? Non mais vous voulez une baffe ? Suis-je égoïste quand j'aime mon enfant et qu'il est la chose la plus chère au monde, la plus précieuse, plus que moi-même, et que je serais prêt à me sacrifier pour le sauver ?

Et alors, ça te fait peur? :)

Un suicidaire met fin à ses souffrances. C'est comme le début d'une nouvelle vie.

M'enfin, nous ne sommes pas dans leur tête, donc comment pouvons-nous nous permettre de les juger, et de juger leurs actes?

Comme le début d'une nouvelle vie ?

...

Non mais tu veux une baffe ?

Et alors? Personne n'a dit ici qu'il fallait pousser un suicidaire à passer à l'acte, et ne pas l'aider.

Mais dans de très nombreux cas, t'as beau aider, être là, il n'y a rien à faire, le jour fatidique arrivera.

Et non, le suicide n'engendre pas que des regrets.

N'importe quel décès de proche engendre des regrets, quelle que soit la cause de la mort. Qu'est ce qu'on aurait pu faire, qu'est ce qu'on ne lui a pas dit? etc etc...

Quand un de tes proches se suicide, tu en deviens forcément beaucoup plus attentif aux autres, même si tu l'étais déjà auparavant. Et tu relativises, tu parviens à mieux profiter de la vie, de chaque jour, et surtout des gens que tu aimes.

Il faut toujours retirer le positif du négatif.

C'est une question de bon sens, et surtout de sérénité.

Les gens qui ressassent, qui se questionnent, qui culpabilisent, qui en veulent aux défunts, vivent dans la rancoeur et les regrets.

Décidément je trouve ton attitude vraiment très juste.

Mon idée, c'est d'éviter que ce genre de drame survienne, en amont. Et l'amont, ça commence en partie par les simples discussions, par l'idée que nous nous faisons de comment il faut considérer le suicide.

Je comprends pas où tu veux en venir.

Je veux en venir que dire que se suicider soit un acte de courage, ou un acte de vie, ou un acte qui parfois peut-être une bonne idée, encourage le phénomène que nous rencontrons actuellement dans notre société : l'augmentation dramatique des taux de suicides, en particulier chez les plus jeunes et naïfs de nos concitoyens.

Parce qu'il y a de jeunes idiots qui passent à l'acte un jour comme ça , sur un coup de tête, qui par exemple vont se jeter sous une voiture, insouciants, ignorants de ce qu'il fallait savoir de la vie, ignorant qu'ils traumatiseraient pour leur vie entière celui qui aura la malchance de les recevoir sur leur capot, de découvrir leur corps, l'image de leur dernière expression gravée, une expression d'absurdité de la vie.

Si le suicide est un cri, c'est avant tout un cri de malheur, un cri de désespoir, un cri de détresse, un cri de souffrance, un cri de manque.

... mais il y a des manières tellement plus belles, plus gaies, et plus utiles pour crier, que de commettre cette idiotie :(

MOI JE DIS LA VIE ! MOI JE VOUS CRIE LA VIE DANS LES OREILLES ! ... et l'amour aussi :)

Un sujet superbe puisqu'il y a polémique.

Quelqu'un ici a parlé des suicides ratés, mon médecin m'a dit qu'il ne comptait pas les bras paralysés à vie à cause du tendon du poignée coupé mais sur un candidat qui en est réchappé.

Suis-je égoïste quand j'aime mon enfant et qu'il est la chose la plus chère au monde, la plus précieuse, plus que moi-même, et que je serais prêt à me sacrifier pour le sauver ?

Oui.

Ses parents égoïstes ? Non mais vous voulez une baffe ? Suis-je égoïste quand j'aime mon enfant et qu'il est la chose la plus chère au monde, la plus précieuse, plus que moi-même, et que je serais prêt à me sacrifier pour le sauver ?

Non. (j'ai pas besoin d'une baffe) :)

Oui, vous êtes un vrai égoïste, puisque vous n'incluez pas dans cette équation "parent+enfant=amour" la souffrance de l'enfant, ni l'impuissance des parents.

Que feriez vous face à un nouveau né de 3 semaines, dont les organes lâchent les uns après les autres? Auriez vous le courage de dire au médecin "débranchez mon enfant, laissons le partir en paix"?????

J'en doute fortement.

C'est donc vous le monstre d'égoïsme, et s'en est désespérant.

MOI JE DIS LA VIE ! MOI JE VOUS CRIE LA VIE DANS LES OREILLES ! ... et l'amour aussi :)

Non, moi ce que lis ici, c'est la science, la "solution", le mieux, en aucun cas je ne lis de la compassion... Or cette "compassion" peut en sauver plus d'un.

Dire "moi je sais" à quelqu'un qui ne sait plus, ne peut plus, c'est le condamner.

Savoir faire preuve d'empathie, et de respect c'est déjà pas rien. Vous ne montrez ni l'un, ni l'autre.

(bon pour la petite histoire, on m'a djà balancé dans laggle que le suicide de mon frère stè ma faute, alors je suis blasée de ce côté là, vous pouvez vous lâcher) :)

Oui.

Hier j'ai relu l'ensemble de ce topic, et j'ai essayé d'être attentif à tout ce qui s'y est dit. J'ai constaté que c'est un argument que tu remets très souvent sur la table Casdenor... comme si tu étais à la recherche d'une réponse à cet argument.

C'est peut-être très important, alors je me permets d'insister. Prenons l'angle philosophico-logique, puisque je pars du principe que la sagesse ne fait jamais de mal.

Si une personne se suicide, et qu'elle attriste, travaille, culpabilise, torture son entourage proche : père, mère, frères, amis, famille, enfants, connaissances des proches, qui est le plus égoïste : celui qui se suicide ou l'ensemble des gens qui en souffrent ?

Parce que si tu postules l'argument que tout ce qui est une demande de quelqu'un est égoïste, alors c'est l'ensemble de la société qui est égoïste. L'enfant qui demande des sous à sa maman pour s'acheter une glace est égoïste, la maman qui le lui refuse pour cause de choix de budget est égoïste.

Si tu insistes tant sur la question de l'égoïsme des gens qui ne veulent pas que tu te suicides, alors je vais te poser une question essentielle Casdenor, et je te demande de nous y répondre d'une façon précise et argumentée.

Qu'est-ce qu'un égoïste, et qu'est-ce que l'égoïsme ?

Non. (j'ai pas besoin d'une baffe) :)

Oui, vous êtes un vrai égoïste, puisque vous n'incluez pas dans cette équation "parent+enfant=amour" la souffrance de l'enfant, ni l'impuissance des parents.

Que feriez vous face à un nouveau né de 3 semaines, dont les organes lâchent les uns après les autres? Auriez vous le courage de dire au médecin "débranchez mon enfant, laissons le partir en paix"?????

J'en doute fortement.

C'est donc vous le monstre d'égoïsme, et s'en est désespérant.

Non, moi ce que lis ici, c'est la science, la "solution", le mieux, en aucun cas je ne lis de la compassion... Or cette "compassion" peut en sauver plus d'un.

Dire "moi je sais" à quelqu'un qui ne sait plus, ne peut plus, c'est le condamner.

Savoir faire preuve d'empathie, et de respect c'est déjà pas rien. Vous ne montrez ni l'un, ni l'autre.

(bon pour la petite histoire, on m'a djà balancé dans laggle que le suicide de mon frère stè ma faute, alors je suis blasée de ce côté là, vous pouvez vous lâcher) :)

Quand il n'y a vraiment plus aucun espoir, là je dis la mort est discutable.

Mais quand on a le sentiment qu'il n'y a plus aucun espoir, là moi je dis : ignorance.

Alors à quelqu'un qui ne sait plus, ne peut plus, tu veux dire qu'il n'existe pas de solution pour lui venir en aide ?

Un exemple d'empathie dont la philosophie est capable : dans le fond, ça ne peut pas être de ta faute. Par contre, tous ses proches portent une petite part de co-responsabilité.

Mais la sagesse nous apprend que notre degré de responsabilité est proportionnelle à notre degré de connaissance de la nature humaine.

Et je tiens à vous rassurer : face à un Jésus Christ, face à un Gautama Bouddha, face à un Gandhi, nous sommes tous des ignorants, moi inclus.

Arrêtons de nous culpabiliser, arrêtons de nous chercher des coupables. Simplement, essayons de faire ce qui est juste pour promouvoir la vie.

Je maintiens que dire que le suicide est un acte de courage, d'une façon générale, ne promeut pas la vie.

Si une personne se suicide, et qu'elle attriste, travaille, culpabilise, torture son entourage proche : père, mère, frères, amis, famille, enfants, connaissances des proches, qui est le plus égoïste : celui qui se suicide ou l'ensemble des gens qui en souffrent ?

Je retourne la question: si l'entourage proche torture une personne en la forçant à vivre qui est le plus égoïste ?

Pour répondre, un égoïste est une personne qui cherche à obliger les autres à agir en fonction de lui, sans se préoccuper de ses actions en fonctions des autres.

Le suicide est un acte égo-centré. Il ne peut pas être égoïste. Un acte égoïste pré-suppose qu'il existe un acte non-égoïste opposé. Or, le fait de vivre pour les autres est un acte égoïste des autres. Le suicide n'est pas égoïste. C'est une tragédie, sans aucun doute. Mais croire que l'on est pas égoïste en lançant l'argument du "si tu te tues tu me tortures", c'est ne rien comprendre à ce qu'est l'égoïsme.

Au fin du fin, la personne qui vit sa vie, reste elle-même, et non les autres. Exiger d'elle qu'elle agisse en fonction exclusif de nos désirs et non des siens, c'est de l'égoïsme. Et un égoïsme bien plus grand.

@ Casdenor :

Il y a du vrai dans ce que tu dis Casdenor, je le reconnais. Je reconnais que mettre une pression psychologique sur quelqu'un dans l'unique intérêt de ce que l'on désire de lui est un acte d'égoïsme. Ainsi, l'amoureux liquide qui menace son conjoint de se suicider s'il le quitte est égoïste, mais aussi la maman qui pour seul argument contre son suicide menace son enfant d'un malheur insurmontable est une autre forme d'égoïsme.

Non, même si c'est vrai, que si l'enfant se suicide tout l'entourage en sera profondément bouleversé, le véritable argument n'est pas celui là. Il est à la cause de celui-là. Le véritablement le voici : tu veux mettre fin à tes jours, alors que tu as encore beaucoup de vie devant toi ? Tu penses que la vie ne vaut rien, que ta vie ne vaut rien, tu vis ta vie comme un enfer insurmontable ? Personne ne parvient à t'aider, tu as le sentiment d'avoir tout essayé ? Tu as le sentiment qu'il y a des forces profondes en toi qui font que jamais tu ne pourrais sortir de ces cercles infernaux qui sans cesse se répètent ? Tu as perdu tout espoir dans cette société de merde qui ne t'inspire strictement rien si ce n'est des idées morbides ? - Et bien saches qu'il existe des solutions que tu ignores, pour que tu ne gâches pas ta vie, pour que tu retrouves une saveur que tu as perdue, pour que la vie ait un sens.

Parce que la tristesse que nous ressentons quand tu te suicide, elle provient du fait que c'est une partie de nous mêmes qui se suicide quand tu te suicide. Car les êtres humains sont tous capables d'empathie. Car nous nous mettons à ta place, un peu, et nous comprenons à quel point tu risques de commettre une bêtise, qui certes fait surtout du mal à toi-même.

Tu n'as pas l'âge de mourir, tu as l'âge d'apprendre à trouver le bonheur, tu as l'âge de faire briller la vie. A ta manière.

La seule condition est que tu trouves, avec patience, les clés qui te manquent.

...

Comment les trouver ? Ah, Voilà une bonne question :)