Qui est le Créateur des cieux et de la terre ?

Le Qour’ân constitue un livre de guidance fournit par Allâh le Tout Puissant, que l’homme doit utiliser comme une sorte de balise pour retrouver la voie du Salut afin de se préparer à réaliser l’ objectif suprême de la vie : connaître Allâh l’Omniscient et l’Omnipotent.

Rien de ce qui est ne saurait être hors de Lui, et en Lui seul est contenue toute réalité, parce qu’Il est Lui-même la Réalité absolue, la Vérité totale : Houa El-Haqq.

La Création ne peut se concevoir que dans son rapport au Créateur dans le sens où elle dérive (provient, découle et tire son origine) de Lui. La Création instaure donc une dépendance radicale de tout ce qui est créé par rapport à son Créateur.

Toute cosmogonie qui se respecte doit donc aboutir à une théologie qui nous oblige à adopter une vue saine des choses et à considérer qu’Allâh créa le temps, l’espace et la matière, et leur fit engendrer l’Univers et nous interdit – et c’est loin d’être un mal – de s’en faire une idée par trop simpliste.

A la fois Temps et Créateur du temps

Si l’on croit en Allâh, Créateur du temps, Il est :

- Soit tout simplement hors du temps. On dit alors qu’Allâh est éternel (sans début ni fin). Il ne connaît pas d’avant, de maintenant, ni d’après.

- Soit dans le temps, mais d’une durée infinie. On dit alors qu’Allâh est sempiternel ;

- Soit encore dans un temps (non chronologique) à plusieurs dimensions dont le commencement coïncide exactement avec sa propre fin conformément à la {Sourate Al-Hadîd, ayât 3} qui énonce que « c’est Lui le Premier El-Awwal [sans commencement] et le Dernier wa El-Akher [sans fin].

Or, il faut savoir que si des êtres conscients avaient pu vivre les premiers instants du cosmos, ils auraient certainement eu le sentiment qu'un temps immensément long, quasiment éternel, s'écoulait entre chaque événement.

L’explication provient du fait qu’un événement perçu aujourd'hui sous la forme d'un flash photographique équivalait, dans cet Univers naissant, à la durée de milliards d'années. Parce qu'à cette époque, la densité extrême des événements implique une distorsion fantastique de la durée. En nous approchant des débuts de l'Univers, le temps semble s'étirer, se dilater, jusqu'à devenir infini. Ne faut-il pas voir dans ce phénomène une ‘interprétation scientifique de l'éternité divine’ ?

La réponse consiste à dire qu’un Créateur qui n'a pas eu de commencement et qui ne connaîtra pas de fin n'est pas forcément en dehors du temps, comme on l'a trop souvent décrit : il est le temps lui-même, à la fois quantifiable et infini, un temps où une seule seconde contient l'éternité tout entière !

L’Être suprême transcendant qui accède à une dimension à la fois absolue et relative du temps est une condition indispensable à la Création.

On notera qu’à la Sourate As-Sadjdah, ayât 5, le Seigneur intervient dans l’ordre de la Création qui s’effectue depuis le ciel jusqu’à la Terre puis en sens inverse, par ascension divine, en un jour équivalent à mille ans de votre calcul. De même qu’à la seconde épître de pierre III-8 : (il est précisé) qu'un jour est devant le Seigneur comme mille ans, et mille ans comme un jour.

Sans commencement ni fin

Selon l’Apocalypse de Saint Jean, le Seigneur est le commencement (de la vie éternelle, de la vie de la grâce) et la fin : « Je suis l’Alpha et l’Omega », dit le Seigneur, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant » (Apocalypse, I, 8). Dieu l’avait déjà révélé par Isaïe : « Je suis le premier et je suis le dernier ; en dehors de moi, il n’est pas de Dieu » (Is. XLIV, 6). Le Seigneur est le principe et la fin de toute chose, l’origine et la fin de tout, « celui par qui tout commence et par qui tout se termine » [1].

Un logion (= parole) de l’Évangile de Saint Thomas rapporte que les disciples interrogeaient le Seigneur Jésus en lui disant « Comment sera notre fin. » Il leur répondit : “Avez-vous donc dévoilé le commencement pour que vous m'interrogiez sur la fin ? Car là où est le commencement, là sera la fin."

La parole initiale qui appelle l'Univers à l'existence en détermine aussi la finalité. Ce qui fut au commencement sera réalisé dans la fin. Et la fin coïncide avec le commencement.

Or selon Stephen HAWKING : "l'Univers se contient tout entier, n'ayant ni frontières ni bords, il ne devrait avoir ni commencement ni fin : il devrait simplement être".

L’Univers et Allâh sont donc fondamentalement liés du fait :

- qu’ils soient tous deux démunis d’un commencement et d’une fin (pris séparément) ;

- que le commencement de chacun coïncide exactement avec sa propre fin.

Transcendance absolue

Si on le considère comme Le Créateur de l’espace, Il existait avant l’espace. Irréductible à cette donnée du monde physique, aucun point de l’Univers plus qu’un autre n’abrite particulièrement sa présence.

Les contingences spatiales ne s’étendent pas à Allâh. On ne peut ni l’inclure ni l’exclure. Il est « Adh-Dhâher, l’Apparent ou l’Extérieur [au-dessus de tout] et Al-Bâten, le Caché ou l’Intérieur [au-dessous de tout] » {Sourate Al-Hadîd, ayât 3}.

Les deux établissements (Istiwâ) au ciel et sur le Trône (selon une manière qui convient à Sa Majesté) sont à l’origine du dogme de la transcendance absolue d’Allâh.

Tanzih

S’il est Le Créateur de la matière, Il existait ‘avant’ la matière. On ne peut pas le ramener à ce concept. Toute matière primordiale existait nécessairement hors d’Allâh. Or Allâh est infini, il ne peut donc rien exister hors de Lui, sinon cela Le limiterait. Allâh n’a donc pas pu produire l’Univers à partir d’une matière primordiale.

Allâh est immuable et simple. Cela signifie qu’il ne peut ni modifier, ni diviser son Être. Il ne peut donc pas produire l’Univers à partir de sa propre substance, puisque cela impliquerait à la fois une modification et une division. L’Univers n’est pas par conséquent émanation d’Allâh.

Puisque Allâh tira toutes choses du néant, tout a pour origine Allâh. Mais les êtres ne sont ni Son émanation, ni Son prolongement. Il y a bien nette distinction entre Allâh immuable et ses créatures changeantes.

Il ne saurait rien y avoir en dehors du Principe, auquel on ne peut rien ajouter et duquel on ne peut rien retrancher, parce qu’il est l’indivisible totalité de l’Existence unique. Principe Un (Allâhu Ahad), qui est l’Être nécessaire, Celui qui seul Se suffit à Lui-même dans Son absolue plénitude (Allâhu Es-Samad), et de qui dépendent entièrement l’existence et la subsistance de toutes choses, qui hors de Lui ne seraient que néant. [2]

Allâh défie toute représentation concrète. C’est pourquoi nul ne doit en faire d’image ni aucune ressemblance.

Le ‘Tanzih’ consiste d’ailleurs à dire qu’Allâh n'a aucune ressemblance avec les créatures, «Il n’y a rien qui Lui ressemble» {Sourate Ach-choûrâ, ayât 11} et qu’il n’a pas d’équivalent «nul n’est égal à Lui» {Sourate Al-Ikhlâç, ayât 4}.

Création ex-nihilo

La Création ex-nihilo (qui signifie en réalité : à partir de rien d’autre qu’Allâh) ne peut être pensée, car la Création du monde se fait alors avec la création du temps. La première conséquence est que l'on ne peut se représenter un avant la Création! La seconde conséquence est que la création du temps place la créature dans un monde corruptible et changeant. La Création ex-nihilo contredit la Création à partir d'une matière préexistante. La Création comme mise en ordre du chaos, présuppose l'existence d'un avant la Création, ce qui est inconcevable dans le cadre de la Création ex-nihilo.

Traditionnellement, la théologie chrétienne a exprimé la discontinuité entre le Créateur et le créé, par l’affirmation de la Création ex-nihilo : la Création provient de « rien », au sens strict du terme. De la souveraine liberté du Créateur découle qu’il ne s’appuie sur rien ni personne, pour créer ; en même temps, il n’est pas contraint de créer, la Création ne prolonge pas son essence. Comme le formule le pseudo-Justin : « Le Créateur […] n’a besoin de rien d’autre, et c’est de sa propre puissance et volonté qu’il crée ce qui est créé. » La Création ex-nihilo exprime ainsi un double déni : la Création n’implique pas plus de matière préexistante qu’elle ne relève de l’émanation divine. Seule la reconnaissance des deux faces de la Création ex-nihilo permet de conjuguer la parfaite souveraineté du Créateur avec l’entière dépendance de la Création, dans son existence réelle. [3]

Tawhid

Exprimé de manière traditionnelle, le Tawhid consiste en la conviction et le témoignage qu’ « il n’y a pas d’autre déité digne d’adoration qu’Allâh » prolongé par la reconnaissance que « Mouhammad est Son Messager » donnant implicitement valeur normative au Qour’ân comme source ultime de ‘Guidée’ (Houda).

Le Tawhid, ou l’unicité d’Allâh est le cœur même de l'Islam. Le mot Tawhid signifie vouer tous les actes de culte exclusivement à Allâh, qui est le Wahid ou l’Unique auquel renvoie le mot Tawhid. [4]

Allâh est le Créateur unique. Il est à la fois 0 et 1. Il n’a jamais été engendré car le 0 ne peut être engendré. Et Il ne peut engendrer car le 0 seul n’engendre rien et le 1 sans le 0 ne peut engendrer que l’unité qui par définition est unique. Il ne peut donc que créer par l’égalité majestueuse (0 = 1). C’est la signification même du Tawhid : l’absence de divinité comblée par la présence d’une divinité unique !

« Bien sûr qu’il n’y a qu’un seul Dieu, mais il n’est pas pour autant le même pour chaque monothéisme. »[5]

Dualisme ontologique Allâh / Création

Loin des trois règles aristotéliciennes de la logique - identité, non contradiction et tiers exclus -, la logique musulmane, et singulièrement dans le Qour’ân, est « complémentariste » et paradoxale. Le Tawhid relève de cette logique qui défie les structures mentales binaires. Ainsi, nous devrions être attentif au fait qu’une partie importante de la tradition musulmane refuse le dualisme ontologique entre un Créateur et un cosmos (et une humanité) créé.

Dire qu’il faut dépasser le dualisme ontologique Allâh / Création ne signifie nullement que l’on « réduise » Allâh à Sa Création. Contrairement à l’« analyse » sommaire de certains, il n’y a nulle trace de panthéisme dans cette approche non duelle. Au contraire, il existe une troisième voie qui permet d’échapper à la fois au dualisme ontologique Allâh / Création et au panthéisme qui établit un rapport d’identité-confusion entre Allâh et la Création. Cette troisième voie est fondée sur une logique, non aristotélicienne !, d’inclusion mutuelle : Allâh est à l’intérieur de la Création, à travers Ses signes, Ses ayât, et la Création est à l’intérieur d’Allâh, à travers Son existence, Son wujud. C’est, d’ailleurs, dans cette approche non duelle que la transcendance divine est la plus respectée car elle ne peut faire l’objet d’une appropriation. [6]

Transcendance et immanence

Le Créationnisme amène à penser ensemble des vérités que d’autres systèmes considèrent antithétiques : immanence et transcendance divines, souveraineté absolue du Créateur et existence réelle de la créature, aséité (*) de la divinité et son implication dans ce « bas monde » des changements et imperfections.

Ceci dit, conclure que la discontinuité dans la notion de l’être n’implique que la transcendance divine relève d’une vision tronquée ; l’idée de Création englobe et appelle l’immanence de Dieu.

Cependant, la Création fonde la séparation radicale entre le divin et le créé. Il y a bien distinction entre Dieu et sa Création. C'est le monothéisme même qui est en jeu ! Il ne peut y avoir confusion, encore moins de l'idolâtrie, qui est une folie.

Le Dieu biblique est un Dieu « jaloux » : « Moi — SEIGNEUR est mon nom —, je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni mon honneur aux idoles (**) » (Es 42.8). Mais le Dieu créateur n’est pas un Dieu lointain ; il est intimement présent à toute sa Création, et ceci en tant que Créateur transcendant, dont toute chose tient de son être. En fait, les deux aspects du rapport de Dieu avec le monde renvoient l’un à l’autre et sont incompréhensibles pris isolement.

La dépendance ontologique de la Création ne peut justement pas se concevoir dans toute sa radicalité, sans l’intime présence de Dieu à son œuvre. C’est en tant que Créateur radicalement distinct de sa créature que Dieu est plus présent qu’aucune créature ne pourrait l’être à elle-même. [7]

(*) Qualité d’un être qui possède la raison et le principe de son existence propre. Partant de là, on peut en déduire les notes caractéristiques de la créature et du Créateur : ce qui caractérise la créature, c’est le fait d’exister par autrui, ab alio, c’est son abaliété ; ce qui caractérise le Créateur, c’est le fait d’exister par lui-même, a se, c’est son aséité.

(**) L’idole, c’est précisément la créature qui revendique un statut divin.

Allâh est – il lumière ?

La lumière semble avoir fait l'objet d'une interprétation symbolique dès que les hommes se sont mis à croire dans un au-delà. Depuis la possible déification du feu, devenu élément vital pour l’Homme préhistorique, puis l'un des quatre éléments de la philosophie de la Grèce antique, jusqu'à la théologie chrétienne de Dieu comme "lumière des lumières", l'illumination étant présente dans de nombreuses religions, on n'a eu de cesse que de lui accorder des origines et vertus surnaturelles. [8]

Par contre, en science physique, on appelle lumière le domaine des ondes électromagnétiques visible par l’œil humain, c'est-à-dire dont les longueurs d’onde sont comprises entre 380 nm (violet) et 780 nm (rouge).

- La lumière n’est ni exactement corpusculaire ni précisément ondulatoire : elle est les deux à la fois.

- La lumière transporte de l’énergie.

- La limite de la vitesse de la lumière dans le vide (égale à 299 792 458 m/s) découle du fait de la structure continue de l'espace-temps et du postulat que partout les lois de la physique sont identiques. Or rien ne dit que notre espace-temps ne puisse être discontinu, fragmenté à toutes petites échelles. Si tel est le cas, tout devient possible ou presque : des particules peuvent dépasser la vitesse de la lumière.

- Selon Einstein, la lumière peut créer la gravitation. Or si la gravitation peut affecter le temps, et que la lumière crée la gravitation, alors la lumière peut affecter le temps.

Allâh ne peut donc logiquement être à la fois temps et lumière. De plus, dire qu’Allâh est lumière porte une grave atteinte à Sa transcendance absolue !

Lumière dans le ciel

Selon le christianisme, le Seigneur Jésus – Christ se désigne comme lumière. Comme Dieu lui-même, il est lumière en soi. Accueillir la Vérité par la lumière du Christ, c’est recevoir la vie qu’Il communique. Mais d’où vient cette confusion aberrante entre Dieu et lumière ?

La réponse est que le mot Dieu s'est glissé dans le français, au IXème siècle ; avant cette époque il n'existait pas dans cette langue ; par rapport à l'Histoire millénaire des religions il est donc très récent ! Son origine se rattache à une source indo-européenne, et son ancêtre lointain est le fameux "Dei", qui était utilisé par les primitifs en Europe pour exprimer la lumière du soleil, et d'autres phénomènes lumineux observés dans le ciel. On peut dire que, étymologiquement, "Dei" signifiait et signifie toujours : "lumière dans le ciel". [9]

Quand l’écriture latine s’est développée l'écriture Zeus est devenue Deus en latin, et suivant les déclinaisons de cette langue, deus » devient « Dei ». La langue française qui tire son origine du latin a transformé « Dei » par « Dieu » !

Qui est Allâh ?

Allâh est l’Etre spirituel suprême. Il est à la fois :

- Le Premier [sans commencement] et le Dernier [sans fin] (conformément au Qour’ân) ;

- L’Apparent ou Adh’dhahir [au-dessus de tout] et Al-Batin ou le Caché [au-dessous de tout] (conformément au Qour’ân) ;

- Le « Mouakhir » tout en étant le « Mouqaddam » (au – delà de l’indétermination et au – delà de la détermination conformément aux noms et attributs divins) ;

- Nûr conformément au Qour’ân, et temps (non chronologique) conformément au hadith authentique d’Abu Hureyra (qu’Allâh l’agrée) qui met en garde : « N'insultez pas le temps, car le Temps c'est Allâh. » ;

Allâh est le Créateur sans avoir lui – même été créé. Il n’est soumis à aucune force et n’en exerce aucune. Il ne dépense, ni acquiert aucune énergie. Il n’a pas de métabolisme (*). Il est ni matière, ni énergie et encore moins lumière. Il n’a pas pu engendrer (et encore moins avoir été engendré) et n’a donc pas pu avoir un fils (ou une fille) ou même plusieurs. Il se suffit à lui – même car Il est l’Esprit (Rûh) suprême et l’unique Créateur!

(*) Le métabolisme est l'ensemble des transformations moléculaires et énergétiques qui se déroulent de manière ininterrompue dans la cellule ou l'organisme vivant. C'est un processus ordonné, qui fait intervenir des processus de dégradation (catabolisme) et de synthèse organique (anabolisme). Couramment, le métabolisme est l'ensemble des dépenses énergétiques d'une personne qui sert à assurer les différentes fonctions de la cellule.

Création et révélation

La Vérité première des religions révélées est qu’Allâh existe. Il est Le Créateur des cieux et de la terre. Donc, une Cosmologie totale doit l’inclure avec l’impossibilité de se Le représenter.

Bien entendu, un pas reste à franchir entre l’Être créateur et l’Être révélé. Rien ne nous oblige à penser que le Créateur du monde se soit manifesté à ses créatures. Il n’empêche qu’étant issus de lui, voulus, désirés, il serait surprenant qu’il refuse à jamais de décliner son identité, de nous faire connaître le but de sa Création, le sens de notre vie. C’est pourquoi il faut savoir que :

- D'un côté, la Création ouvre la révélation sur une multiplicité de révélations ou alliances voulues par Allâh ;

- De l'autre côté, c'est dans l'autonomie radicale de la Création que s'accomplit le caractère définitif de la révélation ;

- C’est à la lumière de la Révélation, contenue dans les Écritures, que le croyant adhère à la vérité de la Création ;

- C'est un même Être, qui ne saurait supporter aucune contradiction en lui-même, qui est à la fois Créateur (par la parole) et Révélateur.

Esprit et matière

Le fondement même de la Création de l'Homme est l'adoration exclusive d'Allâh et c'est désormais en termes rationnels que l'homme éclairé doit rendre à Allâh l'Adoration (*) qu'il mérite. « Je n’ai créé les Djinns (démons) et les hommes que pour qu’ils M’adorent. » {Sourate Adh – Dhâriyât, ayât 56}. Or étant donné que l’adoration d’Allâh a été révélée par L'Esprit Saint, et comme la révélation conditionne la Création, il en résulte que l'Esprit est "antérieur" à la matière. La matière est une "retombée de l'Esprit".

Il n'y a rien de plus spirituel que la matière et il n'y a rien de plus matériel que l'Esprit ! Ce qui est vrai dans le sens où Nûr et Esprit sont deux états de la substance première de l'Univers qui ont engendré la matière.

Heinz Pagels n'avait donc pas tout à fait tort de dire que « La vraie Physique est celle qui parviendra, un jour, à intégrer l’Esprit autant que la matière dans une représentation cohérente du monde ». La question qui se pose désormais est : comment l’Esprit et la matière sont reliés et quel processus a mené à l’émergence de la matière à partir de l'Esprit (et non pas l'inverse) ?

(*) L’attitude d’el-ubûdiyah, pour employer le terme arabe que le sens ordinaire de « servitude » ne rend sans doute qu’assez imparfaitement dans l’acception spécifiquement religieuse, mais suffisamment néanmoins pour permettre de comprendre celle-ci mieux que ne le ferait le mot d’« adoration » (lequel répond d’ailleurs plutôt à un autre terme de même racine, el-ibâdah). Or l’état d’abd, ainsi envisagé, est proprement la condition de la « créature » vis-à-vis du « Créateur ».»[10]

Conclusion

Si la vie et l’esprit sont des phénomènes universels, s’ils sont écrits dans la nature à son niveau le plus profond, alors, le fait que l’existence ait un objectif ultime s’imposerait. Le fait de trouver le but pour lequel Allâh nous a fait et le poursuivre pleinement, constitue simplement la meilleure manière de vivre !

Principales références

[1] Jacques Bénigne Bossuet. Homme d'Église, prédicateur et écrivain français.

[2][4][10] René Guénon, également connu sous le nom d’Abd al-Wâhid Yahyâ, est un métaphysicien français. Aperçus sur l’ésotérisme islamique.

[3][7] Lydia Jaeger est membre de l'Institut Biblique de Nogent-sur-Marne et du Faraday Institute for Science and Religion à Cambridge. Lois de la nature et Création.

[5] Père François Jourdan (prêtre eudiste, islamologue, docteur en théologie, en histoire des religions et en anthropologie religieuse).

[6] Bruno Abdelhak Guiderdoni, directeur de recherches au CNRS, directeur de l’observatoire de Lyon, spécialiste de la formation des galaxies. Science et Religion en Islam.

[8][9] Wikipédia.

Il y a un propos qui m'amuse énormément !

La Création ex-nihilo (qui signifie en réalité : à partir de rien d’autre qu’Allâh)

Je ne savais pas qu'en latin, ex-nihilo signifiait "à partir de rien d'autre qu'Allah". M'aurait-on menti sur le sens de cette expression ?

Du reste...

Le latin est une langue mystérieuse :D

Il y a un propos qui m'amuse énormément !

Je ne savais pas qu'en latin, ex-nihilo signifiait "à partir de rien d'autre qu'Allah". M'aurait-on menti sur le sens de cette expression ?

Du reste...

M'enfin, vas réviser tes cours de latin !

C'est l'abréviation de "ex-nihilo aliud allahus"

Or selon Stephen HAWKING : "l'Univers se contient tout entier, n'ayant ni frontières ni bords, il ne devrait avoir ni commencement ni fin : il devrait simplement être".

"Tant que l'univers aura un commencement nous pouvons supposer qu'il a eu un créateur. Mais si réellement l'univers se contient tout entier, n'ayant ni frontières ni bord, il ne devrait avoir ni commencement ni fin : il devrait simplement être. Quelle place reste-t-il alors pour un créateur ?"

Quand un mec en est réduit à déformer des citations pour essayer de leur faire dire le contraire de ce qu'elles disent vraiment, c'est le signe infaillible qu'on est devant un malhonnête qui sait très bien que sa position est indéfendable.

Le latin est une langue mystérieuse :D

M'enfin, vas réviser tes cours de latin !

C'est l'abréviation de "ex-nihilo aliud allahus"

En fait, vu l'usage de l'expression latine en question, ma première pensée va au roi Loth dans Kaamelott :

"Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà, eh ben ça par exemple, ça ne veut absolument rien dire, mais l’effet reste le même..."

des moqueries, toujours des moqueries, au fait, les appels au meurtre dans la Bible, il y en a également, je suis en train de la lire, c'est très ennuyeux

Moi j'ai jamais dit le contraire, hein. Pas un pour rattraper l'autre.

Si moi

A propos Wipe, la théorie de l'évolution est elle moins ridicule ?

Mais non, en fait c'est moi qui ai raison, hé bien sur....

"Je levais les yeux et regardais : voici, un homme(...)

Il est normal que des "primitifs faute de science" ne comprennent pas qu'un homme puisse voler dans les airs mais aujourd'hui, ne croyez vous pas qu'on peut apporter une autre explication à toutes ces légendes anciennes ?

Daniel parle d'un homme avec des bras, des jambes, un visage

Pourquoi continuer à croire à un dieu immatériel ?

"Son corps était comme de chrysolithe, son visage comme l'aspect de l'éclair, ses yeux comme des lampes de feu, ses bras et ses jambes comme l'apparence de l'airain poli, et le bruit de ses paroles comme le bruit d'une multitude" Daniel, X, 5-6

Dualisme ontologique Allâh / Création

Loin des trois règles aristotéliciennes de la logique - identité, non contradiction et tiers exclus -, la logique musulmane, et singulièrement dans le Qour’ân, est « complémentariste » et paradoxale. Le Tawhid relève de cette logique qui défie les structures mentales binaires. Ainsi, nous devrions être attentif au fait qu’une partie importante de la tradition musulmane refuse le dualisme ontologique entre un Créateur et un cosmos (et une humanité) créé.

Dire qu’il faut dépasser le dualisme ontologique Allâh / Création ne signifie nullement que l’on « réduise » Allâh à Sa Création. Contrairement à l’« analyse » sommaire de certains, il n’y a nulle trace de panthéisme dans cette approche non duelle. Au contraire, il existe une troisième voie qui permet d’échapper à la fois au dualisme ontologique Allâh / Création et au panthéisme qui établit un rapport d’identité-confusion entre Allâh et la Création. Cette troisième voie est fondée sur une logique, non aristotélicienne !, d’inclusion mutuelle : Allâh est à l’intérieur de la Création, à travers Ses signes, Ses ayât, et la Création est à l’intérieur d’Allâh, à travers Son existence, Son wujud. C’est, d’ailleurs, dans cette approche non duelle que la transcendance divine est la plus respectée car elle ne peut faire l’objet d’une appropriation. [6]

ta troisième voie est un beau compromis entre le panthéisme et la transcendance .

Ce besoin de coller un createur à tout ce qui bouge.........et même à ce qui ne bouge pas d'ailleurs, rien pour faire genre......

Si moi

A propos Wipe, la théorie de l'évolution est elle moins ridicule ?

La théorie de l'évolution est prouvée. Pas comme les délires pour attardés de ton gourou préféré.

Mais non, en fait c'est moi qui ai raison, hé bien sur....

"Je levais les yeux et regardais : voici, un homme(...)

Il est normal que des "primitifs faute de science" ne comprennent pas qu'un homme puisse voler dans les airs mais aujourd'hui, ne croyez vous pas qu'on peut apporter une autre explication à toutes ces légendes anciennes ?

Daniel parle d'un homme avec des bras, des jambes, un visage

Pourquoi continuer à croire à un dieu immatériel ?

"Son corps était comme de chrysolithe, son visage comme l'aspect de l'éclair, ses yeux comme des lampes de feu, ses bras et ses jambes comme l'apparence de l'airain poli, et le bruit de ses paroles comme le bruit d'une multitude" Daniel, X, 5-6

Et tes aliens, ils sortent d'où ?

Or selon Stephen HAWKING : "l'Univers se contient tout entier, n'ayant ni frontières ni bords, il ne devrait avoir ni commencement ni fin : il devrait simplement être".

"Tant que l'univers aura un commencement nous pouvons supposer qu'il a eu un créateur. Mais si réellement l'univers se contient tout entier, n'ayant ni frontières ni bord, il ne devrait avoir ni commencement ni fin : il devrait simplement être. Quelle place reste-t-il alors pour un créateur ?"

Quand un mec en est réduit à déformer des citations pour essayer de leur faire dire le contraire de ce qu'elles disent vraiment, c'est le signe infaillible qu'on est devant un malhonnête qui sait très bien que sa position est indéfendable.

J'avoue que là, c'est Game Over par rapport à l'honnêteté intellectuelle du texte...

Bien vu Wipe.

Ce genre de margoulins décridibilise le fait religieux et sont l'inverse illustration de valeurs qu'ils sont pourtant censés illustrer.

Si le paradis existe, Dieu acceptera t'il qu'on soit malhonnête en son nom ?

La spiritualité s'arrête aux pieds de ses baskets parfois.

"Tant que l'univers aura un commencement nous pouvons supposer qu'il a eu un créateur. Mais si réellement l'univers se contient tout entier, n'ayant ni frontières ni bord, il ne devrait avoir ni commencement ni fin : il devrait simplement être. Quelle place reste-t-il alors pour un créateur ?"

l'univers est formé de matière et d'information , on n'a pas le droit de négliger ni la matière ni l'information .

La matière et "l'information" ne prouvent pas l'impérieuse présence de la Boulette de Viande Magique

Si un sujet ne vous intéresse pas, n'y participez pas.
Si un sujet vous semble contraire au règlement, n'y participez pas et signalez-le à la modération qui prendra une décision.
Ce sujet a été posté dans la rubrique "Religion et culte" qui n'est pas faite pour discuter de la parthénogenèse chez les crevettes du Kamtchatka mais pour discuter... de religions et de cultes. Quelle audace !

Allâh est – il lumière ?

La lumière semble avoir fait l'objet d'une interprétation symbolique dès que les hommes se sont mis à croire dans un au-delà. Depuis la possible déification du feu, devenu élément vital pour l’Homme préhistorique, puis l'un des quatre éléments de la philosophie de la Grèce antique, jusqu'à la théologie chrétienne de Dieu comme "lumière des lumières", l'illumination étant présente dans de nombreuses religions, on n'a eu de cesse que de lui accorder des origines et vertus surnaturelles. [8]

Par contre, en science physique, on appelle lumière le domaine des ondes électromagnétiques visible par l’œil humain, c'est-à-dire dont les longueurs d’onde sont comprises entre 380 nm (violet) et 780 nm (rouge).

- La lumière n’est ni exactement corpusculaire ni précisément ondulatoire : elle est les deux à la fois.

- La lumière transporte de l’énergie.

- La limite de la vitesse de la lumière dans le vide (égale à 299 792 458 m/s) découle du fait de la structure continue de l'espace-temps et du postulat que partout les lois de la physique sont identiques. Or rien ne dit que notre espace-temps ne puisse être discontinu, fragmenté à toutes petites échelles. Si tel est le cas, tout devient possible ou presque : des particules peuvent dépasser la vitesse de la lumière.

- Selon Einstein, la lumière peut créer la gravitation. Or si la gravitation peut affecter le temps, et que la lumière crée la gravitation, alors la lumière peut affecter le temps.

Allâh ne peut donc logiquement être à la fois temps et lumière. De plus, dire qu’Allâh est lumière porte une grave atteinte à Sa transcendance absolue !

peut être que Dieu est immatériel comme un logiciel ou une information qui utilise la matière comme support .

la religion dit que les anges sont de lumière , donc sont matérielles , peut être que la lumière est un support de l'information , permet la liaison entre le logiciel et la matière .

Ce besoin de coller un createur à tout ce qui bouge.........et même à ce qui ne bouge pas d'ailleurs, rien pour faire genre......

Cela va nous donner l'occasion de rigoler...........

qui est le créateur?..........pour un musulman, forcément allah.....pour un vorhillon suporter, ce sera les aliens, a chacun ses croyances et son prosélytisme pour répondre à la question.

la seule chose certaine, pour rester dans le sujet et respecter la question posée, c'est de constater que les cieux et les planètes, dont la terre sont issus du big bang....

La théorie de l'évolution est prouvée. Pas comme les délires pour attardés de ton gourou préféré.

Et tes aliens, ils sortent d'où ?

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Tout d'abord je suis un peu (un peu) déçu de ton comportement Wipe, c'est dommage, je pensais que tu avais un peu d'humour, un peu d'esprit...

Remarque c'est vrai que l'humour n'est pas indispensable à la survie des espèces ...

Le sujet n''est pas ici l'évolution ou le big bang qui ne sont que des théories vaines et "bornés" à l'image des scientifiques "bornés" avec pleins de contradictions et elles n'expliquent rien du tout surtout pas la création du temps et de la matière !

Tout ceci est éternel et on ne pourra jamais concevoir le début ni la fin du temps et de la matière

Donc c'est un débat vain, infiniment vain !

Le concept de dieu est quelque chose qui a été porté par des "primitifs faute de science" comme disait jeremy, qui se prosternaient devant tout ce qui vient du ciel comme se prosternent les sauvages d'amazonie à atterrissage d'hélicoptères, ce qui est un fait avéré ! (le culte du cargo)

Et c'est de ce témoignage d'ovnis et d'etres humanoïdes dont regorgent les écrits anciens ( bible coran, kabale etc) qu'est né le mythe du dieu surnaturel

Donc "mes Aliens", les Elohim de la bible ; Elohim est le terme originel employé dans la thora pour désigner les créateurs, je n'invente rien, c'est la vérité, vérifiez par vous mêmes vous verrez "le premier jour Elohim fit ....."

Et ce mot Elohim (him) est un pluriel, donc exit le dieu unique

Encore un mythe qui tombe

Et il signifie littéralement en hebreu " ceux qui viennent du ciel

Ils ont "découvert "la terre et non pas crée, tout comme on étudie et recherche les exoplanètes en recherchant les planètes ressemblant à la terre où la vie pourrait s'y développer, en étudiant les rayonnement du soleil

"Elohim vit que la lumière était bonne"

Car bien sur l'infini étant partout, dans toutes les directions, dans toute cette immensité sans fin, il n'y a bien sur pas de place pour un dieu ...

Aujourd'hui il est facile de comprendre que nous nous transformons en "dieu", à défaut de créer vraiment la vie, nous commençons à comprendre le fonctionnement de notre incroyable code génétique qui n'a rien à voir avec le hasard ! et trés bientôt nous aurons le savoir pour commencer l'aventure à notre tour, créer la vie sur une autre planète et ainsi perpétuer la vie, la conscience à travers l'univers

Voilà pour moi le but ultime de l'humanité

Quand on recherche la vérité, on doit absolument étudier toutes les hypothèses, toutes et pas balayer du revers de la main celles qui nous dérange, ce qu'on ne veut pas voir

Si on étudie la création scientifique, on se rend compte qu'il n'y a aucune chose qui démontre son impossibilité

C'est donc un début de preuve

[

la seule chose certaine, pour rester dans le sujet et respecter la question posée, c'est de constater que les cieux et les planètes, dont la terre sont issus du big bang....

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Ha !!! enfin de l'humour !!!

Mais heu...le big bang qui c'est qui l'a créé ?

Et c'est de ce témoignage d'ovnis et d'etres humanoïdes dont regorgent les écrits anciens ( bible coran, kabale etc) qu'est né le mythe du dieu surnaturel

non ça c'est ce que voit un raelien lorsqu'il lis la bible

Le sujet n''est pas ici l'évolution ou le big bang qui ne sont que des théories vaines et "bornés" à l'image des scientifiques "bornés" avec pleins de contradictions et elles n'expliquent rien du tout surtout pas la création du temps et de la matière !

Tout ceci est éternel et on ne pourra jamais concevoir le début ni la fin du temps et de la matière

c'est pas la faute des scientifiques si tu n'es pas capable de saisir leurs théories

Et il signifie littéralement en hebreu " ceux qui viennent du ciel

pas seulement il a plusieurs signification

• « Celui (ou Ceux) qui est l'objet de la crainte / de la révérence dans les cieux » ;
• « Celui (ou Ceux) en qui celui qui a peur peut trouver refuge dans les cieux »
• «Ceux qui viennent des cieux »

Si on étudie la création scientifique, on se rend compte qu'il n'y a aucune chose qui démontre son impossibilité

C'est donc un début de preuve

oui et la science ne peut réfuté qu'il y est une licorne invisible qui se balade dans l'espace donc c'est aussi un début de preuve :smile2: