Qui est Dieu ?

Salut, j'ai bientot 17 ans et je suis née dans une famille musulmane , pour faire court j'ai était élevé dans l'islam , mes parents sont pratiquants et m'ont poussés à le devenir. Biensure j'ai reellement commencer la prière par MOI-MEME vers l'age de 12 ans, j'avais personne vers qui me tourner, je me suis tourné vers Dieu , et vous me trouverez peut- etre folle , mais j'ai eu un reel reconfort. Et ca a toujours était comme ça , j'ai souvent ressenti Dieu à mes côtés.

Aujourd'hui suite à certains problèmes je me suis posée beaucoup de question. J'aurais préféré croire par moi-meme et ne pas etr influencée par mes parents, si j'ai au fond de moi cette certitude que Dieu existe est-ce parce qu'on me la répété sans cesse depuis mon enfance. Néanmoins quand je réfléchie sur ce monde , ce qui nous entoure , je me dis qu'Il est bien reel. Le plus gros probléme reste encore l'Islam , il est vrai que cette religion est plutot sévère , mais j'ai découvert qu'elle n'était pas ce que les gens veulent bien croire (surtout a travers les medias).

Donc aujourd'hui j'aimerais faire mon chemin spirituelle , savoir pourquoi et si je croit réellement, j'aimerais mettre si possible pendant un court moment la religion de coté et penser à Dieu seulement, ; meme si je me dis que sans la religion je ne l'aurais jamais connue.

Bref désolé pour ce pavé (moi qui voulait faire court) mais voilà , j'attend des reponses dans le respect bien entendu et si vous etes athéé j'ai une petite question : Qu'est-ce qui vous a poussé à l'être ou à le devenir ?

Je n'ai rien d'un athée, mais l'idée de Dieu me pose un problème, problème qui se retrouve dans le titre de son sujet, c'est-à-dire le "qui". Ensuite, le mot "être" me pose également un souci et est issu de la même erreur que le "qui".

Voilà tout.

Pour ma part, je ne crois pas en dieu, en tous cas pas celui des religions. Je veux bien qu'il y est eu un commencement à l'univers, communément appelé "big bang", donc pourquoi pas lui donner le nom de dieu, puisque cet événement semble être à l'origine de tout. Ça ne donne aucune légitimité à mes yeux aux différentes religions. Rien qui justifie les différents rites associés à ces religions (carême, ramadan, prière, aller à l'église/mosquée etc...). Pas besoin de tout ça pour faire le bien autour de soi...

Je n'ai rien d'un athée, mais l'idée de Dieu me pose un problème, problème qui se retrouve dans le titre de son sujet, c'est-à-dire le "qui". Ensuite, le mot "être" me pose également un souci et est issu de la même erreur que le "qui".

Voilà tout.

Et pourquoi ce "qui" et ce " être" te posent-ils problèmes ?

Pour ma part, je ne crois pas en dieu, en tous cas pas celui des religions. Je veux bien qu'il y est eu un commencement à l'univers, communément appelé "big bang", donc pourquoi pas lui donner le nom de dieu, puisque cet événement semble être à l'origine de tout. Ça ne donne aucune légitimité à mes yeux aux différentes religions. Rien qui justifie les différents rites associés à ces religions (carême, ramadan, prière, aller à l'église/mosquée etc...). Pas besoin de tout ça pour faire le bien autour de soi...

Jcomprend, j'aurais plutot cru que ce soit pour se rapprocher de Dieu , plutot que pour faire le bien , c'est clair qu'il y est d'autres façons pour faire le bien...

Et pourquoi ce "qui" et ce " être" te posent-ils problèmes ?

Sans vouloir répondre à la place de Jedino(loin de moi l'idée de répondre à sa place), le "qui" est gênant, à mes yeux, car Dieu n'est pas forcément quelqu'un en tout cas pas au sens où nous l'entendons (en partant du principe qu'il existe, bien entendu). Il aurait peut être été plus juste de dire "Qu'est ce que Dieu ?".

J'aurais préféré croire par moi-meme et ne pas etr influencée par mes parents, si j'ai au fond de moi cette certitude que Dieu existe est-ce parce qu'on me la répété sans cesse depuis mon enfance.

Tu es musulmane parce que tu es née dans une famille musulmane, si tu étais née dans une famille juive tu serais juive, sinon, oui, tu crois en dieu parce que cela fait partie de ta culture et de l'enseignement que l'on t'a donnés.

il est vrai que cette religion est plutot sévère , mais j'ai découvert qu'elle n'était pas ce que les gens veulent bien croire (surtout a travers les medias).

La religion et les textes sacrés, ce ne sont pas les médias qui les ont inventés. La religion c'est un service à la carte, chacun interprète les textes comme il veut, et dans le Coran, la Torah ou la Bible, il y a des passages très violents où l'on pousse au meurtre ou à la vengeance. Si des hommes prennent ces passages là pour modèle, plutôt que ceux qui parlent de paix, c'est la faute de ceux qui ont écrit ces textes.

Tu es musulmane parce que tu es née dans une famille musulmane, si tu étais née dans une famille juive tu serais juive, sinon, oui, tu crois en dieu parce que cela fait partie de ta culture et de l'enseignement que l'on t'a donnés.

Avec tout le respect que je te dois , je te demande de ne pas te permettre d’interpréter ma vie de cette façon et à partir d'un commentaire que j'ai laissé car à part ça il est clair que tu ne connais pas grand chose de ma vie.

Je ne pense pas que si j'était née dans une famille juive et que des doutes à propos de ma religion me serait venu je le serais resté. Et oui j'ai pris la peine de me renseigner sur le judaïsme. Si on veut aller plus loin je me suis également renseigner sur le christianisme ( et pas en cherchant tous les défauts ou autres qu'il y aurait pu avoir pour me conforter dans l'idée que l'islam est "meilleur") j'ai trouvé que c'était un eu flou et ce qui m'a le plus dérangé c'est la "trinité" bref ! Si je crois en Dieu aujourd'hui encore ( et pas il y a quelques années) c 'est parce que j'essaye tant bien que mal de réfléchir sur ce monde et en parlent d'enseignement je pense que 50% de mon enseignement c'est plutot l'école et la France qui me l'a donné , où d'ailleurs ont me répétait (ou en sous étendant) que Dieu n'existe pas.

Merci.

Qui est Dieu?

(Cette question est traitée - avec toutes les digression d'usage, bien sûr - dans le fil «Etudions Dieu».)

Avec tout le respect que je te dois , je te demande de ne pas te permettre d’interpréter ma vie de cette façon et à partir d'un commentaire que j'ai laissé car à part ça il est clair que tu ne connais pas grand chose de ma vie.

Je ne pense pas que si j'était née dans une famille juive et que des doutes à propos de ma religion me serait venu je le serais resté. Et oui j'ai pris la peine de me renseigner sur le judaïsme. Si on veut aller plus loin je me suis également renseigner sur le christianisme ( et pas en cherchant tous les défauts ou autres qu'il y aurait pu avoir pour me conforter dans l'idée que l'islam est "meilleur") j'ai trouvé que c'était un eu flou et ce qui m'a le plus dérangé c'est la "trinité" bref ! Si je crois en Dieu aujourd'hui encore ( et pas il y a quelques années) c 'est parce que j'essaye tant bien que mal de réfléchir sur ce monde et en parlent d'enseignement je pense que 50% de mon enseignement c'est plutot l'école et la France qui me l'a donné , où d'ailleurs ont me répétait (ou en sous étendant) que Dieu n'existe pas.

Merci.

... dieu est un fruit

Et pourquoi ce "qui" et ce " être" te posent-ils problèmes ?

Sans vouloir répondre à la place de Jedino(loin de moi l'idée de répondre à sa place), le "qui" est gênant, à mes yeux, car Dieu n'est pas forcément quelqu'un en tout cas pas au sens où nous l'entendons (en partant du principe qu'il existe, bien entendu). Il aurait peut être été plus juste de dire "Qu'est ce que Dieu ?".

C'est ça. C'est "l'humain, trop humain". De même que le mot "être" indique qu'il soit "vivant". Pourquoi serait-il vivant? Parce que nous le sommes? Pourquoi a-t-il créé alors du "non vivant"? Pour créer un "parc" aux vivants? Pourquoi ainsi? Pourquoi pas autrement? Parce qu'il le fait à son image? Mais, le faire à son image, ce n'est pas limiter son pouvoir?

J'ai le sentiment que les raisonnements menant à Dieu sont "trop humains", trop peu détachés de ce que nous sommes. Et, comment prétendre que Dieu, au moins à l'origine de notre univers, ou étant notre univers (ou mettez-y la forme que vous voulez), soit à notre image, ou nous à son image, sachant que nous ne sommes même pas poussières dans l'immensité qui nous entoure? Pourquoi serait-ce nous qui sommes à son image, et pas plutôt l'atome ou l'étoile, la galaxie?

Puis, en allant plus loin, rien n'indique, sinon notre ignorance et notre finitude, qu'il y a un commencement et qu'il y aura une fin. Mais c'est là simple discussion puisque rien n'indique que l'un ou l'autre soit plus vrai que l'autre.

Autrement dit, l'athée se fonde sur les incohérences de la foi pour le refuser. Le croyant, lui, a justement la foi, c'est-à-dire qu'il admet ces incohérences.

Après, je ne sais pas si dans la religion musulmane, les croyances sont tout à fait les même que pour les catholiques ou protestants que je connais, très logiquement, mieux. Donc, je ne sais pas si j'y réponds forcément.

musulman

chrétien

catholique

etc...

a la base ils on le même dieu , vous priez que des prophètes en fait et leur dieu est Yahvé qui lui même n'a pas demander a que vous vous accaparer ces paroles ni parler en sons nom .

... dieu est un fruit

Je ne sais pas quel age tu as mais c'est puéril , si tu n'as rien d'autre à faire de ta vie , passe ton chemin , merci !

C'est ça. C'est "l'humain, trop humain". De même que le mot "être" indique qu'il soit "vivant". Pourquoi serait-il vivant? Parce que nous le sommes? Pourquoi a-t-il créé alors du "non vivant"? Pour créer un "parc" aux vivants? Pourquoi ainsi? Pourquoi pas autrement? Parce qu'il le fait à son image? Mais, le faire à son image, ce n'est pas limiter son pouvoir?

J'ai le sentiment que les raisonnements menant à Dieu sont "trop humains", trop peu détachés de ce que nous sommes. Et, comment prétendre que Dieu, au moins à l'origine de notre univers, ou étant notre univers (ou mettez-y la forme que vous voulez), soit à notre image, ou nous à son image, sachant que nous ne sommes même pas poussières dans l'immensité qui nous entoure? Pourquoi serait-ce nous qui sommes à son image, et pas plutôt l'atome ou l'étoile, la galaxie?

Puis, en allant plus loin, rien n'indique, sinon notre ignorance et notre finitude, qu'il y a un commencement et qu'il y aura une fin. Mais c'est là simple discussion puisque rien n'indique que l'un ou l'autre soit plus vrai que l'autre.

Autrement dit, l'athée se fonde sur les incohérences de la foi pour le refuser. Le croyant, lui, a justement la foi, c'est-à-dire qu'il admet ces incohérences.

Après, je ne sais pas si dans la religion musulmane, les croyances sont tout à fait les même que pour les catholiques ou protestants que je connais, très logiquement, mieux. Donc, je ne sais pas si j'y réponds forcément.

J'apprécie beaucoup ta réponse, enfaite dans la religion musulmane il n'est pas dit que Dieu a crée l'Homme à son image , au contraire.

Pour moi le fait qu'il y est un commencement et une finitude se voit à travers tout ce qui nous entoure , du moins ce qui est matérielle...

dieu est un tout , tout est lui même , tout fait partie de lui , ils a des bon et des mauvais coté car indirectement ils est ce que vous estes , c'est a vous même de le rendre plus juste .

musulman

chrétien

catholique

etc...

a la base ils on le même dieu , vous priez que des prophètes en fait et leur dieu est Yahvé qui lui même n'a pas demander a que vous vous accaparer ces paroles ni parler en sons nom .

Je suis d'accord sur le fait que les religions aient le même Dieu , et je ne vois pas pourquoi tu dis "à la base" parce que ,ça a toujours était le cas ( de ce que j'en connais en tout cas) 'fin , je te demande un exemple parce que je ne pense pas avoir très bien compris...

Sinon l'expression "priez des prophètes" ,je ne sais pas à quel religion tu fais allusion ( au christianisme ? Par rapport à Jésus ? ) Il est vrai que j'ai trouvé l'admiration que les musulmans ont pour leur prophète est peut-etre un peu excessif mais ce n'est en aucun cas de la prière ou de l'adoration.

Je ne sais pas quel age tu as mais c'est puéril , si tu n'as rien d'autre à faire de ta vie , passe ton chemin , merci !

J'apprécie beaucoup ta réponse, enfaite dans la religion musulmane il n'est pas dit que Dieu a crée l'Homme à son image , au contraire.

Pour moi le fait qu'il y est un commencement et une finitude se voit à travers tout ce qui nous entoure , du moins ce qui est matérielle...

C'est ce qui me semblait, en effet.

Mais ce que nous voyons est-ce vraiment la réalité? Et, est-ce vraiment le matériel?

Et pourquoi ce "qui" et ce " être" te posent-ils problèmes ?

Jcomprend, j'aurais plutot cru que ce soit pour se rapprocher de Dieu , plutot que pour faire le bien , c'est clair qu'il y est d'autres façons pour faire le bien...

Il serait bon de définir ce que tu entends par "se rapprocher de dieu". Cela implique d'être en accord avec les "textes sacrés" hors rien ne nous prouve qu'ils sont réellement la parole de dieu. Pour moi, ils ne sont que le fruit de l'imagination de certains hommes de l'époque qui ont voulus instaurer des règles de vie commune. Inventer un dieu et dire que ces textes viennent de lui ne fut qu'une façon de légitimer ces règles de vie...

Se rapprocher de dieu (du big bang) en étudiant de manière scientifique l'univers me parait bien plus logique que d'aller à l'église ou à la mosquée

C'est ce qui me semblait, en effet.

Mais ce que nous voyons est-ce vraiment la réalité? Et, est-ce vraiment le matériel?

Il est vrai qu'il ne faut pas toujours ce fier à ce que nous voyons ( c'est d'ailleurs ce qu'avait dit Descartes si mes souvenirs sont bon). Par ce qui est "matériel" j'entend la matière, les choses concrètes , mais il doit surement y avoir de certaines choses qui ne "finissent" jamais , non ?

Il y a pour moi aussi le fait que toute chose à une cause, 'fin c'est aussi ce que je croit.

Je suis d'accord sur le fait que les religions aient le même Dieu , et je ne vois pas pourquoi tu dis "à la base" parce que ,ça a toujours était le cas ( de ce que j'en connais en tout cas) 'fin , je te demande un exemple parce que je ne pense pas avoir très bien compris...

Sinon l'expression "priez des prophètes" ,je ne sais pas à quel religion tu fais allusion ( au christianisme ? Par rapport à Jésus ? ) Il est vrai que j'ai trouvé l'admiration que les musulmans ont pour leur prophète est peut-etre un peu excessif mais ce n'est en aucun cas de la prière ou de l'adoration.

par exemple dans la bible il est décrit , "tu ne prononcera pas son nom , tu ne jugera point etc.."

ce qui en reviens que la religion elle même est en désaccord avec ces paroles , et dieu lui même acceptera t'il que des hommes prenne ces paroles , les tourne a son avantage , laisse de coté ce qui les déranges ? , alors que même un homme n'accepterais pas qu'on parle en son nom ?

Il serait bon de définir ce que tu entends par "se rapprocher de dieu". Cela implique d'être en accord avec les "textes sacrés" hors rien ne nous prouve qu'ils sont réellement la parole de dieu. Pour moi, ils ne sont que le fruit de l'imagination de certains hommes de l'époque qui ont voulus instaurer des règles de vie commune. Inventer un dieu et dire que ces textes viennent de lui ne fut qu'une façon de légitimer ces règles de vie...

Se rapprocher de dieu (du big bang) en étudiant de manière scientifique l'univers me parait bien plus logique que d'aller à l'église ou à la mosquée

La connaissance de Dieu passe surtout ,comme tu l'as dit, par la science (d'après ce que j'ai pu voir dans la religion musulmane). Etant née dans une famille religieuse , j'avoue que je ne sais pas trop quoi te dire mais ton raisonnement n'est pas bête du tout.

Avec tout le respect que je te dois , je te demande de ne pas te permettre d’interpréter ma vie de cette façon et à partir d'un commentaire que j'ai laissé car à part ça il est clair que tu ne connais pas grand chose de ma vie.

Avec tout le respect que je te dois, tu poses des questions, les gens y répondent. Je ne connais pas ta vie mais j'affirme que de la même façon que tu es devenue musulmane en étant enfant, si tu étais née dans une famille juive pratiquante tu serais devenue juive. Je sais que c'est difficile à admettre pour un croyant que d'accepter que sa foi est en réalité, très souvent soumise au hasard de sa naissance, mais c'est une réalité. Après si tu veux juste que l'on te dise que tu as raison d'avoir cette religion parce qu'elle est beaucoup mieux que les autres, ce n'est peut être pas le bon forum.

La connaissance de Dieu passe surtout ,comme tu l'as dit, par la science (d'après ce que j'ai pu voir dans la religion musulmane). Etant née dans une famille religieuse , j'avoue que je ne sais pas trop quoi te dire mais ton raisonnement n'est pas bête du tout.

Non la connaissance de dieu passe par la foi, c'est parmi les scientifiques que l'on trouve la plus grande proportion d'athées, ce n'est pas anodin.

... dieu est un fruit

Tantôt gouteux, tantôt pourri. :)

Je ne pense pas que si j'était née dans une famille juive et que des doutes à propos de ma religion me serait venu je le serais resté.

Tu ne serais pas restée musulmane puisque tu ne le serais pas devenue, tu serais juive.