Qui est Dieu ?

Dieu, c'est Caez

Avec tout le respect que je te dois, tu poses des questions, les gens y répondent. Je ne connais pas ta vie mais j'affirme que de la même façon que tu es devenue musulmane en étant enfant, si tu étais née dans une famille juive pratiquante tu serais devenue juive. Je sais que c'est difficile à admettre pour un croyant que d'accepter que sa foi est en réalité, très souvent soumise au hasard de sa naissance, mais c'est une réalité. Après si tu veux juste que l'on te dise que tu as raison d'avoir cette religion parce qu'elle est beaucoup mieux que les autres, ce n'est peut être pas le bon forum.

Non la conaissance de dieu passe par la foi, c'est parmi les scientifiques que l'on trouve la plus grande proportion d'athées, ce n'est pas anodin.

Pour vivre avec une musulmane depuis près de dix ans, je peux te dire que la science semble avoir une place bien plus importante en islam que dans la religion catholique...

Pour vivre avec une musulmane depuis près de dix ans, je peux te dire que la science semble avoir une place bien plus importante en islam que dans la religion catholique...

Que les musulmans pensent que dieu a un rapport avec la science, c'est leur problème, mais l'inverse n'est pas vrai. Les pseudos"miracles scientifiques du coran", c'est un sujet qui a souvent été débattu et mis à mal par la communauté scientifique. Les croyants ne prennent que ce qui les arrange dans la science, et ils rejettent en bloc tout ce démonte leurs superstitions

Les croyants ne prennent que ce qui les arrange dans la science, et ils rejettent en bloc tout ce qui met à mal leurs superstitions

tout a fait , et ils seront punis par leur propre dieu et dieu lui même détruira toute les religions qui en fait l'on déshonoré .

Il est vrai qu'il ne faut pas toujours ce fier à ce que nous voyons ( c'est d'ailleurs ce qu'avait dit Descartes si mes souvenirs sont bon). Par ce qui est "matériel" j'entend la matière, les choses concrètes , mais il doit surement y avoir de certaines choses qui ne "finissent" jamais , non ?

Il y a pour moi aussi le fait que toute chose à une cause, 'fin c'est aussi ce que je croit.

Il disait qu'il ne fallait pas se fier à ceux qui nous ont déjà trompé, c'est-à-dire nos sens, oui. La matière? Mais, est-ce que le caillou que je peux toucher et voir est-il plus matière que ce qui le constitue? Est-ce qu'il est plus concret que l'ensemble des atomes? Nous attribuons bien trop le concret et la matière à "nous", pensant que le monde est tel que nous le voyons et ressentons, croyant au fait que notre réalité est la réalité, à considérer qu'il y ait vraiment "la" réalité et que ce concept ait seulement un sens.

Ca, je te l'accorde, même si je n'irais pas jusqu'à croire que toute cause à une fin ou qu'une fin à sa cause. Non seulement parce qu'elles peuvent être multiples, mais parce que rien, sinon notre expérience, n'indique que cela est nécessairement le cas pour tout.

Avec tout le respect que je te dois, tu poses des questions, les gens y répondent. Je ne connais pas ta vie mais j'affirme que de la même façon que tu es devenue musulmane en étant enfant, si tu étais née dans une famille juive pratiquante tu serais devenue juive. Je sais que c'est difficile à admettre pour un croyant que d'accepter que sa foi est en réalité, très souvent soumise au hasard de sa naissance, mais c'est une réalité. Après si tu veux juste que l'on te dise que tu as raison d'avoir cette religion parce qu'elle est beaucoup mieux que les autres, ce n'est peut être pas le bon forum.

J'ai posais des question sur Dieu en générale et je ne t'ai jamais demander de me dire pourquoi je suis ce que je suis aujourd'hui et non ma foi n'est pas (n'est plus du moins) soumise au hasard de ma naissance , puisque j'ai pendant un moment pris mes distances avec celle-ci pour tenter de comprendre pourquoi je devrais continuer de croire. Hé je ne sais pas si c'est de la débilité ou si tu le fait expres mais dit plus haut et à plusieurs reprises que non , ce n'est pas pour me conforter dans l'idée que l'islam est "beaucoup mieux " comme tu le dis bêtement . Bref finalement ( puisque j'en est marre de perdre inutilement mon temps avec toi) si je voulais savoir si c'est le bon forum ou pas , c'est certainement pas vers toi que je me tournerais.

Que les musulmans pensent que dieu a un rapport avec la science, c'est leur problème, mais l'inverse n'est pas vrai. Les pseudos"miracles scientifiques du coran", c'est un sujet qui a souvent été débattu et mis à mal par la communauté scientifique. Les croyants ne prennent que ce qui les arrange dans la science, et ils rejettent en bloc tout ce démonte leurs superstitions

J'avoue que tu n'as pas tord, mais ne met pas tous les croyants dans le même sac, certains ne font pas comme tu dis.

par exemple dans la bible il est décrit , "tu ne prononcera pas son nom , tu ne jugera point etc.."

ce qui en reviens que la religion elle même est en désaccord avec ces paroles , et dieu lui même acceptera t'il que des hommes prenne ces paroles , les tourne a son avantage , laisse de coté ce qui les déranges ? , alors que même un homme n'accepterais pas qu'on parle en son nom ?

En ce qui concerne la Bible je m'y connais très peu , mais même pour le Coran et la Thora , certains croyants tournent à leur avantages certains écrits , cela ne m'étonne même plus..

Ca, je te l'accorde, même si je n'irais pas jusqu'à croire que toute cause à une fin ou qu'une fin à sa cause. Non seulement parce qu'elles peuvent être multiples, mais parce que rien, sinon notre expérience, n'indique que cela est nécessairement le cas pour tout.

C 'est vrai , mais à part notre expérience qu'est-ce qui nous permettrai de savoir ?

Tantôt gouteux, tantôt pourri. :)

j ai effacé ce que je voulai mettre .. fallait trouver un truc .. y avait une pomme sur ma table ..

je voulais juste lui dire que c est pas a 17 ans qu on choisi une religion .. mais a 80 quand on commence sa vie au fond d un trou ... et qu une ame n est que la somme de tous nos orgasme ..

j'ai était élevé dans l'islam , mes parents sont pratiquants et m'ont poussés à le devenir. j'avais personne vers qui me tourner, je me suis tourné vers Dieu , et vous me trouverez peut- etre folle , mais j'ai eu un reel reconfort. Et ca a toujours était comme ça , j'ai souvent ressenti Dieu à mes côtés.

Aujourd'hui suite à certains problèmes je me suis posée beaucoup de question. J'aurais préféré croire par moi-meme et ne pas etr influencée par mes parents, si j'ai au fond de moi cette certitude que Dieu existe est-ce parce qu'on me la répété sans cesse depuis mon enfance.

savoir pourquoi et si je croit réellement, j'aimerais mettre si possible pendant un court moment la religion de coté et penser à Dieu seulement, ; meme si je me dis que sans la religion je ne l'aurais jamais connue.

j'attend des reponses dans le respect bien entendu et si vous etes athéé j'ai une petite question : Qu'est-ce qui vous a poussé à l'être ou à le devenir ?

Tu es gentille mais si tu ne comprends pas les réponses aux questions que tu poses, ce n'est pas une raison pour insulter les gens. Tu expliques toi même que ta foi t'as été imposée par tes parents, alors avant de demander le respect aux autres, tu ferais mieux de commencer par comprendre ce que tu écris.

Dieu a une image différente à chaque personne. Je ne suis pas croyante pratiquante, mais je crois en "quelque chose". C'est comme ça que je le qualifie.

Après, oui, ceux qui lisent les livres sacrés portent leurs propre interprétation, mais c'est comme partout. En cuisine, par exemple, une erreur de dosage peut tout faire tomber à l'eau, même en lisant la recette.

Mais ce n'est pas une excuse pour les atrocités exécutées "au nom de telle ou telle religion".

C 'est vrai , mais à part notre expérience qu'est-ce qui nous permettrai de savoir ?

Qui a dit qu'il le fallait? Et, qui a dit que nous pouvions?

je voulais juste lui dire que c est pas a 17 ans qu on choisi une religion .. mais a 80 quand on commence sa vie au fond d un trou ... et qu une ame n est que la somme de tous nos orgasme ..

Le problème de beaucoup de croyants c'est que justement leur religion est obligatoire dans l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants, ils les formatent plutôt que de les laisser s'épanouir et choisir par eux mêmes quand ils seront assez matures pour comprendre les choses. C'est l'expérience et la possibilité de comparer qui devraient déterminer le chemin que l'on peut suivre, pas la volonté de papa à nous obliger à suivre la même route que lui.

Aujourd'hui suite à certains problèmes je me suis posée beaucoup de question. J'aurais préféré croire par moi-meme et ne pas etr influencée par mes parents, si j'ai au fond de moi cette certitude que Dieu existe est-ce parce qu'on me la répété sans cesse depuis mon enfance. Néanmoins quand je réfléchie sur ce monde , ce qui nous entoure , je me dis qu'Il est bien reel. Le plus gros probléme reste encore l'Islam , il est vrai que cette religion est plutot sévère , mais j'ai découvert qu'elle n'était pas ce que les gens veulent bien croire (surtout a travers les medias).

Donc aujourd'hui j'aimerais faire mon chemin spirituelle , savoir pourquoi et si je croit réellement, j'aimerais mettre si possible pendant un court moment la religion de coté et penser à Dieu seulement, ; meme si je me dis que sans la religion je ne l'aurais jamais connue.

si vous etes athéé j'ai une petite question : Qu'est-ce qui vous a poussé à l'être ou à le devenir ?

Bonjour, cela ne veut rien dire, il y a des enfants dont les parents ne sont pas croyants et qui le deviennent ou qui suivent une autre religion et d'autres qui ont des parents croyants qui en étant adultes, abandonnent la religion car ils ne croient pas en dieu. je pense que la foi c'est quelque chose qui ne s'influence pas, c'est personnel, on croit ou l'on ne croit pas.

Devenir athée, c'est une personne qui n'a jamais cru réellement en dieu donc qui est déjà athée à la base.

D'ailleurs toi-même te pose la question te concernant, c'est que tu n'es pas sûr de croire en dieu ou peut être pas sûr de croire en telle religion d'où ce besoin de t'en éloigner pendant un temps.

je pense que la foi c'est quelque chose qui ne s'influence pas, c'est personnel, on croit ou l'on ne croit pas.

Bien sûr que non, la foi fait partie des choses que l'on apprend aussi, si tu vis dans une famille qui t'explique depuis ta naissance que dieu est là, même si tu ne le vois pas, tu vas croire en dieu. Ensuite plus tard si tu es confronté à d'autres cultures, peut être que tes convictions vont changer, mais sans cela c'est beaucoup plus difficile.

Devenir athée, c'est une personne qui n'a jamais cru réellement en dieu donc qui est déjà athée à la base.

Pas d'accord non plus, il y a beaucoup d'athées qui sont d'anciens croyants sincères et pratiquants. Tout le monde nait athée à la base.

Bien sûr que non, la foi fait partie des choses que l'on apprend aussi, si tu vis dans une famille qui t'explique depuis ta naissance que dieu est là, même si tu ne le vois pas, tu vas croire en dieu. Ensuite plus tard si tu es confronté à d'autres cultures, peut être que tes convictions vont changer, mais sans cela c'est beaucoup plus difficile.

Pas d'accord non plus, il y a beaucoup d'athées qui sont d'anciens croyants sincères et pratiquants. Tout le monde nait athée à la base.

Croire que dieu existe et avoir la foi est différent...C'est plutôt à ce niveau là, que je l'expliquais. Après oui, on naît tous athée à la base mais j'avais seulement repris le sujet.

Croire que dieu existe et avoir la foi est différent...C'est plutôt à ce niveau là, que je l'expliquais.

Ben c'est un peu la même chose quand même, dans des cultures polythéistes les enfants ont la foi en plusieurs dieux, alors que ce n'est pas le cas chez les monothéistes. La foi c'est l'adhésion à une croyance religieuse, pour les enfants, ce sont les parents qui par l'éducation qu'ils leurs donnent, les font adhérer à cette foi.

C'est le problème de la foi à savoir se poser la question de la sincérité envers soi-même.

Je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une manière d'être croyant et qu'il n'existe pas une seule forme d'athéisme.

On peut être l'un ou l'autre par facilité, on peut être l'un ou l'autre par reproduction du modèle dans lequel on est né, on peut être l'un ou l'autre par attraction à une collectivité ou par crainte d'en être rejeté, on peut être l'un ou l'autre par un processus spirituel ou la place au doute sera plus ou moins forte ou on peut ne pas trop se poser de questions.

Qu'on soit athée, boudhiste, musulman, chrétien ou de n'importe quelle religion, nous naissons dans un environnement qui nous conditionne.

Et dans cet environnement, nous tissons des liens et captons des enseignements qui entrent en nous au delà même de notre conscience avec la force du lien familial, du lien du sang, de notre formation d'esprit au plus jeune âge.

A partir de là, on peut prendre un peu de recul et s'interroger sur ce que l'on pense soi.

Le danger serait de s'apercevoir qu'il y aurait un écran de fumée et que personne ne sait rien en réalité.

D'ailleurs il ne s'agit pas de savoir mais de croire.

La religion, c'est aussi une affaire d'identité et d'humilité.

Ce que je pense, c'est que si le message est bienveillant, il est recevable.

Salut, j'ai bientot 17 ans et je suis née dans une famille musulmane , pour faire court j'ai était élevé dans l'islam , mes parents sont pratiquants et m'ont poussés à le devenir. Biensure j'ai reellement commencer la prière par MOI-MEME vers l'age de 12 ans, j'avais personne vers qui me tourner, je me suis tourné vers Dieu , et vous me trouverez peut- etre folle , mais j'ai eu un reel reconfort. Et ca a toujours était comme ça , j'ai souvent ressenti Dieu à mes côtés.

Aujourd'hui suite à certains problèmes je me suis posée beaucoup de question. J'aurais préféré croire par moi-meme et ne pas etr influencée par mes parents, si j'ai au fond de moi cette certitude que Dieu existe est-ce parce qu'on me la répété sans cesse depuis mon enfance. Néanmoins quand je réfléchie sur ce monde , ce qui nous entoure , je me dis qu'Il est bien reel. Le plus gros probléme reste encore l'Islam , il est vrai que cette religion est plutot sévère , mais j'ai découvert qu'elle n'était pas ce que les gens veulent bien croire (surtout a travers les medias).

Donc aujourd'hui j'aimerais faire mon chemin spirituelle , savoir pourquoi et si je croit réellement, j'aimerais mettre si possible pendant un court moment la religion de coté et penser à Dieu seulement, ; meme si je me dis que sans la religion je ne l'aurais jamais connue.

Bref désolé pour ce pavé (moi qui voulait faire court) mais voilà , j'attend des reponses dans le respect bien entendu et si vous etes athéé j'ai une petite question : Qu'est-ce qui vous a poussé à l'être ou à le devenir ?

Rien ne m'a vraiment poussé à être athée, c'est surtout que rien ne m'a jamais poussée à croire en 1 dieu. J'ai grandi dans un environnement où la religion est absente (même si mon père est catholique), mes parents ne m'ont jamais parlé d'un dieu.

Donc quand en grandissant j'ai découvert les différentes religions, ça m'a toujours paru abstrait et irréel. Je crois en l'histoire, la science... des choses très terre à terre, et je ne peux pas croire en un dieu, même si certaines idées ou certains principes tirés des différentes religions me plaisent et me paraissent intéressants.

Ben c'est un peu la même chose quand même, dans des cultures polythéistes les enfants ont la foi en plusieurs dieux, alors que ce n'est pas le cas chez les monothéistes. La foi c'est l'adhésion à une croyance religieuse, pour les enfants, ce sont les parents qui par l'éducation qu'ils leurs donnent, les font adhérer à cette foi.

Non pour moi, ce n'est pas pareil, par exemple un prêtre qui a la foi, c'est une personne qui croit en dieu parce qu'il aura senti par exemple la présence de dieu, comment tu peux renier par la suite ce dont tu sauras convaincu d'avoir vu ou d'en avoir eu la certitude ? Si tu veux, j'ai pu discuter avec des croyants qui ont eu plus ou moins des choses qui les ont convaincu que dieu existe et cela tu ne peux pas le remettre en cause.

Alors que par exemple, des personnes qui sont influencés par les parents ou autres ou tout simplement qui pensent que dieu existe, parce que pour eux, le monde ne peut exister qu'à travers un dieu, vont suivre une religion, vont se dire croyant et vont en être persuadés mais pourront changer d'avis par exemple parce qu'ils auront des problèmes dans leurs vies ou tout simplement parce qu'ils se diront que dieu n'existe pas.

L'auteur du sujet dit depuis l'âge de 12 ans avoir ressenti la présence de dieu même si cette personne doute, je ne la vois pas à un moment donné devenir non croyant, il pourra être dans un passage à vide mais cette personne restera croyante parce que cela ne s'arrête pas au fait de juste croire parce qu'on lui aura dit ou parce que pour lui, un dieu existe forcément mais par le fait qu'il aura senti la présence de dieu, comment tu veux que par la suite, il ne soit plus croyant, comment expliquera t'il cette présence qu'il a ressenti ?

Admettons, tu crois quelque chose sans l'avoir vu parce que l'on te l'aura dit ou parce que ça peut te paraître plausible. Mais tu peux changer d'avis et te rendre compte que ce qu'a dit l'autre c'est faux ou bien ton raisonnement peut changer et devenir plausible dans l'autre sens. Mais si tu as des choses qui peuvent te convaincre que l'autre existe, tu ne peux plus te dire ensuite que l'autre n'existe pas.

Enfin, c'est juste mon avis perso, j'ai connu aussi des gens qui ont pratiqué à cause d'une éducation religieuse mais qui n'ont jamais cru en dieu et dès qu'ils sont devenus adultes ont arrêté de pratiquer. Je vois difficilement une personne être convaincu que dieu existe pour ensuite se dire que dieu n'existe pas alors que le contraire peut être possible. Et la croyance ne vient pas forcément dès qu'on pratique mais dès que l'on est convaincu que dieu existe.

Après oui, il peut y avoir des personnes qui se diront croyantes et pratiqueront mais pas parce qu'ils auront eu quelque chose qui les aura convaincu car dans ce cas, ils ne seraient pas devenus non croyants. D'ailleurs beaucoup de personnes pratiquent mais sans avoir la foi, parce que soi parce que c'est dans leur éducation, soit parce que pour eux d'après leur logique, il existe un dieu mais ce n'est que quand la personne est persuadé de la présence de dieu qu'elle a la foi.

On dit un croyant, une personne qui peut pratiquer mais combien de personnes l'ont fait à cause de leur éducation et pourtant devenir non croyant une fois adulte, c'est bien parce que pour eux, ils n'ont jamais cru en dieu. Il ne suffit pas de croire que telle chose peut exister pour être croyant mais bien d'en avoir la certitude.

Non pour moi, ce n'est pas pareil, par exemple un prêtre qui a la foi, c'est une personne qui croit en dieu parce qu'il aura senti par exemple la présence de dieu, comment tu peux renier par la suite ce dont tu sauras convaincu d'avoir vu ou d'en avoir eu la certitude ?

Parce que tu auras d'autres certitudes, ça se passe très souvent et pas seulement avec la religion.

Si tu veux, j'ai pu discuter avec des croyants qui ont eu plus ou moins des choses qui les ont convaincu que dieu existe et cela tu ne peux pas le remettre en cause.

Si tu peux le remettre en cause, et beaucoup de croyants le font d'ailleurs avec l'expérience et l'âge. Les certitudes d'un jour ne sont pas forcément celles du lendemain, sinon cela voudrait dire par exemple qu'il faut déconsidérer les convertis qui viennent d'une autre religion. En plus comment peux tu mesurer la présence de dieu chez une personne? C'est peut être juste une faiblesse, une fièvre passagère ou une petite dépression liée à la solitude qui donnent l'impression que dieu se manifeste.

Alors que par exemple, des personnes qui sont influencés par les parents ou autres ou tout simplement qui pensent que dieu existe, parce que pour eux, le monde ne peut exister qu'à travers un dieu, vont suivre une religion, vont se dire croyant et vont en être persuadés mais pourront changer d'avis par exemple parce qu'ils auront des problèmes dans leurs vies ou tout simplement parce qu'ils se diront que dieu n'existe pas.

Oui, tout le monde peut changer d'avis, mais c'est beaucoup plus difficile pour un jeune dans un environnement familial très fermé aux autres cultures, il se construit à travers la foi et renier celle-ci c'est renier l'enseignement de ses parents, renier son enfance, ses amis, sa culture. Sans sortir du carcan familial, c'est très difficile de se détacher de ça, alors on préfère se persuader que Dieu est présent et le voir au travers de certains signes, c'est plus rassurant que de remettre toute sa vie en question.

L'auteur du sujet dit depuis l'âge de 12 ans avoir ressenti la présence de dieu même si cette personne doute, je ne la vois pas à un moment donné devenir non croyant, il pourra être dans un passage à vide mais cette personne restera croyante parce que cela ne s'arrête pas au fait de juste croire parce qu'on lui aura dit ou parce que pour lui, un dieu existe forcément

Pour elle un dieu existe pour l'instant, rien ne dit que certaines circonstances ne l'amènent pas plus tard à ne plus croire du tout. C'est le cas de nombreux athées qui ont été des croyants convaincus et qui ne le sont plus du tout.

Mais si tu as des choses qui peuvent te convaincre que l'autre existe, tu ne peux plus te dire ensuite que l'autre n'existe pas.

Pourquoi on ne pourrait pas? On ne peut pas se rendre compte que l'on était dans l'erreur et se dire que certains signes étaient dus à notre faiblesse ou à notre crédulité de l'époque?

ce n'est que quand la personne est persuadé de la présence de dieu qu'elle a la foi.

Des millions d'enfants dans le monde ont la foi parce que leurs parents leur ont expliqués comment interpréter certains signes en leur expliquant que c'était une manifestation de dieu.

On dit un croyant, une personne qui peut pratiquer mais combien de personnes l'ont fait à cause de leur éducation et pourtant devenir non croyant une fois adulte, c'est bien parce que pour eux, ils n'ont jamais cru en dieu.

Si beaucoup ont sincèrement cru en dieu et n'y croient plus parce que leur expérience leur a fait comprendre qu'ils se trompaient, et que donc leurs certitudes étaient fausses. Une certitude n'est pas la vérité.

Il ne suffit pas de croire que telle chose peut exister pour être croyant mais bien d'en avoir la certitude.

On les appelle les "croyants", pas les "certains", c'est pour une bonne raison.

@Métal guru, ce que tu dis n'est pas faux mais il est vrai que perso, je fais une différence entre une personne qui devient croyante de part son éducation et celui qui croit par lui-même.