Ce que l'on sait de l'agresseur présumé de Clément Méric

Tout dépend de qui aura commencer les hostilités en premiers. Vu que le combat est déjà engagé, l'attaque par derrière de Meric n'aura sans doute que peu d'incidence.

Ce qui compte c'est qui a donner le premiers coup de l’affrontement.

Si c'est les fafs, alors se sont les antifas qui sont en état de LD. Et vis versa.

La LD doit normalement prendre en compte la totalité de l'action, et non pas une frange de temps a un instant t.

Ce qui pourrait faire penché la balance, c'est la présence ou non d'un poing américain, ce que l'autopsie ne devrait normalement pas avoir de mal a démontrer, surtout si c'est la cause de la mort.

Pas de légitime défense pour Esteban Morillo

Connerie, l'accusation est "violence volontaire ayant entrainer la mort sans intention de la donner" Pour cela, la LD est recevable. L'homicide involontaire, c'est quand une mec bourré écrase un piéton. C'est rarement utilisé dans les affaire de violences. Mais ca fait tellement mieux sur les articles de press...

Les extrèmes ont toujours utilisé la violence comme argument et cet évènement ne déroge pas à la règle.

Oui Esteban est coupable de meurtre mais celà aurait trés bien pu arriver dans l'autre sens si ses adversaires avaient eu le dessus.

Il ne sert donc à rien de faire de la récupération politique et de diaboliser les uns plus que les autres : ils sont tous adeptes de la violence et le gouvernement devrait s'il est objectif dissoudre tous les groupes qui pronent la violence , sans considération politique et sans exception.

Je l'avais dit dés le début de cette affaire et les faits révélés par la vidéo le confirment : ce n'est qu'une bagarre entre extrèmistes violents, et l'agresseur n'est pas celui que les pouvoirs publics ont voulu diaboliser.

Méric n'était pas le jeune innocent qu'on a voulu décrire au départ et la récupération politique que le gouvernement a voulu faire avant de connaitre la réalité des faits est scandaleuse.

Non pas que je veuille défendre Esteban car c'est une racaille de la mème espèce que son adversaire, mais on n'a pas à dissocier les actes de ces extrèmistes en faisant des uns de pauvres victimes des autres.

Le gouvernement a fait une grossière erreur dans cette histoire en se substituant carrément à la justice et il va trainer longtemps cette casserole.

Ce qui compte c'est qui a donner le premiers coup de l’affrontement.

Si c'est les fafs, alors se sont les antifas qui sont en état de LD. Et vis versa.

La LD doit normalement prendre en compte la totalité de l'action, et non pas une frange de temps a un instant t.

d'après un vigile se serait les antifas qui aurait déclenché la bagarre

Certains espère beaucoup pour... un homme qui a tuer quelqu'un. Vive la justice quand elle arrange vos idées, sinon en temps normal ( dépend des sujets ) vous vous torchez les f..... avec.

d'après un vigile se serait les antifas qui aurait déclenché la bagarre

Je sais, mais je préfère rester général, histoire de pas me faire sauter dessus.:smile2:

Certains espère beaucoup pour... un homme qui a tuer quelqu'un. Vive la justice quand elle arrange vos idées, sinon en temps normal ( dépend des sujets ) vous vous torchez les f..... avec.

non moi j'espère tout simplement une justice équitable, que Esteban et les autres intervenant antifa et skin soit juger pour leur responsabilités respectives dans cette bagarre qui a dégénérer ni plus ni moin

non moi j'espère tout simplement une justice équitable, que Esteban et les autres intervenant antifa et skin soit juger pour leur responsabilités respectives dans cette bagarre qui a dégénérer ni plus ni moin

Ce qui est tout simplement improbable dans la mesure ou c'est une affaire à la fois qui touche à l'idéologie de la justice et à instrumentalisée par le gouvernement via les médias.

Déjà qu'en temps normal notre justice est de la merde, alors dans ces conditions...

oui pour cela on peut dire merci a certains médias et politiciens ! qui interfère avec le travail de la police et de la justice

Oui j'espère car je n'aime pas les injustices. Et contrairement à ce que tu dis , je réagirais pareil pour d'autres , mais il faut que le cas se présente !

Cela n'a rien à voir avec les bisounours, votre insulte ultime (:smile2:) : je ne cautionne pas la violence, c'est tout, parce que c'est sans fin. C'est facile de tout excuser comme ça : il m'a frappé, je le frappe, il dit qu'il me frappe parce que j'ai pensé ce ci ou cela, je dis cela parce qu'il pense ceci, il pense que ceci parce que j'ai fait cela, etc., etc.

C'est pour ça que ce topic dure des pages et des pages, parce que vous ne voyez pas que les causalités s'enchainent en boucle et que ça ne sert à rien, qu'il y a surtout un mort et que vous êtes en train de nier que c'est tout ce qu'il y a d'important.

Pourquoi tu ne reprend que cette parti de mon texte ?

Tu me parle "d'arme ultime" parce que je parle de bisounours ,mais le dénie ne te va guère ,je disais simplement que quand ont est pas foutu de comprendre que les choix que l'ont fait inclu une série de conséquence bonne ou mauvaise ,alors ont est naïf ,car bisounours veut dire "naïf"

Merci à provoquer ,menacer et attaquer des gens ,peut importe les raisons,bonne ou mauvaise ,cette baston dramatique à eu lieu parce qu'ils ont fait le choix que celle ci ce passe ,dès lors,il est logique et normal qu'ils en assumes les conséquences,en l’occurrence,la mort de Clément Meric ..

Le skins qui fut attaquer alors qu'ils ont évité la bagarre à eu raison de ce défendre !!

et je ne l'excuse pas ,Esteban à lui aussi fait un choix qui a entraîner dans ce genre de situation,ce n'est pas un saint et certainement pas un créatif ,il doit sans doute avoir un tas de casserole aux guiboles mais dans cette situation précise ,vu les circonstances et les preuves et la justice ,Esteban à fait que sauvé sa peau ,je te le rappelle,Esteban avais trois mecs sur sa figure et c'est lui ,si il n'avais pas réagit qui aurais pu y passer,d'ailleurs pour vous,ça aurais était moins grave non?

Quant monsieur Venner s'est donné la mort ,les mêmes qui parle du malheurs du décès de Meric au nom de ses idées lui chier bien dessus avec tout les mots possible non? la géométrie variable décidément ..

Les skins et les antifas pour moi sont de grosse merde mais je suis juste ,quand on me fait voir un A ,je dit que c'est un A et pas un C parce que c'est à la mode ..

Je l'avais dit dés le début de cette affaire et les faits révélés par la vidéo le confirment : ce n'est qu'une bagarre entre extrèmistes violents, et l'agresseur n'est pas celui que les pouvoirs publics ont voulu diaboliser.

Que fait tu du fait que la copine de Esteban l'ai appeler a la rescousse, ainsi que t'autres fachos avec l'intention d'en découdre?

Méric n'était pas le jeune innocent qu'on a voulu décrire au départ et la récupération politique que le gouvernement a voulu faire avant de connaitre la réalité des faits est scandaleuse.

Personne n'a nié la réalité des faits, tout le monde a reconnu la provoc de Méric, la disolution des groupuscule ED n'est pas encore décidée!

Non pas que je veuille défendre Esteban car c'est une racaille de la mème espèce que son adversaire, mais on n'a pas à dissocier les actes de ces extrèmistes en faisant des uns de pauvres victimes des autres.

Les antifas sont violent avec les, les fachos sont violent avec tous le monde et se considère appartenir a une race supérieure!

Le gouvernement a fait une grossière erreur dans cette histoire en se substituant carrément à la justice et il va trainer longtemps cette casserole.

Ben non, pas du tout sa décision est approuvé par la majorité des français, c'est une vue de l'esprit!

Non cette décision n'est pas approuvée par la majorité des français ... La majorité veut la justice c'est à dire .... l'interdiction des deux groupes ou pas d'interdiction du tout

N'empêche il est vrai que lorsque tu vois des antifa, tu te sens pas de la même race.

Non cette décision n'est pas approuvée par la majorité des français ... La majorité veut la justice c'est à dire .... l'interdiction des deux groupes ou pas d'interdiction du tout

nous avons été plusieurs à mettre des liens rappelant les actes RACISTES, HOMOPHOBES ou de VIOLENCES envers les "" non fachos"" !!

pourtant vous etes quelques uns à nier cela !!

pour vous, les fachos et les antifas sont les mêmes !!!

curieux comme attitude !!

et voilà le travail :

«J'ai dissous pour l'honneur, pour ne pas être dissous par d'autres. Ces tartufferies, c'est fini», a-t-il déclaré, précisant que la dissolution était enregistrée depuis «une semaine» à la préfecture. Serge Ayoub, alias «Batskin», est le fondateur et leader des Jeunesses nationalistes révolutionnaires.

Le gouvernement avait lancé il y a deux semaines les procédures de dissolution de groupes d'extrême droite après le décès du militant anti-fasciste Clément Méric, le 5 juin suite à une rixe à Paris avec des skinheads. Les personnes mises en examen après la mort de cet étudiant de Sciences Po de 18 ans, dont l'auteur présumé des coups mortels, sont des sympathisants de Troisième Voie.

Avec ses 20 à 30 membres, les JNR forment une sorte de service d'ordre de Troisième voie, créé en 2010 par Serge Ayoub. Crâne rasé, vêtus de noir, les JNR, qui ont participé en mai au traditionnel défilé parisien de l'extrême droite radicale, arborent parfois une devise héritée des fascistes italiens: «Croire, obéir, combattre».

http://www.leparisie...013-2928331.php

bien entendus, ils vont rester structurer mais vont changer juste de nom !!

les paris sont ouverts pour le nouveau nom de cette secte de bones heads parisgot :

- les S. A boys ??? pour serge ayoub

- les poteaux innocents ??

- sang et honneur ??? zut ! déjà pris !!

- vente directe de droite ??

- Salauds Anonyme ??

-estesban public ???

un truc à lire :

La classe poli­ti­que, de la gauche jusqu’a l’extrême droite, fait mine de s’étonner et de s’indi­gner de cette vio­lence. La seule pers­pec­tive des orga­ni­sa­tions de la gauche par­le­men­taire est la dis­so­lu­tion des grou­pes fas­cis­tes, ce qui ne chan­gera rien à la vio­lence qu’ils pra­ti­quent.

Manuel Valls a ainsi exprimé sa « totale déter­mi­na­tion à éradiquer cette vio­lence qui porte la marque de l’extrême droite ».

Nous n’avons rien à atten­dre de l’Etat bour­geois, qui pré­tend aujourd’hui, par la voix de son minis­tre de l’Intérieur, com­bat­tre les vio­len­ces de l’extrême droite. C’est la police de ce même Etat qui depuis des mois laisse pros­pé­rer les grou­pus­cu­les fas­cis­tes, réprime le mou­ve­ment anti­fas­ciste et anti­ca­pi­ta­liste, avec notam­ment la récente arres­ta­tion pré­ven­tive à Lyon de 25 anti­fas­cis­tes venus com­bat­tre les néo­na­zis, qui eux étaient pro­té­gés par la police « répu­bli­caine ».

Nous devons, malgré la tris­tesse et la colère, dire de quoi ce fas­cisme est le nom.

En effet, la montée des vio­len­ces d’extrême-droite a tout à voir avec l’aggra­va­tion de la crise du capi­ta­lisme. Alors que le nombre de chô­meurs explose et que la pré­ca­rité est chaque jour plus criante, les ten­dan­ces diri­gean­tes des partis de gauche n’oppo­sent aucune résis­tance sérieuse à l’offen­sive en cours, quand elles n’y contri­buent pas elles-mêmes.

La montée de l’extrême-droite répond à une carence des grou­pes socia­lis­tes dans leur inca­pa­cité à com­bat­tre la logi­que du capi­tal. Le fas­cisme est la créa­ture mons­trueuse du mode de pro­duc­tion capi­ta­liste, et nous devons affir­mer que la révo­lu­tion sociale cons­ti­tue la seule pers­pec­tive consé­quente posée aux grou­pes anti­fas­cis­tes.

Vouloir com­bat­tre le fas­cisme en deman­dant la « dis­so­lu­tion des grou­pes vio­lents » et en appe­lant au res­pect des lois démo­cra­ti­ques et de ses ins­ti­tu­tions est aussi vain que désar­mant pour notre camp. En effet, la dis­so­lu­tion ne peut qu’être une réponse cos­mé­ti­que et super­fi­cielle, lais­sant en l’état les causes sous-jacen­tes, réponse qui en outre s’est tou­jours his­to­ri­que­ment retour­née contre les grou­pes anti­ca­pi­ta­lis­tes et anti­fas­cis­tes. Nous tenons pour res­pon­sa­bles de ce crime, par­tout où ils se trou­vent, l’ensem­ble des mem­bres des grou­pes fas­cis­tes et leurs com­pli­ces objec­tifs.

Nous ne pou­vons comp­ter sur la police, au ser­vice de la classe domi­nante, pour nous pro­té­ger. Nous devons orga­ni­ser à la base notre auto­dé­fense en créant par­tout où c’est pos­si­ble des grou­pes de vigi­lance et de défense et en nous appuyant sur nos orga­ni­sa­tions pour les animer.

NI OUBLI, NI PARDON : ces atta­ques ne res­te­ront pas sans répon­ses ! Ne lais­sons pas la rue à la ter­reur, aux fas­cis­tes !

http://nantes.indyme...g/article/27734

alors ?? on laisse ou pas la rue à ces fachos ??

on laisse le medef et ses valets (du fn aux FG sans oublié serge ayoub et ses valets )) nous plumer ou pas ??

N'empêche il est vrai que lorsque tu vois des antifa, tu te sens pas de la même race.

Si ta race c'est de porter un chapeau ridicule, effectivement.

Les antifas sont violent avec les fachos, les fachos sont violent avec tous le monde et se considère appartenir a une race supérieure

Et alors ? ça justifient que les antifas se prennent pour des justiciers ?

Il y a des lois en France et une police pour les faire respecter et nul n'est autorisé à se substituer à elle.

Et alors ? ça justifient que les antifas se prennent pour des justiciers ?

Il ne prennent pas pour des justiciers, il combattent une mouvance nauséabonde qui se réclame du nazisme tout aussi nauséabond!

Il y a des lois en France et une police pour les faire respecter et nul n'est autorisé à se substituer à elle.

Ben personne ne c'est substitué à la police!

C'est étonnant cet argumentaire, "a Cour de Cassation a estimé que la notion de légitime défense était inconciliable avec celle d’acte involontaire", en effet il n'est nullement question d'un acte involontaire, l'acte volontaire est celui de porter un coup de poing, il s'agit bien des charges retenues, violences volontaires ayant entrainées la mort sans intention de la donner, et ça semble aussi proportionné à l'agression dans la mesure ou l'accusé a été frappé a coups de poing et a riposté de la même manière.

En réalité elle se comprend parce que la "légitime défense" est une cause d'irresponsabilité pénale dédouanant ainsi le prévenu de toute responsabilité dans le cadre de l'affaire.

D’où effectivement sa nullité. Ce qui sera retenu sera plus vraisemblablement une circonstance atténuante.

Les violences volontaires ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner, oui, l’acte de violence est volontaire mais l’homicide (l’action « l’acte » de tuer est involontaire), Esteban est mis en examen pour la mort de Clément Méric, donc c'est bien ce qui est à considérer dans cette affaire, enfin c'est comme ça que je l'ai compris bien que je te rejoind qu'il peut avoir des circonstances atténuantes.

La légitime défense est inconciliable avec le caractère involontaire de l'infraction.

Légifrance

Normalement, Arthur et grandfred devraient s'assoir autour d'un verre pour réfléchir à comment renverser le système ensemble.

Au lieu de ça, ils se fightent sur un forum.

J'ai vraiment l'impression que certains sont en plein délire ... la peur leur fait voir des meurtriers potentiel partout ....

Ce jeune en a tué un autre lors d'une rixe . Si on vous agresse par derrière vous ne ripostez pas ? à qui allez vous faire croire cela .... ?