Ce que l'on sait de l'agresseur présumé de Clément Méric

conclusion :

Pardonnez du peu ,mais tout porte à croire que la victime n'est pas celle que l'ont croit ,

C'est osé... Il y a un mort et un vivant, mais la victime c'est celui qui est en vie. :gurp:

Peu importe les tenants et aboutissants, les causalités, les responsabilités : un jeune homme en pleine santé est mort. Vous êtes là pendant des pages à discuter du pourquoi du comment comme si ce n'était rien, c'est horrible. Pensez aux parents.

"Pardonnez du peu", mais s'il avait été renversé par un bus, vous auriez été là aussi à dire "ouais, mais c'est de sa faute, il aurait dû rester dans son lit" ??? :gurp:

Carlos, 4 attentats, 11 morts, 190 morts. Viva la revolution !!!

Tout les extrême sont pourrit jusqu’à la moelle. A la police de s'en occuper, pas aux milices politiques.

C'est osé... Il y a un mort et un vivant, mais la victime c'est celui qui est en vie.

Peu importe les tenants et aboutissants, les causalités, les responsabilités : un jeune homme en pleine santé est mort. Vous êtes là pendant des pages à discuter du pourquoi du comment comme si ce n'était rien, c'est horrible. Pensez aux parents.

"Pardonnez du peu", mais s'il avait été renversé par un bus, vous auriez été là aussi à dire "ouais, mais c'est de sa faute, il aurait dû rester dans son lit" ???

Il faut comprendre que cela fait des jours et de jours qu'on nous vend Méric et sa secte comme des résistants type jean moulins qui se sont fait agresser par la barbarie fasciste. Ce que je dis personnellement, et les autres aussi je pense, c'est qu'il y a une large par de responsabilité dans ces groupuscules d'extreme gauche qui cherchent les groupuscules d'extreme droite comme des hooligans se cherchent entre clubs rivaux : et le faire passer pour un héros c'est justifier les méthodes qui ont entrainé la mort du jeune homme, qui est bétement, tristement et surtout complétement inutile.

Tout le monde est d'accord pour condamner le jeune homme qui s'est rendu coupable de cette mort violente fut elle involontaire : mais un peu d'honneteté consisterait à avouer que ça devait arriver tot ou tard avec ces violences qui sont bien réciproque, comme il arrive qu'un supporter meure de coups donné par un supporter adverse.

C'est osé... Il y a un mort et un vivant, mais la victime c'est celui qui est en vie.

la victime n'est pas forcément celle qui perd la lutte.

exemple : tu te fais agressé chez toi, il y a lutte et ton agresseur fais une mauvaise chute et meurt, qui est la victime ?

Peu importe les tenants et aboutissants, les causalités, les responsabilités : un jeune homme en pleine santé est mort. Vous êtes là pendant des pages à discuter du pourquoi du comment comme si ce n'était rien, c'est horrible. Pensez aux parents.

Ce n'est pas rien c'est bien pour cela qu'on en discute, et pour moi parler des responsabilités lors d'une bagarre qui a mal tournés et justement un éléments crucial

C'est osé... Il y a un mort et un vivant, mais la victime c'est celui qui est en vie. :gurp:

Peu importe les tenants et aboutissants, les causalités, les responsabilités : un jeune homme en pleine santé est mort. Vous êtes là pendant des pages à discuter du pourquoi du comment comme si ce n'était rien, c'est horrible. Pensez aux parents.

"Pardonnez du peu", mais s'il avait été renversé par un bus, vous auriez été là aussi à dire "ouais, mais c'est de sa faute, il aurait dû rester dans son lit" ??? :gurp:

Mais quant un tueur agresse quelqu'un et qui meurt tu dis donc "pauvre jeune homme" ou "pauvre homme" ,dans la vie ont fait des choix et ont en assume les conséquences bonne ou mauvaise c'est ça d’être un homme ,Meric était jeune et il n'avais pas à mourir comme ça tout comme les jeunes qui se tue en voiture à cause de l'alcool mais la vie n'est pas pleurnicherie ,si Meric ,après avoir railler les skins n'avais pas persisté jusqu'à les menacés et les attendre à la sortie,il ne serais probablement pas mort tout comme les jeunes en voiture ,si ils ne s'alcoolise pas ,ils réduisent drastiquement la possibilité des conséquences à savoir la mort ou autre .

Mais je te pose la question suivante ,et là ,si tu es un peu honnête tu verras :

Un homme de 20 ans,viens à moi m'agresser pour x ou y raison ,que dois je faire ? me laisser frapper parce que la société à décider que ces raisons là était de bonne raison ? ou me défendre ? c'est toujours pareille et je te le dit comme je le pense ,si un jeune de 20 ans m'embrouille et veut me frapper ,je réplique ,si il meurt tant pis pour lui ,c'est pas ce que je veut mais c'est le risque de l'attaque et le risque de la défense ,pas de sentiment là dessus .

Tu dis " il aurait du rester dans son lit " ? mais pas du tout ,il aurais simplement du ne pas les menacés,les attendre et les attaqués ,c'st dur à comprendre ?

Mais là ,vous défendez Méric malgrer les preuves accamblante ,parce qu'il était de gauche,antifas et qu'il défender l'antiracisme ,l'autre en face étant parait t'il un gros facho de merde ,raciste et skin,il aurais du naturellement ce faire défoncer sans rien dire en disant " oui mon seigneur antifa ,j'ai fauté ,cogner moi" ..

Vous vivez vraiment dans un monde de bisounours ,eh ,quant ont prétend avoir des corones et que l'ont défend une cause,ont assume sinon ont ferme sa bouche .

sinon ,paix à son âme et condoléance à la famille

Tu n'as rien compris, ce qui est méprisable ce n'est pas de défendre les pauvres, mais de les prendre comme alibi pour justifier une idéologie

1) débile

2) dangereuse

3) intolérante

Quand on professe l'universalisme et l'humanité à longueur de temps, mais qu'on ne tolère pas tout ce qui ne pense pas comme soit peu importe qu'ils soient pauvre, faible, exclus socialement, on est qu'un menteur, purement et simplement.

Tu peut préciser, je vois pas du tout de quoi tu parle, ni a qui cela s'adresse, Qui prend la défense des pauvre comme alibi pour justifier une idéologie, a part l'abbé pierre et soeur thérésa je ne vois pas!

Les skins ont l'avantage de ne pas avancer masqués. Ils ne se prétendent pas tolérants, ouverts, démocratiques, respectueux de la diversité des opinions ; ils s'affiche comme anti démocratiques et excluant tout ce qui n 'est pas semblable à eux. Ces sectes d’extrême gauche elle prétendent être ce qu'elles ne sont pas : des humanistes. Elles sont totalement l'inverse en réalité puisqu'elles place l'idéologie politique au dessus de l'humanité de son prochain. des sources et des exemples de leur intolérance pathologique à ces sociopathes on a deja fourni beaucoup d'exemple et beaucoup de sources, ne soyez pas de mauvaise fois. Je ne défends pas l’extrême droite personnellement.

Les skins est les nazillons de l'ED sont violents, intolérants, ils se réclament d'une doctrine pourrie, et il prétendent appartenir à une race supérieure, non tu n'a fourni aucunes sources montrant une telle culture de la violence chez les antifas, aucun lien qui l'affirme et je pense que tu défende l'extrême droite si qui d’ailleurs n'est pas du tout surprenant!

Je rappelais juste à ceux qui se prétendent humaniste qu'ils ne l'étaient pas, ils défendent une cause politique et pas humaine. Leur combat n'ets ni pour l'égalité, ni pour la dignité humaine, mais pour le triomphe de leur misérable secte indésirable.

Mais ce n'est pas une secte, tu blasphème encore! si il sont indésirables, que dire des fachos tu n'a jamais reconnu qu'ils étaient violents et tu les défends uniquement pour tes idéaux ED tu a ramené constamment ce débat sur la politique c'(est toi et Moriarty qui faite de la récupération personne d'autres!

C'est juste la réalité des faits : Méric et son groupuscules se sont comportés comme des cons violents envers des cons violents. Je ne conçois meme pas comment ceci peut être nié.

Personne n'a jamais nié la provoc de Méric par contre toi tu défend âprement Esteban Godillo, a un point que tu en deviens ridicule, tu ne pourra pas cacher éternellement ta récupération politique, et n'oublie pas que la fille à appelé Esteban et ses pote a la rescousse pour casser de l'antifa!

Tout comme il faut être trés patient pour supporter tes mensonges répétitifs, qui a excusé es skins cognant les étudiants étranger ou n'importe qui d'autres ? qui a appelé aux meurtres des musulmans ? Soit des sources, soit tu reviens sur tes mensonges.

Mais oui tes chérubins sont des anges, tu t’enfonce complètement dans absurdité, nous ont ne parle pas que des Skin mais de tout le nazillons ED voila les deux dernier forfait qui pourrait t'amener a avoir un peu plus de clairvoyance sur ton ED chérie!

Metz : agressé par des bone heads

Sept militants d'extrême droite interpellés pour violences à Agen

la victime n'est pas forcément elle qui perd la lutte.

exemple : tu te fais agressé chez toi, il y a lutte et ton agresseur fais une mauvaise chute et meurt, qui est la victime ?

La victime est avant tout celui/celle qui a subi le plus grand dommage, en l'occurrence perdre la vie me semble le plus grand préjudice.

La victime est avant tout celui/celle qui a subi le plus grand dommage, en l'occurrence perdre la vie me semble le plus grand préjudice.

non pas du tout pour savoir qui est la victime on ne fait pas un concours pour regarder qui a perdus le plus, il y a l'intention, les circonstances, les responsabilités.

donc pour reprendre mon exemple selon toi la personne s'étant fait agressé chez elle est l'agresseur ?!

Vous vivez vraiment dans un monde de bisounours ,eh ,quant ont prétend avoir des corones et que l'ont défend une cause,ont assume sinon ont ferme sa bouche .

Cela n'a rien à voir avec les bisounours, votre insulte ultime (:smile2:) : je ne cautionne pas la violence, c'est tout, parce que c'est sans fin. C'est facile de tout excuser comme ça : il m'a frappé, je le frappe, il dit qu'il me frappe parce que j'ai pensé ce ci ou cela, je dis cela parce qu'il pense ceci, il pense que ceci parce que j'ai fait cela, etc., etc.

C'est pour ça que ce topic dure des pages et des pages, parce que vous ne voyez pas que les causalités s'enchainent en boucle et que ça ne sert à rien, qu'il y a surtout un mort et que vous êtes en train de nier que c'est tout ce qu'il y a d'important.

Etre mort , ne l'excuse pas de ce qu'il a fait . Il reste un vivant , qui va payer pour avoir tuer un homme. Une enquête est mené afin de donner la responsabilité à chacun d'entre eux ... il n'a pas à tout endosser .....

Il faut comprendre que cela fait des jours et de jours qu'on nous vend Méric et sa secte comme des résistants type jean moulins qui se sont fait agresser par la barbarie fasciste.

Ben non ton interprétation est aussi fausseque ta mauvaise foi est vrai dans cette affaire et la violence fasciste existe!

Ce que je dis personnellement, et les autres aussi je pense, c'est qu'il y a une large par de responsabilité dans ces groupuscules d'extreme gauche qui cherchent les groupuscules d'extreme droite comme des hooligans se cherchent entre clubs rivaux : et le faire passer pour un héros c'est justifier les méthodes qui ont entrainé la mort du jeune homme, qui est bétement, tristement et surtout complétement inutile.

Pour l'instant tu est a peu près le seul sur se coup, d'autres s'y sont casser le dents mais l'irréductible gaulois turque, ne va s'en laisser compter et fidèle a son habitude il va s’enfoncer dans la mauvaise foi te le ridicule pour ne pas reconnaître qu'il a tord de n'accuser qu'un seul groupe et pas le deuxième, c'est la version partisane de Istanbul qui fort de ses conviction frontiste s'évertue a casser du rouge dés qu'il ouvre la bouche, c'est navrant!

Tout le monde est d'accord pour condamner le jeune homme qui s'est rendu coupable de cette mort violente fut elle involontaire : mais un peu d’honnêteté consisterait à avouer que ça devait arriver tot ou tard avec ces violences qui sont bien réciproque, comme il arrive qu'un supporter meure de coups donné par un supporter adverse.

Ben oui, peut-être qu'il n'y a pas eut assez de prévention, mais il n'empêche que c'est toujours ceux qui cultivent la violence qui s'en sorte le mieux, mais bon voila Esteban risque au max 20 ans de taule et sera encore un martyr a la cause nazillonne qui feront brûler un cierge en son honneur!

Selon RTL, un vidéo surveillance prouverait qu'il a attaqué son agresseur, Esteban Morillo, en premier. D'après Libération, elle ne montrerait rien de tel. Gaspard Benilan, avocat au barreau de Paris, explique pourquoi la question est en réalité secondaire.

Les faits ne seront pas requalifiés

Esteban Morrilo est actuellement mis en examen pour homicide involontaire, c’est-à-dire violences volontaires ayant entraîner la mort sans intention de la donner. Il semble acquis que c’est bel et bien Esteban Morillo qui porté le ou les coups de poings qui ont entraîné la mort de Clément Méric. À moins qu’un nouvel élément vienne s’ajouter au dossier, et puisse démontrer qu’Esteban Morillo avait, en portant ce coup, l’intention de tuer, les faits ne seront pas requalifiés.

Pas de légitime défense pour Esteban Morillo

L’hypothèse avancée par RTL est que Clément Méric aurait frappé en premier Esteban Morillo, qui se serait alors retourné, et l’aurait à son tour molesté. L’actuel prévenu aurait donc agit ainsi pour se défendre. Mais, même si cette information se révèle exacte, cela n’aurait pas d’impact majeur sur le déroulement du procès. En effet, en France, la légitime défense ne peut être invoquée dans le cadre d’un homicide involontaire.

La légitime défense est juridiquement définie comme la réponse proportionnée et nécessaire à un acte, lui-même répréhensible légalement. Dans un arrêt du 16 février 1967, régulièrement critiqué par la doctrine mais généralement confirmé par la jurisprudence postérieure, la Cour de Cassation a estimé que la notion de légitime défense était inconciliable avec celle d’acte involontaire. En effet, en cas de décès, on ne peut se prévaloir de la légitime défense que lorsque l’on a voulu tuer l’autre personne, pour éviter d’être soi-même tué. De plus, même en imaginant que les faits reprochés puisse être requalifiés en homicide volontaire, la question de la nécessité et de la proportionnalité se poserait.

Avec ou sans vidéo allant dans ce sens, l’avocat d’Esteban Morillo essaiera probablement d’invoquer la légitime défense, mais cette tentative sera juridiquement très difficile à élaborer, et vouée à l’échec.

Un enjeu médiatique

En réalité, tout l’enjeu de cette vidéo est médiatique. S’il est avéré que Clément Méric a frappé en premier Esteban Morillo, le procès pourrait perdre de sa charge politique, et serait recentré sur les faits.

L’impact médiatique qui pèse sur l’affaire peut évidemment influencer un juge : que la mort de Clément Méric soit le résultat de la sauvagerie d’un groupe d’extrême droite à l’encontre de jeunes militants de gauche ou d’une rixe entre deux groupes rivaux n’aura probablement pas les mêmes conséquences sur la condamnation. Quoi qu’il en soit, les éléments de l’enquête ont déjà relativisé l’image qu’on pouvait se faire de cette affaire. La seule chose que l’on puisse espérer, c’est qu’elle perde de son manichéisme et gagne en sérénité.

NouvelObservateur

Etre mort , ne l'excuse pas de ce qu'il a fait . Il reste un vivant , qui va payer pour avoir tuer un homme. Une enquête est mené afin de donner la responsabilité à chacun d'entre eux ... il n'a pas à tout endosser .....

C'est quoi ce "tout" ?:gurp:

Qu'est-ce que ça change, qui est responsable ? Il est mort. Faut croire que ce n'est rien pour vous.

C'est quoi ce "tout" ?

Qu'est-ce que ça change, qui est responsable ? Il est mort. Faut croire que ce n'est rien pour vous.

qu'est ce que sa change de qui est responsable ?! oui tu as raison clément meric est mort, Esteban l'a tué au diable les enquetes de police, hop direction prisons a perpétuité

qu'est ce que sa change de qui est responsable ?! oui tu as raison clément meric est mort, Esteban l'a tué au diable les enquetes de police, hop direction prisons a perpétuité

Voilà, nous sommes d'accord. Il est mort et le reste regarde la police et la justice, personne d'autre.

Voilà, nous sommes d'accord. Il est mort et le reste regarde la police et la justice, personne d'autre.

c'était de l'ironie, je vois pas ce qu'il y a de mal a parler de cette affaire, sinon tu peux fermer les 3/4 des sujets de ce forum

Alors il ne fallait pas ouvrir un topic .... Mais , le but de ce topic était un lynchage virtuel sur E ... qui, si je puis dire, a mal tourné..... puisque le méchant ne l'est pas autant que ce que l'on croyait finalement !

Oui la police et la justice font leur boulot .... et nous nous avons le droit de discuter de ça

La mort est très importante pour moi à partir du moment où on ne l'a pas cherchée. Dans d'autres cas , je respecte le choix de chacun de se suicider directement ou indirectement !mais il ne faut pas alors accuser les autres.

Pas de légitime défense pour Esteban Morillo

L’hypothèse avancée par RTL est que Clément Méric aurait frappé en premier Esteban Morillo, qui se serait alors retourné, et l’aurait à son tour molesté. L’actuel prévenu aurait donc agit ainsi pour se défendre. Mais, même si cette information se révèle exacte, cela n’aurait pas d’impact majeur sur le déroulement du procès. En effet, en France, la légitime défense ne peut être invoquée dans le cadre d’un homicide involontaire.

La légitime défense est juridiquement définie comme la réponse proportionnée et nécessaire à un acte, lui-même répréhensible légalement. Dans un arrêt du 16 février 1967, régulièrement critiqué par la doctrine mais généralement confirmé par la jurisprudence postérieure, la Cour de Cassation a estimé que la notion de légitime défense était inconciliable avec celle d’acte involontaire. En effet, en cas de décès, on ne peut se prévaloir de la légitime défense que lorsque l’on a voulu tuer l’autre personne, pour éviter d’être soi-même tué. De plus, même en imaginant que les faits reprochés puisse être requalifiés en homicide volontaire, la question de la nécessité et de la proportionnalité se poserait.

Avec ou sans vidéo allant dans ce sens, l’avocat d’Esteban Morillo essaiera probablement d’invoquer la légitime défense, mais cette tentative sera juridiquement très difficile à élaborer, et vouée à l’échec.

C'est étonnant cet argumentaire, "a Cour de Cassation a estimé que la notion de légitime défense était inconciliable avec celle d’acte involontaire", en effet il n'est nullement question d'un acte involontaire, l'acte volontaire est celui de porter un coup de poing, il s'agit bien des charges retenues, violences volontaires ayant entrainées la mort sans intention de la donner, et ça semble aussi proportionné à l'agression dans la mesure ou l'accusé a été frappé a coups de poing et a riposté de la même manière.

En réalité elle se comprend parce que la "légitime défense" est une cause d'irresponsabilité pénale dédouanant ainsi le prévenu de toute responsabilité dans le cadre de l'affaire.

D’où effectivement sa nullité. Ce qui sera retenu sera plus vraisemblablement une circonstance atténuante.

J'espère qu'il a un bon avocat afin que la légitime défense soit retenue.

Pour ce moment, cette vidéo (dont on n’a pas vu) ne prouve rien d'autant plus qu'il y a des contradictions et pour ma part, le seul coupable est bien celui qui a tué. Après l’enquête déterminera s’il a des circonstances atténuantes. C’était une bagarre à plusieurs, ce qui serait important, c’est de savoir qui a commencé alors qu’on ne le sait pas et avoir des paroles provocatrices à l’égard d’autres ne justifient aucunement ni une bagarre, ni la mort d’une personne. Il n’est pas question d’accuser qui que ce soit, mais de s’en tenir au fait, il y a eu la mort d’un jeune tué par un autre qui est actuellement mis en examen pour violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner.