Pourriez vous acceptez que l'Histoire ne soit pas l'Histoire ?

Je vais essayer de reprendre ça dès le début et de faire une analyse en considérant que tu es de bonne foi quand tu dis que tu cherchais à poser des questions.

Plusieurs choses qu'il faut comprendre: Les questions existent de deux manières différentes.

La première, c'est la question sans implicite.

Exemple: "Pourquoi n'avons-nous pas de pyramides aujourd'hui ?"

La seconde est la question avec un implicite qui pose comme base, un fait qui, en réalité, n'est pas accepté par l'interlocuteur.

Exemple: "Pourquoi ne sommes-nous plus capables de construire des pyramides ?"

(tu peux retrouver cette question dans ton second message)

Parallèlement, quand on cherche la vérité, mais qu'on est en recherche d'une personne qui enseigne, comme tu le dis (si j'ai bien compris), on évite les questions agressives.

Par exemple, l'épanadiplose du pourquoi dans la question "Alors pourquoi on n'y retourne pas, dis-moi ? Pourquoi ?" est extrêmement agressif. (tu peux le retrouver page 1 également)

Bref, globalement, dans ce sujet, et ce, dès le départ, tu as eu (Moins que Dalek, mais quand même) une attitude agressive et absolument obtuse, ce qui a rapidement enclenché de la colère.

Du coup, un conseil, quand tu viens en quête d'enseignement, garde à l'esprit que la personne en face de toi, quand elle te donne des explications détaillées, ne va pas apprécier que tu roules dessus avec un mépris arrogant et agressif. La forme d'une discussion a un intérêt, et si un professeur a l'habitude de se faire marcher dessus par ses élèves, ce n'est pas le cas d'une personne qui répond sur un forum.

Tout est dans la question.

Car les réponses étaient calmes, argumentées et construites.

Rohhh ces ados... savent pas poser la question qui cadrent avec nos réponses.

Alors on fait comment nos copier coller nous ? hein ?

zenalpha, va mourir (bis)

Trop tard, c'est faiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

qu'un ado de 15 ans se/nous pose des questions de ce type, je n'y vois pas d'inconvénients.

qu'on débate "ensemble" non plus.

que ça parte en , si

Je vais poster une dernière réponse sur ce sujet, comme ça, ce sera réglé, on est d'accord ?

Pour commencer, vous l'avez dit vous même, quand on dit que ce que vous dites est faux, ça vous innerve , et la preuve, vous en venez tous à devenir agressif, alors imaginez comme c'est gênant quand vous dites que ce que j'ai dit c'est de la merde ?

Non. Quand un mec aborde la bouche en cœur un sujet qui a déjà été maintes fois abordés sur le forum, en l'occurrence les théories du complot pouraves, qu'il a zéro argument, qu'il est si peu attentif à ce que postent les autres qu'il nous pond triomphalement une vidéo qui avait déjà été posté et analysée, qu'il insiste malgré ça pour dire qu'on ne lui donne pas d'éléments, par contre, ça m'énerve.

Pour être clair, quand je dit que les niaiseries genre alien théory c'est de la merde, je suis tout à fait calme et pas du tout agressif. C'est juste un fait objectif : c'est de la merde, et je vais pas réexpliquer pourquoi. Tout le monde peut marcher dedans par inadvertance.

Alors ensuite, une autre chose, vous sortez beaucoup de préjuger, comme des : "Alien Théory", "Bullshit", "cpaspossib", "bisounours", "Kevin", mais les gars, je vous assure, ce genre de trucs, c'est pas ce que me sortes mes profs quand je leurs pose une question qui remets en question leur cours.

Mais justement, je ne me suis jamais contenté de dire "c'est de la merde" sans expliquer pourquoi. Je ne me suis jamais appuyé sur mes seuls préjugés, contrairement à toi (on peut reparler du travail de la pierre, si tu vois pas de quoi je parle). Je donne toujours des arguments. C'est bien ça qui embête , d'ailleurs.

Si donc au lieu de monter sur tes grands chevaux, tu avais lu avec attention le lien que je fourni avec mon premier post, tu aurais déjà appris pas mal de choses sur les techniques et les outils de construction. Et c'est pas les seules données que j'ai fourni, et je ne suis pas le seul à en avoir fournies.

Mais bon, ta réaction épidermique montre clairement que tu n'arrivais pas pour poser des questions et apprendre des choses, mais pour nous épater ou nous faire adhérer à des théories du complot que tu as visiblement fait tienne, et ça se voit dès tes premier posts. Avant même que quiconque soit agressif envers toi. Et le fait que tu n'assumes plus cette position à présent montre également pas mal de choses.

Bref, tu n'as pas l'attitude de quelqu'un qui est juste là pour apprendre. Tu n'as pas non plus l'attitude de quelqu'un de très honnête. Rapproche toi de : tu seras à ta place dans son club. Ou alors change.

Bref, tu n'as pas l'attitude de quelqu'un qui est juste là pour apprendre. Tu n'as pas non plus l'attitude de quelqu'un de très honnête. Rapproche toi de Zenalpha : tu seras à ta place dans son club. Ou alors change.

Bienvenue dans le grand banditisme, Charlou.

Décidément, c'est le rassemblement des hurleurs, navré Charlou, mais si tu pensais avoir affaire a des gens intelligents, tu n'es manifestement pas tombé au bon endroit.

Des perroquets savants au mieux, se contentant de répéter des mots sans les comprendre

Enfin, que veux tu, on peut toujours espérer que les gens sauront faire preuve d'un minimum de décence, ils s'acharneront a prouver que c'est une erreur

Mais qu'est-ce qu'il est lourd mon dieu, qu'est-ce qu'il est lourd.

Est-ce que vous vous rendez compte de la connerie stellaire du délire..?

OK, admettons qu'une civilisation est venue il y a très longtemps nous instruire ou encore mieux nous créer. (ce qui n'est pas impossible)

Donc cet homme n'est pas fou :

https://www.youtube.com/watch?v=UKIN3jRne3I

Le premier d'entre vous (de ceux qui disent que les E-T ont contribué à l'élaboration des pyramides) qui me dit que ce mec est un fou, un grand malade etc. celui-là est un grand malade schizophrène.

Regardez-vous un peu en face et voyez ce que vous êtes : au mieux des doux rêveurs, au pire des raeliens en puissance, mais ne venez pas dire que vous avez la preuve par A + B de ce que vous avancez et que ceux qui vous remettent en question sont des intolérants, aveugles, conspirationistes.

On peut se poser des questions, mais il ne faut pas tomber dans un délire quasi mystique.

Des perroquets savants au mieux, se contentant de répéter des mots sans les comprendre

on va dire juste ayant un minimum de réflexion et de connaissance historique pour ouvrir des bouquins et comprendre de quoi et comment est fait l'histoire.

Par ex moi j'y pipe quedalle en biologie, alors quand il y a des débats je lis les intervenants mais ne vient pas foutre mon grain de sel en disant :"je comprend rien mais suivant ma façon de penser ce n'est pas logique donc tel version n'est pas satisfaisante"

C'est faux de dire ça car chaque sciences à sa méthodologie de plus en histoire comme en biologie, il y a toujours des remises en questions, des approfondissement suivant tel ou tel découvert, et comprend aussi son lot de charlatans avec leurs théories bouche trou car ils veulent une réponse complète.

Voici le début du sujet, que j'ai repris, pour que l'on puisse essayer de comprendre un peu, et pour que vous compreniez qu'à la base, je voulais juste des réponses, et non me donner raison..

Casdenor : Il va falloir que tu apprennes que le fait que ça se soit passé il y a longtemps ne signifie pas que les peuples alors étaient incultes ou arriérés.

Se poser des questions c'est bien, mais l'esprit critique ne doit pas être exercée uniquement sur la version officielle, mais aussi sur les autres.

Je lui réponds sans agressivité, juste avec des questions, à ce que je saches. En effet, je remets en cause ce qu'il dit, mais c'est car comme je l'ai dit dans mon topic, je me poses des questions.

Casdenor : Il n'y a qu'une seule chose qu'on ne sait pas concernant la construction des pyramides, c'est la méthode qu'ils utilisaient pour monter les rocs vers les derniers niveaux. Ceci, en effet, reste un mystère. Tous le reste (transport, taille, plan etc...) est parfaitement connu. Et aujourd'hui, construire des pyramides serait easy as fuck avec nos techniques actuelles ^^

Je continue à me baser essentiellement sur ce que me réponds Casdenor lors de ma prochaine réponse, je poses toujours des questions, je ne juges pas ce qu'il dit, je demandes juste comment il explique ceci-cela, je ne crois pas être agressif.

Casdenor me réponds, il m'explique pourquoi le drapeau flottait, je ne reviens plus dessus. Bref, toujours pas de tension, on discute, même si je suis borné.

Viens Wipe : Ouais. Par exemple, toutes les conneries genre Alien Theory que tu viens de débiter, c'est de la merde.

Parce que bon, pour les pyramides, par exemple, les archéologues n'ont jamais retrouvé le moindre outil alien à coté. Par contre, il ont trouvé plein d'outils en pierre et en bois, et on se demande bien pourquoi ils seraient là si c'est les goa'uld qu'ont construit la pyramide, hein.

Une mention spéciale pour le berceau oscillant, qui permet à un bonhomme de déplacer tout seul des blocs 20 fois plus lourds que lui.

C'est pour ça que la théorie des anciens extraterrestres est défendue par des gamins, des gérants d'hôtels, des écrivains, mais pas par les scientifiques.

Donc là, il m'accuse d'avoir dit que les Aliens avait créer les Pyramides, je n'ai jamais dit ça, et que j'ai dit de la merde jusqu'à maintenant, apparemment. Il m'envois un lien, je vais dessus, mais je ne peux pas lancer ce qui parrait être une vidéo, à cause de Java ou quoi, j'essais de faire la mise à jour, sans succès, je me bases donc sur le fait qu'il parle d'outil en "bois et en pierre", puis il parle de Stargate, une série que, comme je l'ai dit, je n'ai regarder que rarement, et le ton moqueur est de trop. Donc ensuite, je suis un gamin, voilà d'où part l'embrouille, d'un commentaire déplacé.

Je lui réponds sur le même ton, ce que je n'aurais peut-être pas du faire, et j'en profite pour répondre à tout le monde :

Ah non, je ne dis pas que ce sont des "extraterrestres" qui aurait construit tout cela, c'est une hypothèse parmi tant d'autres, on peut nous faire gober tellement de choses.

Pour ce qui est du fait que l'on aurait besoin d'esclaves pour refaire les pyramides, je ne suis pas du tout d'accord, lorsque l'on crée des grands bâtiments, rassure moi, personne n'est obliger de le faire, ce sont des travailleurs, on est d'accord ?

Puis, avec la technologie actuelle, comme l'a dit casdenor, ça devrait être un jeu d'enfant, mais ça n'a jamais été fait, et ne me dites pas qu'une reconstitution exacte des Pyramides d’Égypte, pour le tourisme, ne rapporterais pas énormément d'argent.

On ne sait même pas ce qu'il y a dans ces Pyramides.

J'ai du mal à gober que c'était juste des tombeaux.

Je ne connais pas la vérité, il y a deux possibilités, et comme on le sait tous, l'argent donne raison.

(C'est pour cela qu'il ne fallait pas faire sauté ma dernière phrase, dans mon topic).

Il resterait quoi, dis moi ? J'avoue que je reste perplexe.

J'ai entendu dire que les Pyramides ont été érodée par l'eau, est-ce que c'est vrai ?

Car dans ce cas, ça voudrait dire qu'il y avait de la végétation et de l'eau en Égypte, et déplacer des blocs de pierres dans cette végétation, je crois que c'est un peu compliqué. Et même dans le sable, sur des rondins de bois ? Haha, mais ça s'enfonce voyons..

Aucun intérêt ? Tu penses ?

Prouver que l'on en est capable, et dans le monde où l'on vit, ça n'est pas sans intérêt..

Désolé, désolé, mon professeur de Physique Chimie est des plus.. Spécial, disons.

Et donc, quelqu'un est venu faire bouger le drapeau, c'est ça ? Où sont les traces de pas, ect.

Je ne dis pas que j'ai la vérité, ni que vous ne l'avez pas, je dis simplement que je ne comprends pas certaines choses, et je viens ici pour en parler.

..

Wipe, tu veux prendre un vieil air agressif parce que tu te crois le plus intelligent ? Bah pas de soucis mon vieux.

J'ai regarder 3 fois Stargate dans ma vie, donc arrête de me casser les pieds avec cette serie à la con s'teplait.

T'as tes références toutes jolies de petit scientifique, très bien, moi je propose autre chose, et ça y est, je suis un fanatique d’extraterrestres.

Est-ce que j'ai parlé une seule fois des extraterrestres pour les Pyramides ? Non alors me fane pas avec ça, oh.

Vas me tailler une pierre à la perfection avec un pieu et des pierres, je t'en prit mon cher, toi qui connait tout et qui sait tout.

Nan mais t'es plannant comme gars, j'tassure, t'arrive avec tes grands mots, et vu que t'as le même avis que la plupart des gens, tu te permets de juger ce que je dis comme de la merde ? Et pire, tu me fais dire des choses que je n'ai pas dit.

Si tu veux m'expliquer que j'ai tord, fait le avec un autre ton, ça ira beaucoup mieux.

Je parles de reconstruire des Pyramides, Casdenor me répond, je ne reviens pas dessus. En revanche, on continue à me dire que j'ai parlé d'Alien ou quoi, Wipe reprend un morceau de mon topic où je parle d'Alien dans un sujet qu'on a jamais évoqué, il mélange tout, on m'attaque de tous les sens sur le fait que je suis un fanatique d'Alien.

Je réponds aussi que mon prof' de physique est spécial.. Et que je n'apprends pas grand chose, mais sans interêt.

Et je répète encore que je ne prétends pas avoir la vérité, et que je ne juges pas votre travail, un détail que l'on oublie gentillement.

Je parles des tailleurs de pierre, après avoir eu mainte réponse, même si j'ai beaucoup dit "oui mais et .." je n'ai pas dit que c'était faux, et après que vous m'ayez dit plusieurs fois que c'était possible, j'arrête d'en parler.

Luft :Encore un qui croit aux théories du complot. v_v

J'avais dit dans mon topic que je ne croyais en rien, que je venais me renseigné, et voilà, pleins de petits commentaires comme ça font qu'on se comprend plus.

Casdenor :Oh my god, la plus ridicule réflexion EVER.

Non, sérieux, esprit critique, tout ça.

Le coup de "cépapossib" concernant la taille des pierres est le plus ridicule. Va étudier bordel, la taille des pierres est une technique ancestrale.

A la fin de ton commentaire, tu ajoutes ceci, car j'ai dit "Et donc, quelqu'un est venu faire bouger le drapeau, c'est ça ? Où sont les traces de pas, ect.", c'était une question, car je ne comprenais pas, et j'ai plutôt mal prit ta réfléxion..

Mais, j'avoue que ma réponse suivante était abusée :

"Casdenor, tu parles beaucoup trop d'esprit critique pour quelqu'un qui n'essaye pas de comprendre, et qui cherche juste à donner tord.

Je reprends juste le trucs sur le Nil, car c'est la seule réponse que tu m'as proposer dans ce commentaire qui était sympa :

Très bien, ils auraient utilisé le Nil, je veux bien, et pour le reste maintenant ? Car il faut les déplacer jusque là, les tailler, les déplacer du Nil au Pyramides, les positionner ensuite.

Si mes réflexions sont ridicules ,mon cher, je ne t'obligerais jamais à y répondre. Si tu penses que l'on t'as enseigné la science infuse et correcte, la seule, la vraie, c'est tant mieux, mais je viens ici pour un parler, pas pour me donner raison, alors franchement, j'vais te le dire franchement, tes réponses à deux balles de "j'ai raison, t'as tord, t'es un gamin qui connait pas et qui dit des conneries", tu vois tu te les mets où je penses. Si tu souhaites me donner tord avec des réponses constructives, je serais heureux de les écouter, mais sinon, ça ira, je t'assure.

Tu parles de grands sujets, de plat tout près, mais moi aussi je peux sortir de grands mots, mais elles sont où les fondations de ce que tu me sors ? Tu fais comme moi, mais en donnant l'opposer, tu ne t'explique pas, tu me dis juste :

On peut, on fait pas, trop cher, va reviser.

Intérêt ? Bah, autant que de faire une Pyramide de nos jours, apparemment, 0. "

Je réponds peut-être avec un peu trop d'agressivité face à ce que tu m'as dit, mais comprends le, on m'accusait en même temps de plein de truc, c'est fâchant, mais j'avoue mon tord.

Je repose une question, sur les transports ect, si je ne me trompe pas, vous y répondez plus tard.

Sachant que dans ma réponse, pour deux des choses que j'ai dit, tu m'as répondu : "Si.", ce qui ne m'a pas trop aidé, tu comprends..

Ensuite, viens :

Mimidessin : tu n'as que 15 ans et tu te crois le meilleur.

je suis (presque) désolée de te le dire mais en ce qui concerne l'Egypte et les pyramides, tu ne connais rien du tout (ou alors une infime partie).

Sur le coup, je ne comprends pas le ton agressif de ton commentaire, mimidessin, et oui, je ne connais presque rien sur les Pyramides..

Mais tu donnes m'expliques certaines choses sur ton commentaire, je respecte.

Et Magus :Bientôt va falloir s'excuser de raisonner avec des preuves archéologiques, littéraires, numismates etc. etc. pour laisser place à l’esbroufe youtubisée d'"E.T. construit maiiiiiison"

Encore quelqu'un qui disait que je parlais d'Alien.. Alors que je n'en ai pas parlé une fois dans le sujet des Pyramides.

J'ajoute ensuite :

J'arrive avec des questions logiques, avec des exemples concrets.

Alors oui, je ne connais pas l'histoire de l'Egypte sur le bout des doigts, mais justement, si je viens ici, c'est pour en apprendre plus, pour voir si vous avez des explications qui seraient plus logiques que celles que je propose ici.

Je vous rappelle d'ailleurs que vous m'avez attaqué sur des sujets où on vous a donner des réponses, mais apparemment, vous avez oublier les Maya, les cités, ou même Dieu. Mais ça ne m'étonne pas le moins du monde.

Je dois vous rappeler qu'il existe des structures serieuses de recherches extraterrestres ? (GEIPAN), et qu'à ce que je sache, vous n'avez jamais mit les pieds dans la Zone 51 ou tous les bordels comme ça..

L'histoire de la Bible dit que Jesus serait sorti de son tombeau dans un aura de lumière, et aura déplacer une énorme pierre, seul.

Après avoir cru à ça, on peut croire à tout.

Alors peut-être que mes questions ne vous paraissent pas logiques, du moins pas toutes, mais si vous êtes venu ici, c'est avant tout pour m'aider, et répondre à mes questions, non ?

J'ajoute encore que je ne connais pas l'histoire de l'Egypte, et que je demande justement de l'aide.

Quand je parles des sujets dont vous avez des réponses, c'est donc les Pyramides, car je parlais aussi de Dieu ou des Cités Mayas, et personnes ne m'en a parlé au début, du moins.

En effet, ici je parles d'extraterrestres, mais en aucun cas je fais le lien avec les Pyramides, soyons d'accord.

Et la phrase de fin, c'est pour dire : "comprenez que je me pose des questions."

J'ai mis une heure à reprendre toute la page 1, pour vous réexpliquer un peu, histoire qu'on puisse repartir sur de bonne base, alors s'il vous plaît, prenez soin de la lire, et peut-être de me comprendre un peu mieux.

Merci à vous, je vous souhaite une agréable soirée :).

J'adore.

44 pages pour essayer de faire comprendre à un ado qu'apprendre l'histoire ce n'est pas simple et réclame des efforts.

Essaye encore.

Prochaine étape : convaincre un élève de cm2 que la grammaire c'est fun.

H25, au moins on discute, non ?

Je pensais que c'était une bonne chose que je m’intéresse à l'Histoire. Les mecs avec qui je trainent insultent la prof' d'Histoire, donc bon, je penses que ça va.

Non mais on parle souvent des pyramides...

Pyramide de Keops vers 2560 av. J.-C. Hauteur initiale de 146,58 mètres, temps de construction : 20 ans, main d'oeuvre éstimée : 100 000 hommes

C'est incroyable :

4 550 ans d'histoire, de découvertes plus tard...

Tour Burj Khalifa en 2010 ap. J.-C. Hauteur de 828 mètres, temps de construction : 6 ans, main d'oeuvre : 12 000 ouvriers

Sans parler de la Kingdom tower qui devrait atteindre 1001 mètres...

Station spatiale internationale :

Tsar Bombe :

James Cameron va au fond de la fosse des mariannes :

Baumgartner saute de la stratosphère :

Et j'en passe..

Airbus A 380, Drônes, nanotechnologies, méta-matériaux.......

Tu veux savoir si l'homme était capable de construire les pyramides ?

Je pense que tu as ta réponse.

Le problème est donc bien un problème de forme charlou: car tes réponses de la première page sont ultra-agressives.

Ça ne m'étonne pas que zenalpha prenne sa défense : Il a toujours eu un faible pour la non-argumentation :D

Charlou, je ne saurai trop te recommander de cesser la lutte avec ces énergumènes, ils ont décidé que tu es un petit con de 15 ans inculte et illuminé, tu ne les fera pas changer d'avis, ils en sont incapables.

En attendant moi je vois un jeune de 15 ans qui s'intéresse a l'histoire ce qui est rare et plutôt impressionnant, venant de moi c'est un sacré compliment car je déteste les ados (ne le prends pas mal), a vrai dire tu es même le premier que je rencontre qui semble ne pas avoir le cerveau coincé au niveau pelvien.

Bref, concernant nos chers amis les Jo la science, laisses les parler, ils sont persuadés de mieux savoir que tout le monde ce que chacun sait sur tous les sujets, par exemple ils sont persuadés que ce que je dis se base uniquement sur trois ou quatre sites internet, selon eux je n'ai jamais ouvert un bouquin de ma vie, selon eux tu es un sale gamin qu'il faut remettre a sa place parce que tu n'es pas conforme a l'idée qu'ils se font d'un gamin de 15 ans.

En conclusion je dirais simplement ceci, parles avec ceux qui sont capables de t'écouter et laisse parler ceux qui veulent avoir raison, les réducteurs de têtes arrogants ne chercheront jamais a apprendre mais a se gargariser de leur savoir aussi maigre soit il

Mieux vaut en rire qu'en pleurer. Notre calimero national ne faiblit pas. Ses gérémiades sont toujours aussi fournies.

Tu vois, par exemple cette chose qui vient couiner quasiment après chacun de mes messages, je l'ai bloqué, mais il sait que je l'ai bloqué, il vient commenter non pour faire avancer la discussion mais juste pour me provoquer, pourquoi ? Vexation, mesquinerie, bêtise pure ? je ne sais pas et je m'en fous éperdument, ce qu'il ne comprendra jamais.

Ici tu auras souvent affaire a ce genre de personnes, convaincus d'être supérieurs mais pourtant démontrant leur incapacité a s'élever un tant soi peu, c'est pour ça qu'il faut chercher non celui qui fera le plus grand mur de papiers, de dossiers, de points de détails mais ta propre façon de voir.

Tu as lancé ce sujet avec une approche peut être un peu maladroite mais a mon sens très pertinente aussi il ne faut pas lâcher a cause d'une poignée d'idiots hargneux, je suppose par exemple que tu as déjà abordé le sujet avec ta prof d'histoire, qu'en a t'elle dit et qu'as tu pensé de ses réponses ?