Un militaire poignardé à la gorge dans le quartier de La Défense

" La Corse est la zone la plus criminogène d'Europe" oui, quelle est la source? Et puis aussi il y a un assez gros rapport de superficie, non? Je vous rappelle (ou apprends on ne sait jamais-_-' ) que la Corse est une île et non un pays. De plus, il s'agit de règlements de compte à comparer à ceux de Marseille.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_organis%C3%A9_corse

Bon c'est du wikipédia mais le premier paragraphe devrait suffire(en plus il cite ses sources). Donc oui la Corse est bien la zone ou il y a le plus de meurtre par habitant en Europe.

" La Corse est la zone la plus criminogène d'Europe" oui, quelle est la source?

Nous ne l'aurons pas parce que ce n'est pas vrai.

Il y a certes des problèmes avec les nationalistes mais ça reste assez rare et les morts encore plus. Il existe d'innombrables coins en Europe qui sont infiniment plus dangereux que la Corse.

Ah, wikipédia en source, il y avait longtemps tient ...

Ah, wikipédia en source, il y avait longtemps tient ...

Ah bah oui, vous vous plaignez qu'il n'y a pas de sources mais quand on en cite une c'est le mal, mauvaise foi quand tu nous tiens...

Donc la source citée de wikipédia Le Point n.2027 du jeudi 21 juillet 2011 : "La mafia en France" p.49.

Plus à vérifier les "canard enchaîné" de fin 2012/début 2013 qui en parlait aussi (mais c'est un journal de gôchiste, j'imagine)

Encore un français de souche qui fout le bordel...

"Brasillach est servi", "il semblerait que le tueur de Toulouse soit un blond aux yeux bleus, probablement proche des mouvances néo-nazies", "avis aux pyromanes de l'identité nationale !", "homme de type européen, de source sûre", "blanc aux yeux bleus", "la France vient de vivre les évènements les plus racistes de son histoire", "ceux qui montrent du doigt en fonction des origines", "libération de la parole raciste, c'est insoutenable", "on y voit un homme casqué, masqué, déterminé et efficace au sens nazi du terme" (tiens c'est intérressant finalement ce parallèle nazisme/islam, tout compte fait),"Le choix des victimes, trois hommes d’origine maghrébine, un autre des Caraïbes, ainsi que quatre personnes de confession juive, indique très probablement que le criminel est raciste, antisémite et épouse probablement des thèses extrêmes, néonazies", "Voilà des années que nous dénonçons les propos qui attisent les haines au sein de la communauté nationale et que nous combattons un nationalisme rampant et destructeur, comme a pu le vivre la France dans les années 1930", "le tueur de Toulouse sent le nazi" (encore une fois, très interressant), etc etc etc....

Je te passe des dizaines et des dizaines de réactions de l'avant-découverte de l'identité de Merah.

Remember.

Vous ne changez pas vous ; toujours à minimiser les crimes des anar-communistes.

Le même qui mets dans le même sac tous ceux qui votent pour Marine Le Pen.

Vous ne changez pas vous : toujours incapable de lire un post de deux lignes et d'en comprendre le sens.:gurp:

Nous ne l'aurons pas parce que ce n'est pas vrai.

Il y a certes des problèmes avec les nationalistes mais ça reste assez rare et les morts encore plus. Il existe d'innombrables coins en Europe qui sont infiniment plus dangereux que la Corse.

Ah, wikipédia en source, il y avait longtemps tient ...

C'est beau comme un coup d'plat d'sabre sur les fesses :

http://www.bfmtv.com/societe/7-jours-bfm-corse-zone-plus-criminogene-deurope-395046.html. La vidéo demeure regardable ici : http://www.dailymotion.com/video/xvj2pr_7-jours-bfm-la-corse-zone-la-plus-criminogene-d-europe_news#.UaYIO5wQfGA

Pas trop douloureux j'espère.

De fait, l'idée est faire réfléchir sur les motifs et les facteurs, plutôt que de verser dans la hiérarchisation ou dans l'enfilade de caractères moraux et/ou physiques des races cultures.

Donc la source citée de wikipédia Le Point n.2027 du jeudi 21 juillet 2011 : "La mafia en France" p.49.

Plus à vérifier les "canard enchaîné" de fin 2012/début 2013 qui en parlait aussi (mais c'est un journal de gôchiste, j'imagine)

Il est de là où tu veux personnellement je m'en cogne.

Mais j'aurai clairement préféré une source officielle, genre l'Intérieur.

Il m'arrive régulièrement d'aller à l'étranger, ces derniers temps en Europe de l'Est, pour faire des traductions lors de réunions entre les polices européennes justement. C'est très à la mode depuis Maastricht.

Bref, la prochaine fois que j'irai par exemple à Bucarest j'expliquerai aux policiers locaux (qui sont particulièrement débordés par leur criminalité et leur délinquance) que wikipédia-france place la Corse devant leur capitale en matière de criminalité. Je pense que ça va bien les faire marrer.

" La Corse est la zone la plus criminogène d'Europe" oui, quelle est la source? Et puis aussi il y a un assez gros rapport de superficie, non? Je vous rappelle (ou apprends on ne sait jamais-_-' ) que la Corse est une île et non un pays. De plus, il s'agit de règlements de compte à comparer à ceux de Marseille.

Vous voila également servie par mon précédent post. A bon parce que cette affaire n'a rien à voir avec des représailles envers un représentant de l'Etat français au nom d'un fondamentalisme religieux ? Tout donne à le penser, pourtant.

A bon parce que cette affaire n'a rien à voir avec des représailles envers un représentant de l'Etat français au nom d'un fondamentalisme religieux ? Tout donne à le penser, pourtant.

Il est toujours question de la Corse là ?

Le fondamentalisme religieux à la base de la criminalité en Corse ? Ou est ce mal formulé ?

Et au passage, il n'est absolument pas question de minimiser pour autant ce qui se passe en Corse.

Il est question d'arrêter de se voiler la face sur ce qui se passe actuellement dans de nombreux pays y compris chez nous.

Bref, la prochaine fois que j'irai par exemple à Bucarest j'expliquerai aux policiers locaux (qui sont particulièrement débordés par leur criminalité et leur délinquance) que wikipédia-france place la Corse devant leur capitale en matière de criminalité. Je pense que ça va bien les faire marrer.

De la statistique toujours, il y a peut être plus de meurtre à Bucarest, les policiers sont peut être débordés mais par rapport au nombre d'habitant la Corse est quand même devant niveau meurtre. Qu'il rigole pour ce que j'en ai à foutre tant qu'il ne prouve pas que leur ville est pire ce n'est pas mon problème.

Le fondamentalisme à la base de la criminalité en Corse... Réfléchissez deux secondes : me pensez-vous capable d'une telle ineptie ? Je ne faisais que répondre à une autre participante.

Ce qui se passe ? Un fondamentalisme criminogène qui fleurit dans des contextes sociétaux complexes : contexte économique et social, urbanisme, tensions extérieures, repli communautaire, etc. et tout cela non sans lien entre facteurs.

Tandis que plus de 90% des musulmans vivent paisiblement en France. Mais cela, ça intéresse moins. C'est moins vendeur pour la TV.

De la statistique toujours, il y a peut être plus de meurtre à Bucarest, les policiers sont peut être débordés mais par rapport au nombre d'habitant la Corse est quand même devant niveau meurtre.

Non, au niveau assassinat, nuance. Puisque nous en sommes à jouer sur les chiffres et sur les mots, soyons donc précis et chatouilleux.

Qu'il rigole pour ce que j'en ai à foutre tant qu'il ne prouve pas que leur ville est pire ce n'est pas mon problème.

Il ?? Qui ça "il" ??

Et comment ça "prouver que c'est pire" ?

D'où est il question de prouver que c'est pire où que ce soit ? Un regain des activistes corses ces derniers mois fait que la Corse a une stat très élevée en matière d'assassinats depuis le début de l'année. La belle jambe ! Ca en fait tout sauf une règle absolue et certainement pas un argument selon lequel la Corse est l'endroit le plus criminogène d'Europe !

Ce qui se passe ? Un fondamentalisme criminogène qui fleurit dans des contextes sociétaux complexes : contexte économique et social, urbanisme, tensions extérieures, repli communautaire, etc. et tout cela non sans lien entre facteurs.

Tandis que plus de 90% des musulmans vivent paisiblement en France. Mais cela, ça intéresse moins. C'est moins vendeur pour la TV.

Moralité sur le fond nous sommes donc d'accord.

A ceci près que, malgré tout le respect dû au 90% de musulmans paisibles (stat prise à la louche nous sommes bien d'accord, elle est certainement très très loin de la réalité) il faut absolument dire et reconnaître que, malgré tout, cette religion tend de plus en plus à générer de crimes et de délits.

Si le phénomène était local ou national on pourrait sans problème l'imputer à la politique intérieure menée par le pays incriminé. Or ce n'est pas le cas. Ces mêmes actes se reproduisent ailleurs, dans plusieurs pays voisins.

Undead Reax : "il faut absolument dire et reconnaître que, malgré tout, cette religion [ musulmans ] tend de plus en plus à générer de crimes et de délits."

Je vais sortir du sujet pour te prouver que tu exagères : les parents qui éclatent leur gosses au marteau, qui noient leur gosses dans la baignoire, et j'en passe, ça aussi (perso) je les classes dans la catégorie des crimes et donc des délits. Et rien n'a prouvé que ces personnes (un peu dérangées sûrement pour faire des saloperies pareilles) sont musulmanes, chrétiennes ou autre.

Je sais que ce ne sont pas des crimes d'Etat (pour ne citer que les deux qui me viennent) mais c'est quand même du grand dégueulasse.

Undead Rex :

Une branche de cette religion, seulement. Quand un catholique commet un crime, on n'accuse pas toute la chrétienté, protestants compris. Si vous voyez la nuance que j'essaye d'introduire...

En France, ce n'est pas le wahhabisme qui est la norme : mais c'est lui qui est le plus criminogène. Là n'est pas le seul facteur, du reste, à cette criminalité : je crois que cela n'est pas contestable.

Ce qui me chiffonne, c'est que l'on se réfère à sa petite TV et que quand j'énonce un fait comme pour la Corse, ou si j'affirme que 90% des français de confessions musulmanes sont intégrés (c'est-à-dire respectueux des lois et valeurs républicaines) - chiffre que je ne tire pas de mon chapeau mais de chercheurs -, ou encore si j'indique que 150 000 à 200 000 musulmans se convertissent chaque année en France au catholicisme, on tombe dénue et que ça soulève la stupeur avec des : "source" "source" "source". Parcontre, le gros bouli qui débarque avec un "les arabes là, les arabes ci, les arabes mi..." Alors là : silence radio :D Lui il n'a pas besoin de sources :D Le fait est que nos médias ne s'intéressent plus aux trains qui arrivent à l'heure. Car convenons-en, un français musulman qui part le matin bosser, fait ses courses à Leclerc, et baille dans son canapé devant Julie Lescaut : ça ne va pas faire péter l'audience. Mais voila, c'est une réalité aussi. Alors, c'est grave je trouve, de n'être collé qu'au net et à la TV : je ne dis pas cela pour vous, mais pour les croisés contre qui floodent du copié/collé à longueur de topics sur tel ou tel fait divers, tandis que l'inverse n'est pas possible ou audible dans un contexte où c'est le sensationnel et l'émotionnel qui triomphent, plutôt que le recul raisonné. Et la critique n'est pas nouvelle, puisque je ne fais que bien mal reprendre les analyses d'un Pierre Bourdieu dans son ouvrage sur la TV et ce genre d'affaires, paru en 1996.

Je crois que vous percevez que je ne nie aucunement les problèmes liés à cette religion : je m'intéresse à leurs tenants, aboutissants et contours. Et je crois que les idées reçues accentuent aussi le malaise ambiant. D'où ma démarche...

Je vais sortir du sujet pour te prouver que tu exagères : les parents qui éclatent leur gosses au marteau, qui noient leur gosses dans la baignoire, et j'en passe, ça aussi (perso) je les classes dans la catégorie des crimes et donc des délits. Et rien n'a prouvé que ces personnes (un peu dérangées sûrement pour faire des saloperies pareilles) sont musulmanes, chrétiennes ou autre.

Quel est le rapport entre un infanticide et l'objet de ce sujet ???

Dans l'exemple que tu emploies, les parents auront peur-être un mobile à leur crime, mais il sera unique ! Tu pourras toujours prendre l'infanticide suivant dans le pays voisin il n'y aura lien évidement.

Dans le cadre de ce sujet il y a, au sein de la communauté musulmane, des petits groupes disparates qui se radicalisent et qui commencent à développer un fond de ressentiment anti-français, anti-occidental et même plus radicalement anti-anti-islam.

Et on en arrive à des situations comme celle qui nous occupe, avec un homme né et élevé en France mais converti à l'Islam depuis peu et radicalisé et ayant voulu s'attaquer à un symbole de l'Etat français (alors qu'il EST français !) en la personne de ce militaire. Pareil pour le meurtre en Angleterre il y a quelques jours, là encore ce sont des gens nés en Angleterre, qui se sont convertis par la suite et qui se sont radicalisés et qui sont allés jusqu'au meurtre avec là encore la volonté de frapper un symbole de l'Etat, là encore, ces hommes sont Anglais de naissance !

Merah, il y a deux ans, encore une fois, un homme né en France, converti et radicalisé arrivé à l'âge adulte, qui tue des militaires en prononçant ces mots :"Tu tues les nôtres, on te tue."

Ces gens ne se connaissent pas, ne ne sont très certainement jamais rencontrés, et pourtant ils ont un terreau commun, une idéologie commune qui les amène à accomplir des gestes similaires !

Ca n'a strictement rien à voir avec ton infanticide pardonne moi ...

Il s'agit bel et bien d'un communautarisme religieux qui s'articule autour de l'islam, même si en effet la très grande majorité des musulman est parfaitement pacifique et n'irait pas buter des gosses de 5 ans dans une cour d'école. Mais la multiplicité de ces actes fait qu'on ne peut plus vraiment parler d'actes isolés et exceptionnels.

Le politiquement correct trouve ses limites, il faut que nos dirigeants reconnaissent qu'il y a un problème de société à ce niveau et qu'ils arrêtent de se cacher la tête dans le sable.

Je crois que vous percevez que je ne nie aucunement les problèmes liés à cette religion : je m'intéresse à leurs tenants, aboutissants et contours. Et je crois que les idées reçues accentuent aussi le malaise ambiant. D'où ma démarche...

Ben voilà, c'est ça que j'aimerai lire ou entendre plus souvent. Ni plus ni moins. Il ne s'agit pas d'aller chercher une guerre civile comme certains Cassandre de bazar se plaisent déjà à prophétiser, mais à déclencher une prise de conscience, ou au minimum à pousser les gens à reconnaître une évidence avec toutes les nuances qui l'entourent (notamment avec la majorité musulmane calme) sans pour autant se faire taxer de raciste ou de xénophobe.

Une branche de cette religion, seulement. Quand un catholique commet un crime, on n'accuse pas toute la chrétienté, protestants compris. Si vous voyez la nuance que j'essaye d'introduire...

J'ai un soucis moral avec l'irrationalisme de la religion en général. Le sujet s'y prêtant je parle ici essentiellement de l'islam, mais en d'autres occasions j'en ai autant pour la catholicisme ou le judaïsme.

Le terrorisme n'a pas de religion, l'Islam signifie la paix, 99,9% des Musulmans sont des bons gens il y a 0,1% qui sont mauvais comme dans d'autre religions, arrêtez de les médiatiser!

Comment détourner un topic de son sujet : stop à la discrimination, à la stigmatisation, aux préjugés, etc.

L'auteur du coup de cutter était converti à l'islam. Point barre.

Et venait apparemment de faire une prière juste avant.

Mais surtout n'insistons pas là-dessus alors que la religion semble la principale motivation de son geste.

90%, 99,9%, faudrait savoir!

Et le type qui a égorgé deux femmes à Pau, il y a quelques mois il était convertit à quoi ?

Les fous trouvent toujours de bonnes justifications à leurs gestes.

Comment détourner un topic de son sujet : stop à la discrimination, à la stigmatisation, aux préjugés, etc.

L'auteur du coup de cutter était converti à l'islam. Point barre.

Et venait apparemment de faire une prière juste avant.

Mais surtout n'insistons pas là-dessus alors que la religion semble la principale motivation de son geste.

90%, 99,9%, faudrait savoir!

J'ai étudier la religion de l'islam, en elle meme, il n'y a rien qui encourage a la violence, au contraire, elle encourage a la paix. Mais en Europe et aux Etats Unis, ils nous disent que c'est a cause de l"islam, car ils craignent que les gens étudie et voient la réalité de l'Islam puis se convertir. Le nombre de convertis a l'islam les fait peur.

Comment détourner un topic de son sujet : stop à la discrimination, à la stigmatisation, aux préjugés, etc.

L'auteur du coup de cutter était converti à l'islam. Point barre.

Et venait apparemment de faire une prière juste avant.

Mais surtout n'insistons pas là-dessus alors que la religion semble la principale motivation de son geste.

90%, 99,9%, faudrait savoir!

Si vous êtes certains que la saint Barthélemy fut une légende, si vous êtes certains que la guerre entre les irlandais catholiques et les irlandais protestants fut une légende, si vous êtes certains que ces faits ne peuvent se reproduire par les mêmes qui les ont générer, alors vous avez raison. Sauf que ces faits ne sont pas une légendes et que des hystériques il y en a dans toutes les religions du Livre hélas, celle là même qui nous apprend dès l'origine à aimez son prochain, cat ce commandement ne remonte pas au christ mais à un des premier livre de la bible Lévitique, 19, 18. Troublant non ?