Attaque terroriste a Londres

Dans l'histoire et part ordre chronologique : La haganna, leki, bétar, irgun, et tsahal (avec son rabbinat militaire et son fanatisme sioniste)

:) Je souhaitais naïvement des événements géographiques par les noms d'organisations militaires ou défensives que tous les pays possèdent. Donc les groupes israéliens ont produit des attentats terroristes dans le monde entier ? Citez les .

Gaza ou l'Iran cherchent la guerre mondiale ??? Tu seras incapable de produire la moindre source... C'est absurde. Le peuple gazaouis est sous oppression. Considérant la politique extérieure de l’Iran depuis ces 20 dernières années, sur quoi te bases tu pour dire cela ?

La Dépêche.FR CITATION

Muriel Pontry, Directeur des Articles internationaux:

"Depuis les déclarations de Hamas souhaitant que les pays musulmans s'unissent contre Israël "l'occupation Juive de la terre éternelle des Palestiniens soumis à Allah" de l'autre côté, se sont tenus plusieurs rassemblements de soutien à Israël. Pour dénoncer le Hamas et réclamer la paix, 4 000 à 20 000 personnes ont défilé à Londres à l'appel d'organisations juives. En Allemagne, notamment à Berlin, Francfort et Munich, des manifestations se sont également tenues et à Rome, ce sont plus de mille personnes qui ont formé une chaîne humaine « pour la paix » entre l'ancien ghetto juif de la capitale et le siège de la délégation de l'Autorité palestinienne.

Avec la multiplication de ces face à face d'aucuns redoutent aujourd'hui l'importation du conflit israélo-palestinien dans toute la zone géographique __ce qui avait pu être évitée lors de l'Intifada de 2000. Hier, place du Capitole, une soixantaine de personnes ont manifesté « contre l'importation du conflit » proche-oriental en scandant « Tous citoyens, tous Français. »

Atlantico : L’AIEA (Agence internationale de l’énergie atomique) a remis ce mardi son rapport sur le programme nucléaire iranien.

Bernard Hourcade : La crise nucléaire iranienne est extrêmement grave et dangereuse: elle est une raison pour déclencher un conflit, régional, peut-être même mondial. Il y a un an, avant les "Printemps arabes", la bombe atomique iranienne devait tomber sur Tel Aviv. Chaque service de chaque journal annonçait la catastrophe imminente. Le "Printemps arabe" est arrivé...

Les Israéliens sont en première ligne dans la campagne contre le programme nucléaire iranien. L'iran prend contact avec les pays sunnites les plus importants pour envisager un conflit très large et qui ne se limiterait pas au territoire d'Israël.

On le voit bien en Tunisie, les nouveaux leaders affirment que la relation avec Israël doit être revue car Israël est un État illégitime, reprenant un discours très banal de la « rue arabe ». Autrement dit, attaquer l’Iran aujourd’hui provoquerait une levée de boucliers dans tout le monde arabe. Un effet domino très profond qui ferait que les gouvernements, notamment égyptien, seraient amenés à suivre un mouvement populaire d’une importante unanimité. La déclaration d'anéantissement d'Israël par leur bombe atomique permet aux iraniens de se tenir aux côtés de pays sunnites qui n'ont pourtant jamais admis les chiites. L'Iran n'hésite plus à vouloir déclencher un conflit mondial en se présentant comme la victime de (citation) "les juifs américains et Satan" . Entre temps leur progression nucléaire grâce à la Chine n'est plus limitée par les Etats-Unis et le Royaume Uni. Si l'Iran était un Etat prenait en compte les décisions internationales (même sans les respecter totalement) , notamment celles de l'ONU, le Nucléaire serait admis comme pour un nombre réduit de pays (Etats-Unis, France, Royaume Uni, Russie, Chine, Israël) . Mais ce n'est pas le cas. Mettre en avant un conflit mondial oblige de réfléchir sans savoir quelle sera la suite.

La Russie et la Chine se sont toujours montrés très réticents à une intervention en Iran. Est-ce seulement une manière de s’opposer, une fois de plus, aux Américains ?

Les Russes savent que l’Iran est une grande puissance. Ils pensent que l’Iran devrait avoir sa place dans le G20, de par sa population, son pétrole, sa capacité industrielle et sa puissance régionale. Ils savent très bien que le vrai investissement à faire est de trouver un moyen pour que l’Iran sorte du trou. Tout le monde sent bien qu’avec les élections aux États-Unis et en Iran d’ici un an, les dés vont être - à nouveau - jetés. Il faudra bien trouver une issue à la crise iranienne ! Et pour cela, les rapports de force doivent être fermes et l’Iran doit trouver une place dans le concert des nations, même sous des conditions extrêmement draconiennes.

Le président iranien Ahmadinejad a envoyé un message clair aux États-Unis : il se dit capable d'attaquer les USA s'il possède des armes nucélaires. N’est-il pas en train de jeter de l’huile sur le feu ?

Ahmadinedjad sait très bien qu’une guerre serait catastrophique pour les États-Unis, il peut donc se permettre ce genre de paroles.

Modifié le 26 mai 2013 par Darius3

Sinon tous les psychotiques du Royaume Uni tueraient des soldats britanniques au couteau et en évoquant à haute voix Allah.

Comment pouvez-vous avoir ce raisonnement concernant les psychotiques du Royaume Uni et ne pas raisonner de la même manière concernant les musulmans, « Si c’était l’islam la cause du terrorisme, tous les musulmans seraient des terroristes »

Modifié le 26 mai 2013 par samira123

Comment pouvez-vous avoir ce raisonnement concernant les psychotiques du Royaume Uni et ne pas raisonner de la même manière concernant les musulmans, « Si c’était l’islam la cause du terrorisme, tous les musulmans seraient des terroristes »

Je répondais seulement à un forumeur disant "ils n'ont rien à voir avec l'Islam, ce sont des psychotiques". Ha bon ? Ils n'ont donc jamais été enseignés à l'Islam (-ils étaient chrétiens au départ)par un imam interdit de séjour en France et dont le groupe radical a été finalement par la Sécurité du Royaume Uni. Ecoutant France Infos dans mon véhicule j'ai entendu la déclaration de l'Imam libre (le Royaume Uni est démocratique) estimant que ces deux hommes sont des martyrs d'Allah. Et eux mêmes, comment se sont-ils comportés ? Il y avait plus de 10 témoins et ils ont demandé aux témoins de les filmer.

Aucun lien avec l'Islam ? Tous les psychotiques se comportent comme ça ?

Mais bien sûr vous ne serez d'accord avec rien.

Cet imam est libre. Si un prêtre chrétien avait éduqué des musulmans à devenir chrétiens en Arabie Saoudite, c'est la mort. Vérifiez. Mais je vais lire "Pas du tout". C'est sans fin...

Je répondais seulement à un forumeur disant "ils n'ont rien à voir avec l'Islam, ce sont des psychotiques". Ha bon ? Ils n'ont donc jamais été enseignés à l'Islam (-ils étaient chrétiens au départ)par un imam interdit de séjour en France et dont le groupe radical a été finalement par la Sécurité du Royaume Uni. Ecoutant France Infos dans mon véhicule j'ai entendu la déclaration de l'Imam libre (le Royaume Uni est démocratique) estimant que ces deux hommes sont des martyrs d'Allah. Et eux mêmes, comment se sont-ils comportés ? Il y avait plus de 10 témoins et ils ont demandé aux témoins de les filmer.

Aucun lien avec l'Islam ? Tous les psychotiques se comportent comme ça ?

Mais bien sûr vous ne serez d'accord avec rien.

Cet imam est libre. Si un prêtre chrétien avait éduqué des musulmans à devenir chrétiens en Arabie Saoudite, c'est la mort. Vérifiez. Mais je vais lire "Pas du tout". C'est sans fin...

En effet, je préfère lire votre opinion que de lire des copier coller.

Je répondais seulement à un forumeur disant "ils n'ont rien à voir avec l'Islam, ce sont des psychotiques". Ha bon ? Ils n'ont donc jamais été enseignés à l'Islam (-ils étaient chrétiens au départ)par un imam interdit de séjour en France et dont le groupe radical a été finalement par la Sécurité du Royaume Uni. Ecoutant France Infos dans mon véhicule j'ai entendu la déclaration de l'Imam libre (le Royaume Uni est démocratique) estimant que ces deux hommes sont des martyrs d'Allah. Et eux mêmes, comment se sont-ils comportés ? Il y avait plus de 10 témoins et ils ont demandé aux témoins de les filmer.

Aucun lien avec l'Islam ? Tous les psychotiques se comportent comme ça ?

Mais bien sûr vous ne serez d'accord avec rien.

Cet imam est libre. Si un prêtre chrétien avait éduqué des musulmans à devenir chrétiens en Arabie Saoudite, c'est la mort. Vérifiez. Mais je vais lire "Pas du tout". C'est sans fin...

Bonsoir,

Sauf votre respect et ce sincèrement, pour un homme de l'éducation nationale et qui mentionne avoir pour intérêt, je cite : "l'Histoire, la littérature, l'écologie, les voyages, la tolérance, protéger tout: les humains, les animaux, les végétaux, la planète." C'est une drôle de posture que d'avoir des arguments aussi réducteurs en faisant un amalgame digne de gens plus bas que votre rang.

Vous êtes un homme cultivé, qui plus est pédagogue, n'est ce pas ? vous êtes donc censé avoir une approche par rapport à ce genre d’événement beaucoup plus prudente que celle qui vise à faire des liens tronqués de ce genre (cf phrase soulignée). Croyez vous une seule seconde que l'islam à avoir avec ce genre de crime ? plus propre à la folie qu'à la religion ? croyez vous qu'une anecdote propre à la bêtise humaine (ce dont vous parlez au sujet de l'imam) soit suffisante à caractériser une religion qui dépasse votre vécu, historiquement parlant et de faire en une phrase, l'omission sur ce qu'était cette civilisation en terme de richesse intellectuelle et culturelle lorsque l'Europe massacrait les juifs, et s'adonnait à la guerre intra-commautaire ?

N'est ce donc pas l'homme et son avidité, toujours à ce camoufler derrière des "idéologies" pour justifier son vil appétit qu'il nous faut étudier, comprendre et critiquer ensuite ?

J'en appelle à votre rigorisme académique, à votre expérience que vous mettez en valeur et à votre "ouverture" afin que l'actualité aussi sensible émotivement parlant ne fasse pas de vous un instrument d'un jeu politicien.

Cordialement,

Modifié le 26 mai 2013 par Meryle

En effet, je préfère lire votre opinion que de lire des copier coller.

Voilà au moins une réponse intéressante pour la discussion actuelle . J'attendais une réponse engagée et là c'est très pertinent. On avance. C'est l'aventure "Pas du tout".

(PS. post scriptum, pas Parti Socialiste) les liens et les copiers-collesr de la Presse ou d'ouvrages Internet ne sont pas interdits par les règles du forum. Vous croyez que je ne sais ni réfléchir ni écrire. Que puis-je répondre ? PAS DU TOUT. :smile2:

Voilà au moins une réponse intéressante pour la discussion actuelle . J'attendais une réponse engagée et là c'est très pertinent. On avance. C'est l'aventure "Pas du tout".

(PS. post scriptum, pas Parti Socialiste) les liens et les copiers-collesr de la Presse ou d'ouvrages Internet ne sont pas interdits par les règles du forum. Vous croyez que je ne sais ni réfléchir ni écrire. Que puis-je répondre ? PAS DU TOUT. :smile2:

Je ne vous ai pas posé cette question dans le but de débattre avec vous sur le terrorisme mais plutôt de comprendre pourquoi vous avez tel raisonnement pour les psychotiques et non pour les musulmans car cela me paraissait assez contradictoire après que vous me donnez des détails sur ce qui peut se passer en Egypte et que vous me dites que ces deux hommes qui ont commis cet acte concernant cet article étaient musulmans, je ne vois pas en quoi, vous évoquez le problème du terrorisme, alors que tous les terroristes ne sont pas musulmans.

J’ai déjà donné mon avis sur ce que je pensais du terroriste, je ne suis pas là pour discuter pour chercher à convaincre l’autre, ce n’est pas mon but, je respecte les avis des autres. En plus, vu les interprétations fausses que vous faites, les seuls posts où vous avez répondu, c’est pour vous justifiez plusieurs fois que vous n’êtes pas anti- religieux, raciste…et que j’arrête de croire cela alors qu’à aucun moment, je ne vous en ai fait la réflexion ni même d’ailleurs comme vous le soulevez içi que les copiers-coller de la presse d’ouvrage internet ne sont pas interdits, quel rapport ?

Vous ai-dit que c’était interdit ? Je pense avoir le droit de lire ce qui m’intéresse et non des copiers-collers sans arrêt sur la religion d’autant plus dans des sujets où cela n’a rien à voir et si j’ai besoin d’avoir des infos, je me renseigne par moi-même, il me semble que les liens sont importants quand on a besoin de mettre une source pour affirmer ce que l’on peut dire. Si vous aviez mis des liens sur les causes du terrorisme, cela m’intéresserait plus et je les lirais mais non quand cela concerne la religion dans les pays musulmans, il ne faut pas non plus tout mélanger.

Vous dites que je supposerais que vous ne savez pas réfléchir, ni écrire, il faut arrêter de tout mal interpréter, le fait que je dise que je préfère avoir votre opinion montre bien que cela m’intéresse plus que vos copier-coller, à quoi cela sert de mettre des liens sans arrêt sur des infos que l’on peut d’ailleurs trouver sur internet. Il serait bien que vous exposer votre opinion par vous-même et non à travers des copiers-collers ou vous risquer plutôt de vous perdre et de ne plus avoir votre propre avis personnel.

Je ne vous ai pas posé cette question dans le but de débattre avec vous sur le terrorisme mais plutôt de comprendre pourquoi vous avez tel raisonnement pour les psychotiques et non pour les musulmans car cela me paraissait assez contradictoire après que vous me donnez des détails sur ce qui peut se passer en Egypte et que vous me dites que ces deux hommes qui ont commis cet acte concernant cet article étaient musulmans, je ne vois pas en quoi, vous évoquez le problème du terrorisme, alors que tous les terroristes ne sont pas musulmans.

J’ai déjà donné mon avis sur ce que je pensais du terroriste, je ne suis pas là pour discuter pour chercher à convaincre l’autre, ce n’est pas mon but, je respecte les avis des autres. En plus, vu les interprétations fausses que vous faites, les seuls posts où vous avez répondu, c’est pour vous justifiez plusieurs fois que vous n’êtes pas anti- religieux, raciste…et que j’arrête de croire cela alors qu’à aucun moment, je ne vous en ai fait la réflexion ni même d’ailleurs comme vous le soulevez içi que les copiers-coller de la presse d’ouvrage internet ne sont pas interdits, quel rapport ?

Vous ai-dit que c’était interdit ? Je pense avoir le droit de lire ce qui m’intéresse et non des copiers-collers sans arrêt sur la religion d’autant plus dans des sujets où cela n’a rien à voir et si j’ai besoin d’avoir des infos, je me renseigne par moi-même, il me semble que les liens sont importants quand on a besoin de mettre une source pour affirmer ce que l’on peut dire. Si vous aviez mis des liens sur les causes du terrorisme, cela m’intéresserait plus et je les lirais mais non quand cela concerne la religion dans les pays musulmans, il ne faut pas non plus tout mélanger.

Vous dites que je supposerais que vous ne savez pas réfléchir, ni écrire, il faut arrêter de tout mal interpréter, le fait que je dise que je préfère avoir votre opinion montre bien que cela m’intéresse plus que vos copier-coller, à quoi cela sert de mettre des liens sans arrêt sur des infos que l’on peut d’ailleurs trouver sur internet. Il serait bien que vous exposer votre opinion par vous-même et non à travers des copiers-collers ou vous risquer plutôt de vous perdre et de ne plus avoir votre propre avis personnel.

Mais vous croyez que quand je choisis un extrait de presse ce n'est pas conforme à ce que je pense et ce que j'écris ? Je constate à nouveau que vous ne répondez que généralement sans nous dire ce que vous pensez de ces deux meurtriers. J'ai donné quelques renseignements. De vous je ne connais surtout que "tous les terroristes ne sont pas musulmans" et " Pas du tout". Si c'était un sujet sur la Maffia aux USA diriez vous continuellement "ce ne sont pas les seuls bandits " ? Bref pour un second message, on ne progresse pas. C'est surtout l'Islam qui est protégée. Si l'Islam n'était pas compromise dans ces évènements il n'ay aurait même pas besoin de le protéger en répétant "Pas du tout".

Soyons Francs: n'y a t'il pas une particularité de l'Islam par différence avec les autres religions du monde ? Une évolution depuis une trentaine d'années. Un conflit de plus en plus dur entre les Etats Occidentaux (modèles d'Etats comme l'Algérie ou la Turquie) et le déroulement des radicaux évoluant vers le Khalifat , disant que le Khalifat a commencé en Syrie. C'est encore plus inquiétant ....car entre Bachad Al Assad et les radicaux fondamentalistes ___que peuvent choisir les syriens, des humains comme les autres qui veulent vivre libres et heureux , une vie étant courte pour tous les humains ? Pour l'instant des tombes sous le sable....ET les terroristes sont des deux côtés, une Division internationale ayant noté les armes utilisés par les opposants, souvent trés musulmans, et celles du Dictateur Al Assad. Egaux, le malheur.

du n'importe quoi.

bonne nuit,

Je constate à nouveau que vous ne répondez que généralement sans nous dire ce que vous pensez de ces deux meurtriers.

Vous n'avez qu'à lire mes posts précédents, vous verrez que j'y ai répondu donc aucune nécessité de prolonger ce débat avec vous.

De vous je ne connais surtout que "tous les terroristes ne sont pas musulmans" et " Pas du tout".

Faux pour le pas du tout, recherchez moi ou j'ai dit cela.

Et comme je vous l'ai déjà dit, je ne tiens pas à débattre sur les religions. Si pour vous progresser, c'est arriver à transmettre votre idéologie, cela en effet ne risque pas d'arriver, allez faire votre propagande auprès d'autres...

Modifié le 26 mai 2013 par samira123

Bonsoir,

Sauf votre respect et ce sincèrement, pour un homme de l'éducation nationale et qui mentionne avoir pour intérêt, je cite : "l'Histoire, la littérature, l'écologie, les voyages, la tolérance, protéger tout: les humains, les animaux, les végétaux, la planète." C'est une drôle de posture que d'avoir des arguments aussi réducteurs en faisant un amalgame digne de gens plus bas que votre rang.

Vous êtes un homme cultivé, qui plus est pédagogue, n'est ce pas ? vous êtes donc censé avoir une approche par rapport à ce genre d’événement beaucoup plus prudente que celle qui vise à faire des liens tronqués de ce genre (cf phrase soulignée). Croyez vous une seule seconde que l'islam à avoir avec ce genre de crime ? plus propre à la folie qu'à la religion ? croyez vous qu'une anecdote propre à la bêtise humaine (ce dont vous parlez au sujet de l'imam) soit suffisante à caractériser une religion qui dépasse votre vécu, historiquement parlant et de faire en une phrase, l'omission sur ce qu'était cette civilisation en terme de richesse intellectuelle et culturelle lorsque l'Europe massacrait les juifs, et s'adonnait à la guerre intra-commautaire ?

N'est ce donc pas l'homme et son avidité, toujours à ce camoufler derrière des "idéologies" pour justifier son vil appétit qu'il nous faut étudier, comprendre et critiquer ensuite ?

J'en appelle à votre rigorisme académique, à votre expérience que vous mettez en valeur et à votre "ouverture" afin que l'actualité aussi sensible émotivement parlant ne fasse pas de vous un instrument d'un jeu politicien.

Cordialement,

je ne comprend pas pourquoi darius n'a pas répondu à cette bonne intervention.

Bonsoir,

Sauf votre respect et ce sincèrement, pour un homme de l'éducation nationale et qui mentionne avoir pour intérêt, je cite : "l'Histoire, la littérature, l'écologie, les voyages, la tolérance, protéger tout: les humains, les animaux, les végétaux, la planète." C'est une drôle de posture que d'avoir des arguments aussi réducteurs en faisant un amalgame digne de gens plus bas que votre rang.

Vous êtes un homme cultivé, qui plus est pédagogue, n'est ce pas ? vous êtes donc censé avoir une approche par rapport à ce genre d’événement beaucoup plus prudente que celle qui vise à faire des liens tronqués de ce genre (cf phrase soulignée). Croyez vous une seule seconde que l'islam à avoir avec ce genre de crime ? plus propre à la folie qu'à la religion ? croyez vous qu'une anecdote propre à la bêtise humaine (ce dont vous parlez au sujet de l'imam) soit suffisante à caractériser une religion qui dépasse votre vécu, historiquement parlant et de faire en une phrase, l'omission sur ce qu'était cette civilisation en terme de richesse intellectuelle et culturelle lorsque l'Europe massacrait les juifs, et s'adonnait à la guerre intra-commautaire ?

N'est ce donc pas l'homme et son avidité, toujours à ce camoufler derrière des "idéologies" pour justifier son vil appétit qu'il nous faut étudier, comprendre et critiquer ensuite ?

J'en appelle à votre rigorisme académique, à votre expérience que vous mettez en valeur et à votre "ouverture" afin que l'actualité aussi sensible émotivement parlant ne fasse pas de vous un instrument d'un jeu politicien.

Cordialement,

Vous avez raison, l'Islam n'a rien à voir avec ce genre de crimes. Les Fatwas (qui ne sont pas islamiques ?) offrent des bouquets de fleurs.

Le Coran - Versets extraits de la Sourate 4

4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

4.76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est, certes, faible.

4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.

4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

Des meurtres ? Rien à voir avec l'Islam. Vous avez tout compris.:smile2: Votre message est très proche de la réalité.

C'est bien le souci de protéger les humains que je pense à l'évolution de l'Islam, et plutôt des Islams. Des morts ? Les Coptes d'Egypte disparaitront dans moins de 30 ans suite aux agressions des foules salafistes.

Vous ne savez pas ? Vous ignorez ?

Modifié le 27 mai 2013 par Darius3

je ne comprend pas pourquoi darius n'a pas répondu à cette bonne intervention.

Pendant des années et même dernièrement l'Algérie n'a jamais été agressée par des Islamistes....

extrait d'un article du Monde 2013:

Pierre Vermeren : Depuis la guerre civile des années 1990, l'Etat algérien mène une politique de répression brutale des groupes islamistes armés. Il n'a jamais négocié face à un enlèvement ou à une prise d'otages, c'est sa doctrine.

Cela signifie que les preneurs d'otages d'In Amenas savaient qu'ils seraient encerclés en une dizaine de minutes et ne s'en sortiraient pas. Ils étaient dans une logique kamikaze.

Quelle est la stratégie d'Alger face à ces groupes djihadistes ?

C'est une politique d'éradication qui ne fonctionne pas. L'Etat l'a pratiquée à grande échelle durant les années 1990, effaçant le risque d'être renversé par les groupes islamistes. Quelques centaines sont encore actifs dans le maquis de l'est de la Kabylie, autour des villes de Boumerdes et Lakhdaria.

L'autre foyer est au sud, chez les Touareg algériens, que l'Etat a su contenir par un système clientiéliste, qui repose sur les autorités politiques locales et les confréries religieuses soufies. Mais Alger ne contrôle pas les groupes armés. Il les amadoue en fermant les yeux sur leurs trafics de migrants clandestins, de cocaïne, qui transite d'Amérique du Sud vers l'Afrique de l'Ouest et à travers l'Algérie en Europe, de pétrole, qui descend vers le Sahel, de marchandises diverses et d'armes.

Cette politique a échoué quand Ansar Eddine, un mouvement indépendantiste islamiste qu'Alger souhaitait contrôler, a choisi le camp des djihadistes au Mali. Aujourd'hui, avec cette prise d'otages, cette association de groupes djihadistes se retourne finalement contre l'Etat algérien.

Le chef du groupe qui a revendiqué la prise d'otages, Mokhtar Belmokhtar, est pourtant un Algérien ?

Il appartient à ces ennemis irréductibles de l'Etat algérien, en guerre contre lui depuis vingt ans, qui combattaient au nord dans les années 1990 et sont depuis descendus dans le désert. Ils ont une quarantaine d'années, se sont formés auprès des talibans durant la guerre civile en Afghanistan (1992-1996). De retour en Algérie, ils ont rejoint le Groupe islamiste armé (GIA), puis ils ont formé le Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC) et sont descendus au Sud quand il n'a plus été possible de mener le combat en Kabylie. Enfin, ils se sont affiliés à Al-Qaida et ont formé AQMI en 2006, et continuent leur guerre au Mali, au Niger, et aujourd'hui de nouveau en Algérie.

Avec cette prise d'otages, Mokhtar Belmokhtar a donné un signal aux Touaregs. Il tente d'unifier tous les combats : contre l'intervention militaire française au Mali, pour l'indépendance des Touareg et contre l'Etat algérien, coupable d'avoir ouvert son espace aérien aux Français."

Ces djihadistes ne se fondent pas sur un version de l'Islam ? Sont-ils condamnés par les Religieux musulmans du plus haut niveau, par exemple le démocratique Grand Mufti du pays central de l'Islam, l'Arabie Saoudite qui possède la Mecque ?

Les serpents ne condamnent même pas les terroristes radicaux islamistes....

du n'importe quoi.

bonne nuit,

CTRL + C

CTRL + V

voilà à quoi ce résume la discussion.

Amicalement

@ Darius

Bonjour,

Citer le Coran sans contextualisation historique permettant de lui faire dire ce qu'on veut, me montre que vous faites parti de ceux qui ont une intelligence passive et partiale. Si vous êtes un tant soit peu rigoureux dans vos recherches, vous ne prendrez cette attitude qui n'a rien d'académique. Votre argumentation est digne d'un adolescent, je vous cite :

Des meurtres ? Rien à voir avec l'Islam. Vous avez tout compris.:smile2: Votre message est très proche de la réalité.

C'est bien le souci de protéger les humains que je pense à l'évolution de l'Islam, et plutôt des Islams. Des morts ? Les Coptes d'Egypte disparaitront dans moins de 30 ans suite aux agressions des foules salafistes.

Honnêtement vous faites tellement de confusion qu'on ne sait pas comment vous récupérer. Je demande à ce que vous ne protégiez de votre ignorance, car elle est bien plus virulente et dangereuse que ces prétendus attaques de dérangés mentaux.

Et pour le coran laissez moi vous citer deux versets qui vous contrediront à jamais sur le fait que l'islam est la source des maux de ce monde :

Verset 8 sourate 5 : Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Verset 32 sourate 5: C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Je laisse votre intelligence méditer sur les termes en gras.

Respectueusement Monsieur, de l'éducation nationale

Pendant des années et même dernièrement l'Algérie n'a jamais été agressée par des Islamistes....

extrait d'un article du Monde 2013:

Pierre Vermeren : Depuis la guerre civile des années 1990, l'Etat algérien mène une politique de répression brutale des groupes islamistes armés. Il n'a jamais négocié face à un enlèvement ou à une prise d'otages, c'est sa doctrine.

Cela signifie que les preneurs d'otages d'In Amenas savaient qu'ils seraient encerclés en une dizaine de minutes et ne s'en sortiraient pas. Ils étaient dans une logique kamikaze.

Quelle est la stratégie d'Alger face à ces groupes djihadistes ?

C'est une politique d'éradication qui ne fonctionne pas. L'Etat l'a pratiquée à grande échelle durant les années 1990, effaçant le risque d'être renversé par les groupes islamistes. Quelques centaines sont encore actifs dans le maquis de l'est de la Kabylie, autour des villes de Boumerdes et Lakhdaria.

L'autre foyer est au sud, chez les Touareg algériens, que l'Etat a su contenir par un système clientiéliste, qui repose sur les autorités politiques locales et les confréries religieuses soufies. Mais Alger ne contrôle pas les groupes armés. Il les amadoue en fermant les yeux sur leurs trafics de migrants clandestins, de cocaïne, qui transite d'Amérique du Sud vers l'Afrique de l'Ouest et à travers l'Algérie en Europe, de pétrole, qui descend vers le Sahel, de marchandises diverses et d'armes.

Cette politique a échoué quand Ansar Eddine, un mouvement indépendantiste islamiste qu'Alger souhaitait contrôler, a choisi le camp des djihadistes au Mali. Aujourd'hui, avec cette prise d'otages, cette association de groupes djihadistes se retourne finalement contre l'Etat algérien.

Le chef du groupe qui a revendiqué la prise d'otages, Mokhtar Belmokhtar, est pourtant un Algérien ?

Il appartient à ces ennemis irréductibles de l'Etat algérien, en guerre contre lui depuis vingt ans, qui combattaient au nord dans les années 1990 et sont depuis descendus dans le désert. Ils ont une quarantaine d'années, se sont formés auprès des talibans durant la guerre civile en Afghanistan (1992-1996). De retour en Algérie, ils ont rejoint le Groupe islamiste armé (GIA), puis ils ont formé le Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC) et sont descendus au Sud quand il n'a plus été possible de mener le combat en Kabylie. Enfin, ils se sont affiliés à Al-Qaida et ont formé AQMI en 2006, et continuent leur guerre au Mali, au Niger, et aujourd'hui de nouveau en Algérie.

Avec cette prise d'otages, Mokhtar Belmokhtar a donné un signal aux Touaregs. Il tente d'unifier tous les combats : contre l'intervention militaire française au Mali, pour l'indépendance des Touareg et contre l'Etat algérien, coupable d'avoir ouvert son espace aérien aux Français."

Ces djihadistes ne se fondent pas sur un version de l'Islam ? Sont-ils condamnés par les Religieux musulmans du plus haut niveau, par exemple le démocratique Grand Mufti du pays central de l'Islam, l'Arabie Saoudite qui possède la Mecque ?

Les serpents ne condamnent même pas les terroristes radicaux islamistes....

la seule conclusion qu'on peut tirer de ce copier coller,est que l’Algérie étant un pays musulman lutte depuis les années 90 contre le terrorisme...bonne chose ,non?

@ Darius

Bonjour,

Citer le Coran sans contextualisation historique permettant de lui faire dire ce qu'on veut, me montre que vous faites parti de ceux qui ont une intelligence passive et partiale. Si vous êtes un tant soit peu rigoureux dans vos recherches, vous ne prendrez cette attitude qui n'a rien d'académique. Votre argumentation est digne d'un adolescent, je vous cite :

Des meurtres ? Rien à voir avec l'Islam. Vous avez tout compris.:smile2: Votre message est très proche de la réalité.

C'est bien le souci de protéger les humains que je pense à l'évolution de l'Islam, et plutôt des Islams. Des morts ? Les Coptes d'Egypte disparaitront dans moins de 30 ans suite aux agressions des foules salafistes.

Honnêtement vous faites tellement de confusion qu'on ne sait pas comment vous récupérer. Je demande à ce que vous ne protégiez de votre ignorance, car elle est bien plus virulente et dangereuse que ces prétendus attaques de dérangés mentaux.

Et pour le coran laissez moi vous citer deux versets qui vous contrediront à jamais sur le fait que l'islam est la source des maux de ce monde :

Verset 8 sourate 5 : Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Verset 32 sourate 5: C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Je laisse votre intelligence méditer sur les termes en gras.

Respectueusement Monsieur, de l'éducation nationale

Chère amie pseudo-amicale

le Coran comporte des sourates contradictoies et les éléments nouveaux depuis une trentaine d'année (depuis que les Etats musumans sur le modèle des Etats occidentaux, par exemple l'Algérie, la Tunisie, l''Egypte, se fondent sur des sourates réelles__dont les conséquences sont réelles par exemple en Arabie Saoudite.) reprennent des citations réelles qu'ils rendent réelles pratiques, nécessaires. Donc je n'ai rien inventé. vous vous trompez en pensant que ces sourates sont des éléments historiques qui ont disparu. Je ne dis pas ce que je veux. Je cite des règles qui sont appliquées de plus en plus par exemple en Tunisie ou en Egypte et au Soudan, ainsi qu'au Yemen. C'est inconnu car ces Etats ainsi que l'Arabie Saoudite mais surtout le Koweit (pourtant délivré par des mécréants :) ) et le Qatar n'autorisent pas la liberté de la Presse internationale. Vous pensez , sans réaliser la stupidité , que j'ai une intelligence passive et partiale. Je n'ai jamais formulé d'injure pareille à personne. Ma famille paternelle est berbère, mon grand-père était musulman. Mon père berbère et mes oncles sont tous devenus athées et je suis athée, tolérant, membre de la Ligue des Droits de l'Homme dans ma ville et nous acueillons des personnes de toutes les religions, y compris des musulmans qui expriment leur inquiétude sur l'évolution de l'Islam mais nous disent (sans qu'on les contredise) qu'ils n'exprimeront pas ça dans leur famille et encore moins au seuil de la Mosquée. Des musulmans radicaux souhaitent diriger les musulmans, et par exemple gueuler sur les femmes qui pensent être libres dans un pays démocratiques où plus ou moins les femmes sont égales aux hommes. Ma recherche est digne d'un adolescent ? Pas vraiment. Ayant vécu à Blida( Mouzaia) pendant 10 ans jusqu'à ce que mon père décide que la société algérienne évoluait mal, j'ai décidé de chercher pendant mes études à Paris IV Sorbonne les relations entre l'Islam et la France. C'est ma Maîtrise 1984. Mon Directeur de Maîtrise (que je salue, décédé en 2005) était un algérien universitaire musulman et nullement anti-musulman, mais démocratique et intelligent, subtil, cultivé. Comme vous. Un adolescent ne peut pas rédiger une maîtrise. Je m'incline devant votre qualité et vos dipômes universitaires concernant la Religion musulmane. Au fait citez moi: ai-je dit que la l'Islam est la source des maux de ce monde ?

Mon salut respecteux, vous qui êtes probablement membre de l'Académie Française dont les messages sont intelligents et modérés. Cadre de l'Education Nationale, je devine que vous êtes sûrement une Cadre Supérieure qui a obtenu plusieurs Maîtrises universitaires et des Diplômes Supérieurs de la Fonction Publique et des Administrations privées européennes . En Jury je vous aurais accordé au moins 19/20.

Darius3

P.S. au fait prenez vos valises et allez vivre en Arabie Saoudite, vous serez libre, vous pourez rouler en voiture, vous promener, choisir un époux dont vous êtes amoureuse qui n'aura pas d'autres épouses, allez là où vous voulez, une Eglise le dimanche matin ou dire que vous êtes athée , lire la Presse internationale disponible ...Personne , par exemple la Police religieuse, n'osera vous dire que vous avez une intelligence passive et partiale, que vous serez toujours mineure et qu'un gamin masculin de 12 ans pourra vous mener au marché. Quel bonheur pour vous, vous pourrez vous baigner dans la mer ......Vous me faites penser aux bonbons de Cambrai.

Modifié le 27 mai 2013 par Darius3

@ Darius

Bonjour,

Citer le Coran sans contextualisation historique permettant de lui faire dire ce qu'on veut, me montre que vous faites parti de ceux qui ont une intelligence passive et partiale. Si vous êtes un tant soit peu rigoureux dans vos recherches, vous ne prendrez cette attitude qui n'a rien d'académique. Votre argumentation est digne d'un adolescent, je vous cite :

Des meurtres ? Rien à voir avec l'Islam. Vous avez tout compris.:smile2: Votre message est très proche de la réalité.

C'est bien le souci de protéger les humains que je pense à l'évolution de l'Islam, et plutôt des Islams. Des morts ? Les Coptes d'Egypte disparaitront dans moins de 30 ans suite aux agressions des foules salafistes.

Honnêtement vous faites tellement de confusion qu'on ne sait pas comment vous récupérer. Je demande à ce que vous ne protégiez de votre ignorance, car elle est bien plus virulente et dangereuse que ces prétendus attaques de dérangés mentaux.

Et pour le coran laissez moi vous citer deux versets qui vous contrediront à jamais sur le fait que l'islam est la source des maux de ce monde :

Verset 8 sourate 5 : Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Verset 32 sourate 5: C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Je laisse votre intelligence méditer sur les termes en gras.

Respectueusement Monsieur, de l'éducation nationale

donne moi alors le contexte de ce texte :

« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Dieu et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants ! » (Sourate 2, 223)

« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! » (Sourate 4, 34)

Question ,qu'est ce que le coran ?

Un ensemble d'écris que tu ne peux pas contextualisé si tu connais la nature du livre ,en effet,le coran fut insufflé à Muhammad via l'ange Gabriel de la part de Dieu ,il n'est donc pas "contextualisable" puisque provenant de Dieu au delà de l'espace et du temps ..

L'islam est une religion ou plutôt une idéologie totalisante voir totalitaire dans sa pratique la plus stricte puisqu'elle régit tout les aspects de la vie du croyant et ceci jusque dans les relations de couple ,maintenant pourquoi je parle de totalitaire ? tout simplement parce que dans l'islam ,le mécréant vivant dans une structure islamique ,doit ,d'après les écris ,être traité comme un citoyen de seconde zone n'ayant que peu de droit ,il est appeler "Dhimmi" ou "le protégé" ,un peu comme au moyen age ou les seigneurs protégé les paysans appeler "manant " ou "gueux" ..

Un musulman ne pratiquant que seulement ce qui arrange et pas l'intégralité de sa religion est appeler en islam " hypocrite " et mérite l'enfer et donc,n'est pas considérer par Dieu comme étant un musulman mais comme un mécréant ..

Mais tu as plusieurs mécréant dans l'islam:

Le Chrétien ,qui fait parti des gens du livre (religion brahmanique )mais qui a dénaturer le message du christ notamment avec la trinité ,ils se rendent donc coupable d'association .

Le Juif ,qui fait la même chose que les chrétiens sans l'association bien sur mais qui aurais déçu Dieu par leurs comportement

Seul ces deux là ,malgré tout ont le droit de vivre sous protection ,les autres comme :

les polythéismes ou les Athées ont trois choix possible ,soit ils se convertissent à l'islam ,soit ils s'exilent,soit ils meurt .

Pour finir,je te le redit,l'islam est ancré dans le marbre de par la divinité de la révélation,c'est Dieu qui parle à Muhammad et lui dicte le coran,dès lors ,en 1400 ou en 2800 ,rien a à changer ..

d'ailleurs,l'islam condamne les réformateurs par sécurité ..

la seule conclusion qu'on peut tirer de ce copier coller,est que l’Algérie étant un pays musulman lutte depuis les années 90 contre le terrorisme...bonne chose ,non?

On pourrait un peu comprendre que cette "'seule" conclusion ne conclue rien ; elle est un peu limitée; il y a plusieurs versions de l'Islam....ce terrorisme est bouddhiste ? protestant ? :smile2:

Les serpents ne prennent pas en compte l'Islamisme terroriste....

Modifié le 27 mai 2013 par Darius3

j'ai décidé de chercher pendant mes études à Paris IV Sorbonne les relations entre l'Islam et la France. C'est ma Maîtrise 1984.

Un maître qui raconte que Gaza veut la guerre mondiale ? Sans oublier que cela ce fait sur un sujet qui traite de la tuerie de Londres. Expliquez nous maître.

Vous me faites penser aux bonbons de Cambrai.

ça c'est quand le maître n'est pas content.

Je vous ai posé plusieurs questions que vous évitez.

Amicalement

Modifié le 27 mai 2013 par Vasily