Partons du postulat que Dieu existe et étudions Dieu

t'attends pas a grand chose, quand cette même personne te sort que la théorie de l’évolution n'est qu'une théorie ( donc sous entends que des spéculation) cela montre qu'il a une connaissance de ce domaine au raz des pâquerettes

Oui c’est cela, je serais donc pour Toi (en Théorie) le « Fruit » d’une Evolution de la Pâquerette.....................Et TOI quelle est la Théorie de Ton Evolution, TU viens d’OU?

Dans l’Absolue tout est Sujet a Théorie

Ainsi la rationalité oblige quelqu'un de réellement scientifique, dans le doute, à être agnostique, et pas athée !!

Être agnostique ce n'est pas être rationnel, c'est refuser de prendre une décision.

Cette position existe pour pouvoir se dire "qu'est-ce que je suis intelligent de ne pas vouloir savoir".

Autre chose, on peut parfaitement être rationnel et croire en quelque chose, regarde Descartes : il doute de tout mais dit qu'il prouve l'existence de Dieu.

Croire c'est prendre une décision alors si je te suis bien ?

Peut être, mais je vois pas pourquoi ce serait plus rationnel, face à une incertitude, que de douter !

Je t'ai lu et connais ton parti pris mais je doute que tu connaisses le mien !

Une seule permanence qui peut être certitude en ce bas monde, c'est que tout change immuablement...

Croire c'est prendre une décision alors si je te suis bien ?

Peut être, mais je vois pas pourquoi ce serait plus rationnel, face à une incertitude, que de douter !

Je t'ai lu et connais ton parti pris mais je doute que tu connaisses le mien !

A la question "Dieu existe t-il?", dire oui ou non c'est prendre parti. Dire "je ne sais pas et je m'en fiche" ce n'est pas une décision, mais ce n'est pas très grave car il n'y aucune prétention derrière.

Par contre dire "je ne sais pas mais je veux quand même débattre donc je vais faire passer ça pour une position" c'est très irritant car ça bloque le débat en le ramenant à une évidence inutile à rappeler.

Je n'ai jamais dit que croire était rationnel, je dis que l'agnosticisme ce n'est pas être rationnel.

Être agnostique c'est tenter de faire passer une évidence (on ne saura jamais si Dieu existe) pour une prise de position intelligente.

En effet je ne connais pas ton parti pris et ce n'est d'ailleurs pas cela que je discute.

Tout est Sujet a Interprétation, chacun a sa Propre Interprétation des Choses

Nous Pouvons Lire et Comprendre la/les mêmes Choses, et ne pas Interpréter la/les Choses de la même Manière

L'agnosticisme est rationnel toi même dis que c'est une évidence et la neutralité ce n'est pas forcément "je m'en fous" t Dans un débat, "existentiel" c'est l'objectivité même !

Prendre un "parti pris" par contre est bien souvent polémiste et/ou prosélyte.

Ce qui paraît moins évident c'est que croire est rationnel pour un déiste. Hors, La religion parle de foi, la foi n'est pas la croyance mais bel et bien la certitude absolue inconditionnelle, et la "force" qui en découle.

Bref dans le "croire" il y place au doute, dans la foi, non, c'est le "sûr".

J'ai tout de même rencontrer très peu de croyants qui n'avaient jamais douté de leur foi en Dieu. Et pourtant ils sont dans le "c'est sûr que Dieu existe".

Être rationnel ce n'est pas jouer à Cap'tain Obvious, c'est utiliser sa raison pour réfléchir. Ce que je dénonce dans l'agnosticisme c'est qu'ils essaient de faire passer leur soi-disant position pour une réflexion approfondie sur la question alors qu'ils ne font que constater une évidence.

Pour la définition de neutralité je suis parfaitement d'accord avec toi ! Quelqu'un de neutre essaie de comprendre les pensées de chacun des camps. Sauf qu'un agnostique c'est encore un autre type de croyant qui pense avoir tout compris à la question et qui tient à participer au débat (s'il ne s'en fout pas !), et ça ce n'est pas être neutre.

Ton avis sur l'agnosticisme t'appartient et j'ai exprimé le mien sur la question.

J'ai tout de même rencontrer très peu de croyants qui n'avaient jamais douté de leur foi en Dieu. Et pourtant ils sont dans le "c'est sûr que Dieu existe".

Justement ! Là serait une des erreurs humaines des déistes ; même les apôtres furent "des gens de peu de foi".

Et cela s'approche de l'agnosticisme quelque part !

Ton avis sur l'agnosticisme t'appartient et j'ai exprimé le mien sur la question.

Justement ! Là serait une des erreurs humaines des déistes ; même les apôtres furent "des gens de peu de foi".

Et cela s'approche de l'agnosticisme quelque part !

Il va de soit (a mon avis) que « Croire » EN ou A ou encore A L’Existence de Dieu par Raison ou Raisonnement (le Déisme) ce n’est pas le Même que celui qui a FOI ou le CULTE de Dieu

L'agnosticisme c'est la version snob de l'athéisme.

-- Vous êtes athée ?

-- Pas du tout : agnostique !

-- 'Scusez-moi Maam' la Baronne !

Les mots ..toujours les mots ..les mêmes mots…

En 156, Polycarpe (un des pères de l'église) est victime d'une flambée de violences.

Les manifestants ,favorables aux cultes des idoles ,parcourent les rues en criant: "À bas les Athées !" ,en direction des Chrétiens….!!

L'agnosticisme est rationnel toi même dis que c'est une évidence et la neutralité ce n'est pas forcément "je m'en fous" t Dans un débat, "existentiel" c'est l'objectivité même !

Prendre un "parti pris" par contre est bien souvent polémiste et/ou prosélyte.

Ce qui paraît moins évident c'est que croire est rationnel pour un déiste. Hors, La religion parle de foi, la foi n'est pas la croyance mais bel et bien la certitude absolue inconditionnelle, et la "force" qui en découle.

Bref dans le "croire" il y place au doute, dans la foi, non, c'est le "sûr".

Personnellement je suis adepte du "croire" et pas du tout de "la foi". Je crois en certaines choses, ce que ne m'empêche pas d'avoir des doutes car on ne peut jamais être sûr de rien.

Comme disait Léonard de Vinci : « Qui ne doute pas acquiert peu. »

D'après plusieurs "écoles" (wikipédia, GLNF, …), Balsamine, tu tendrais vers l'agnosticisme qui est plutôt classé dans le déisme et pas dans l'athéisme, ni le théisme.

Ce sont des nuances.

Ah rien que des mots….ho !

L'agnosticisme c'est la version snob de l'athéisme.

-- Vous êtes athée ?

-- Pas du tout : agnostique !

-- 'Scusez-moi Maam' la Baronne !

l'agnostique c'est plutôt celui (ou celle) qui refuse de trancher, celui (ou celle) qui n'affirme NI l'existence Ni l'inexistence du Divin...

Une seule permanence qui peut être certitude en ce bas monde, c'est que tout change immuablement...

et que tout sera amené à disparaitre un jour

l'être humain est arrivé sur TERRE après une longue, très longue évolution à l'échelle du mammifère que nous sommes, et un jour, avec l'évolution naturelle de DAME NATURE, de DIEU??? nous serons plus.

Je reste sur la qualification d'athée car je n'hésite pas à penser et dire que Dieu est un mythe.

Si le degré de scepticisme varie selon les individus, les agnostiques s'accordent pour dire qu'il n'existe pas de preuve définitive en faveur de l'existence ou de l'inexistence du divin, et affirment l'impossibilité de se prononcer. Ce qui n'est pas mon cas.

l'agnostique c'est plutôt celui (ou celle) qui refuse de trancher, celui (ou celle) qui n'affirme NI l'existence Ni l'inexistence du Divin...

et que tout sera amené à disparaitre un jour

l'être humain est arrivé sur TERRE après une longue, très longue évolution à l'échelle du mammifère que nous sommes, et un jour, avec l'évolution naturelle de DAME NATURE, de DIEU??? nous serons plus.

allons dieu c'est dame nature voyons ! :p

l'être humain n'est pas arrivé sur TERRE comment d'abord par le train le métro ?:D DIEU a créer sur terre la femme et l'homme pour fonder la famille :D

ceux qui cherche a ne as croire a dieu en fond ce sont des croyant mais leur bouche ne leur donne pas de force pour l'admettre

et si la bouche ne peux rien dire

ca montre que c’est un athée

C'est bien tiré par les cheveux ce truc-là !

Balsamine, le 23 novembre 2013 - 13h32, dit : ... car on ne peut jamais être sûr de rien.

Je reste sur la qualification d'athée car je n'hésite pas à penser et dire que Dieu est un mythe.

... Ce qui n'est pas mon cas.

D'accord c'est que j'avais mal compris ! Athées belles amours …

Peut être qu'un jour nous ne serons plus.

Mais les âmes, elles, meurent-elles ?

Vous me direz ; elles n'existent pas !

Je vous répondrais ; peut être pas !

Bon je fais les questions et les réponses, c'est plus rapide mais peut être pas anti-flood ! j'arrête donc là mon stratagème !