Partons du postulat que Dieu existe et étudions Dieu

Argument dit de la théodicée qui a été l'objet d'un nombre incalculable de développements à charge et à décharge.

...ce qui prouve que la perfection de dieu est loin d'être une idée universellement acceptée. CQFD.

La théodicé recherche les explications de l'apparente contradiction entre un dieu infiniment bon et puissant de l'existence du mal.

Je répondais à ton argument ou tu mets en évidence qu'un être parfait ne pouvait laisser mourrir un enfant de faim.

Sans blague. Faut croire que je ne suis d'aucun peuple, mi qui pense qu'une "création" ou un seul enfant mort de faim ne peut pas être l'œuvre d'un être parfait.Ou alors c'est parfait que les enfants meure de faim, et moi qui ne suis pas assez parfait pour le comprendre ?

A cette question, la théodicé amène des explications qu'on est en droit de croire ou pas et sans retirer la "perfection divine"

Car pour les religions, Dieu est infiniment bon et puissant et pourtant elles admettent dans le même temps l'existence du mal.

C'est la théodicé qui répond à ce paradoxe et bon nombre de philosophes et de religieux amènent des avis différents ou complémentaires.

Néanmoins, je comprends que tu dises que la perfection divine n'est pas universellement acceptée.

Evidemment pour les athées qui ne croient pas en dieu de manière évidente.

Et pour certains Déistes qui ne lui prêteraient pas les qualités reconnues par l'ensemble des religions positives.

A titre personnel, moi qui suis dans l'expectative, je pense que si une 'forme de Dieu' existait, elle n'aurait ni la forme ni la prétention de ce que nous lui prêtons.

c'est un parti pris personnel évidemment.

Sans blague. Faut croire que je ne suis d'aucun peuple, mi qui pense qu'une "création" ou un seul enfant mort de faim ne peut pas être l'œuvre d'un être parfait.Ou alors c'est parfait que les enfants meure de faim, et moi qui ne suis pas assez parfait pour le comprendre ?

L'explication, le placebo, ou la vérité (vous appelez cela comme vous voulez) des religions à ce sujet c'est que l’âme ne peut pas être tué. Cela admet un ordre non connu et donc incompris par l'homme au delà de la mort et à l'avant naissance. Dans cet ordre inconnu le corps n'est qu'une enveloppe charnelle et l'’âme une fraction du divin (d'où sont invulnérabilité).

Bref si on comprend, cela revient à dire que verser une larme pour la mort d'un proche ou d'un enfant est possiblement d'avantage de l'ignorance qu'une injustice de Dieu. C'est en tout cas un manque de foi et une remise en question de la bonté du principe divin ou du Dieu. Et puis les enfants ils meurent de faim à cause de la mondialisation ultra-libérale marchande, ne croyez vous pas.

Amicalement

Bref si on comprend, cela revient à dire que verser une larme pour la mort d'un proche ou d'un enfant est possiblement d'avantage de l'ignorance qu'une injustice de Dieu.

Moi je dis que pour pas verser une larme sur un enfant qui meurt de faim, faut être un sacré con. Mais si les croyants ne versent pas la dite larme, ça doit sûrement être un manque de foi de ma part, alors.

C'est en tout cas un manque de foi et une remise en question de la bonté du principe divin ou du Dieu. Et puis les enfants ils meurent de faim à cause de la mondialisation ultra-libérale marchande, ne croyez vous pas.

Moi je crois qu'il y avait déjà des enfants qui mourraient de faim avant la mondialisation ultra-libérale. Mais oui, quand on voit les saloperies qui sont perpétrées à cause de la dite mondialisation, on se rend bien compte que la "création" est tout sauf parfaite. Fallait pas que dieu crée autant d'humains cons comme des balais, c'est vraiment un gros nul.

dieu ne veut pas te repondre :smile2:

Ce mec me tue :'(

Dieu n'est pas que du niveau de l'eau de là !

Et du feu delà ?

Moi je crois qu'il y avait déjà des enfants qui mourraient de faim avant la mondialisation ultra-libérale. Mais oui, quand on voit les saloperies qui sont perpétrées à cause de la dite mondialisation, on se rend bien compte que la "création" est tout sauf parfaite. Fallait pas que dieu crée autant d'humains cons comme des balais, c'est vraiment un gros nul.

pour que l'univers soit parfait , les êtres vivants doivent êtres , éternels , immortels , ..etc bref comme un dieu .

peut être que nous sommes imparfaits exprès pour évoluer , et pour essayer de devenir presque parfaits .

Et puis les enfants ils meurent de faim à cause de la mondialisation ultra-libérale marchande, ne croyez vous pas.

On sait tous très bien qu'avant la mondialisation ultra-libérale marchande aucun enfant n'est jamais mort de faim et que les famines n'existaient pas.....

On sait tous très bien qu'avant la mondialisation ultra-libérale marchande aucun enfant n'est jamais mort de faim et que les famines n'existaient pas.....

Ce n'est pas le sujet . Mais rien à voir avec les 100.000 personnes qui meurent des suites de la malnutrition dans le monde par jour.(rapporteur special de 'lONU; Jean Ziegler; l'empire de la honte) et cela c'est en 2008. Ne participez pas à faire dévier le débat.

Amicalement

Ce n'est pas le sujet . Mais rien à voir avec les 100.000 personnes qui meurent des suites de la malnutrition dans le monde par jour.(rapporteur special de 'lONU; Jean Ziegler; l'empire de la honte) et cela c'est en 2008. Ne participez pas à faire dévier le débat.

Amicalement

Je voulais simplement souligner que tout mettre sur le dos d'un système certes des plus critiquable était simpliste....

et

critiquer la mondialisation ultra-libérale marchande, ne fait pas partie du sujet non-plus me semble-t-il....

Je voulais simplement souligner que tout mettre sur le dos d'un système certes des plus critiquable était simpliste....

et

critiquer la mondialisation ultra-libérale marchande, ne fait pas partie du sujet non-plus me semble-t-il....

Certes...

Ne trouvez vous pas utile que le mal existe ?

Et si Dieu voulait éduquer les hommes au travers de l'opposition liée. Je m'explique, nous sommes tous "libre" (mais soumis aux influences de l'environnement, ce qui réduit la liberté), de cette liberté que nous pouvons différencier de celle des animaux qui assume leur condition sans pouvoir la remettre en cause, l'homme s'étudie et se questionne, se nie même parfois, et peut se tuer. De cette liberté partielle, survient la conscience qui se construit qu'au travers de l'expérience.

Le corps, par l'intermédiaire de signaux, (la douleur notamment) avertit la conscience d'un événement en cours, celle-ci dispose de la capacité de raison enrichie par l'expérience pour y intervenir. En d'autres termes, et pour faire court, la maladie permet à ce que la médecine existe, car elle favorise la recherche et le mouvement, au même titre que l'injustice permet à ce que la justice et le droit naissent, sans quoi aucune valeurs, ni même construction civilisationnelle ne peut émerger d'un monde "parfait". Il faut le conflit des forces pour que l’énergie en découle (voir les lois de la physique).

Ainsi le mal n'existe que relativement, et est même nécessaire à l'élaboration de nos valeurs et de la condition humaine. Savoir la faim, permet de prendre conscience d'un bon repas, de ses avantages et être plus enclin à la générosité.

Les souffrances physiques ou émotionnelles peuvent être bénéfiques. Chose intéressante parmi les 4 préceptes primordiaux du Bouddha, il me semble que un d'entre eux associe le désir à la souffrance. Une approche très intéressante. Dans l'hindouisme, c'est le yoga de l'action et le yoga de la connaissance, les deux méthodes de délivrance.A ce sujet la Bhagavad Gita permet de comprendre parfaitement ces deux méthodes. Dans le yoga de la connaissance on retrouvera l'origine de la pensée du Bouddha.

La polarité négative est essentielle, ce n'est pas forcement le mal. La raison d'ailleurs ne sait pas toujours identifier le bien du mal.

Ne trouvez vous pas utile que le mal existe ?

Non.

Et si Dieu voulait éduquer les hommes au travers de l'opposition liée. Je m'explique, nous sommes tous "libre" (mais soumis aux influences de l'environnement, ce qui réduit la liberté), de cette liberté que nous pouvons différencier de celle des animaux qui assume leur condition sans pouvoir la remettre en cause, l'homme s'étudie et se questionne, se nie même parfois, et peut se tuer. De cette liberté partielle, survient la conscience qui se construit qu'au travers de l'expérience.

Sans déconner ça t'apprend quoi qu'il y ait des gamins qui meurent de faim ? A apprécier ton steak ? Ca t'est vraiment nécessaire ?Parce que bon, une petite ballade pour ouvrir l'appétit, ça suffit à la plupart des gens, hein.

Bonjour,

Et comment aurais je conscience de ma situation et de leur situation si je n'ai pas conscience de ce qu'est la faim en l'éprouvant ? et faut bien donc qu'elle existe et que des gens en meurent pour que la conscience s'éveille et qu'elle engendre de la misère des vertus telles que la bonté, l'entraide, le respect de la nourriture ... etc etc. Et oui il faut que la mort frappe et avec violence pour tirer les gens de leur sommeil, que le confort entretient.

Enfin, si des gens, justement, font une balade pour s'aérer, c'est bien parce qu'ils souffrent d'un quotidien lourd; ce qui les motive à savourer le moment de "paix" au travers du recueillement bucolique. Tout ce ci est la base même de nos actions. Et cette saveur leur donne conscience du travaille pénible et de la nécessité du repos.

Par ailleurs ce n'est parce que un fait est choquant et ne permet pas de comprendre qu'il faille nier l'existence de Dieu, dans la précipitation de l'émotion.

les réactions chimiques complexes au sein d'un organisme vivant au sein de ... ?

Alors cet organisme vivant, apparemment se situe dans l'univers. L'univers dont même les plus grands cosmologues diront qu'ils n'y connaissent pas grand chose. On ne connait que moins d'1% de l'univers observable.

L'univers n'a rien de vivant... Et toi alors ? La planète terre ? C'est bien ce que je dis. L’égocentrisme de certains les poussent même à se soustraire de l'univers.

La vie est un phénomène caractérisant l'état dynamique ou latent d'unités complexes auto-organisées et homéostatiques de la matière (organismes vivants), possédant éventuellement une capacité de duplication et d'évolution.

L'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe, régi par un certain nombre de lois.

On en connait soit dit en passant environ 5%

Je ne m'exclue pas de l'univers mais prenons un exemple.

Un asticot est vivant, nous sommes bien d'accord ?

Des pierres ne le sont pas. Bien ?

Maintenant je met ces pierres et cet asticot ensemble. L'ensemble est il vivant ? Non, seul l'asticot l'est.

Hors L'univers est l'ensemble de toute les unités existantes. Donc de la même façon que les pierre il n'est pas vivant.

De plus la planète terre n'est pas vivante. Même raison, les organismes à sa surface le sont, pas elle.

Il aurait fallu dire Surimuchan que l'univers n'est pas vivant, mais comment savoir ?

C'est fait. L'univers n'est pas vivant, au sens ou la science conçoit la vie.

L'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe, régi par un certain nombre de lois.

On en connait soit dit en passant environ 5%

Un asticot est vivant, nous sommes bien d'accord ?

Des pierres ne le sont pas. Bien ?

Comment savoir un pourcentage d'une inconnue ? Ces lois de l'univers ont été promulguées par qui ? Une pierre ne l'est pas en soi, mais contient des atomes et tant d'éléments servant à la vie, alors est ce vivant, un élément contenant en soi la vie ?

Comment savoir un pourcentage d'une inconnue ? Ces lois de l'univers ont été promulguées par qui ? Une pierre ne l'est pas en soi, mais contient des atomes et tant d'éléments servant à la vie, alors est ce vivant, un élément contenant en soi la vie ?

La probabilité, est un outil fantastique.

Ce ne sont pas des lois mais des définitions.

Pardon ? Les atomes ne contiennent pas la vie, il la forme.

Si un atome peut créer la vie, ce n'est pas parce qu'un objet est fait d'atome, qu'il est vivant.

Comparaison: Si un dôme est fait de pierre, ce n'est pas pour autant que tout ce qui est fait de pierre est un dôme.

Bonjour,

Et comment aurais je conscience de ma situation et de leur situation si je n'ai pas conscience de ce qu'est la faim en l'éprouvant ?

Précisément : éprouver la faim, c'est largement suffisant.

et faut bien donc qu'elle existe et que des gens en meurent

Encore ? Il en faut combien, en tout ?

Comment savoir un pourcentage d'une inconnue ? Ces lois de l'univers ont été promulguées par qui ?

SCOOP : les lois de la physique ne sont promulgués nulle part, par personne. Il n'y a pas non plus de police charger de les faire respecter.

Une pierre ne l'est pas en soi, mais contient des atomes et tant d'éléments servant à la vie, alors est ce vivant, un élément contenant en soi la vie ?

Voyons voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vie#D.C3.A9finitions

Non.

Pardon ? Les atomes ne contiennent pas la vie, il la forme.

Si un atome peut créer la vie, ce n'est pas parce qu'un objet est fait d'atome, qu'il est vivant.

Comparaison: Si un dôme est fait de pierre, ce n'est pas pour autant que tout ce qui est fait de pierre est un dôme.

on a plusieurs choix :

- atomes + combinaison complexe = cellule vivante .

- atomes + vitalisme = cellule vivante .

- atomes + émergence= cellule vivante .

- atomes + inconnu = cellule vivante .

pour éviter cet élément inconnu qui crée une discontinuité .

on doit chercher la continuité et dire :

- la cellule vivante = la somme d'atomes presque-vivants .

- le logiciel = la somme des sous-logiciels .

Certes...

dubandelaroche, le 22 mai 2013 - 14:28, dit :Je voulais simplement souligner que tout mettre sur le dos d'un système certes des plus critiquable était simpliste....

et

critiquer la mondialisation ultra-libérale marchande, ne fait pas partie du sujet non-plus me semble-t-il....

Vasily :

Certes...

Si ça fait parti du sujet,

la responsabilité des hommes c'est ce qui cause la perte de l'homme

Voila ce qui fait parti du sujet

Et il faut arreter de dire que si il y a des enfants qui crevent de faim

c'est la faute de Dieu

C'est la faute des hommes,

c'est a dire de nous.

ou de ceux qui ont fait ces enfants

Le culte de la fécondité vient des religions

Elles ça les interesse que les enfants meurt de faim.

Non Dieu au contraire nous aide

mais c'est a nous de nous aidez nous même

parce que le monde est tel qu'il est.

Alors doit-on imputer a Dieu

que le monde soit telle qu'il est ?

Non je ne crois pas,

nous devons faire en sorte qu'il soit le plus vivable possible

Est ce que Dieu peut nous aider dans cette perspective oui.

Et ça c'est le monde