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L'agression du Père Grégoire


Plouj

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)
D'abord un prélat n'a pas à s'exprimer en ces termes

Tu connais ce qu'un prélat doit dire ou non ? En ces termes ? en quels termes ? la vérité est telle qu'elle est, donc, pour toi, si la vérité contredit tes convictions, ils ne faut pas en parler ?

d'autre part il ne dit pas « les quartiers sont pris en main par une religion» mais il dit :« pris en main par des gens de religion musulmane» ce qui est autrement plus grave dans sa bouche, il fait implicitement l'ouverture à une guerre de personne.!

franchement, du grand n'importe quoi. derrière une religion, il y a forcément des personnes, une religions ne s'impose pas toute seule, il faut des personnes pour en assurer le contrôle. Alors, ce que tu dis, c'est jouer sur les mots. Tu connais le problème, peut être ? le quartier dont il s'agit est un de tes endroits habituels de passage ?

Quand on jette ainsi de l'huile sur le feu, il ne faut pas être surpris de se brûler les mains, mais non seulement ce prélat se brûle, mais il met en péril la concorde républicaine. Pourquoi dans d'autre région à forte concertation de musulman de tels actes ne se passent-ils pas ?

dev.gifdev.gifdev.gifdev.gifdev.gifdev.gifdev.gifdev.gifdev.gif

Peut-être que les prélat, clercs et imam prennent le soin de ne pas souffler sur des braises de haines qui sommeil dans le coeur de chacun !

Amen...

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Membre, Posté(e)
Yeats Membre 957 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

D'abord un prélat n'a pas à s'exprimer en ces termes, d'autre part il ne dit pas « les quartiers sont pris en main par une religion» mais il dit :« pris en main par des gens de religion musulmane» ce qui est autrement plus grave dans sa bouche, il fait implicitement l'ouverture à une guerre de personne.!

Quand on jette ainsi de l'huile sur le feu, il ne faut pas être surpris de se brûler les mains, mais non seulement ce prélat se brûle, mais il met en péril la concorde républicaine. Pourquoi dans d'autre région à forte concertation de musulman de tels actes ne se passent-ils pas ? Peut-être que les prélat, clercs et imam prennent le soin de ne pas souffler sur des braises de haines qui sommeil dans le coeur de chacun !

Sinon, je ne vous ai pas lu quelque part dire que vous étiez catholique ?

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
Tu connais ce qu'un prélat doit dire ou non ? En ces termes ? en quels termes ? la vérité est telle qu'elle est, donc, pour toi, si la vérité contredit tes convictions, ils ne faut pas en parler ?

Sauf quand ce n'est pas "la vérité" justement mais une interprétation basique et sommaire de la situation dans le but de monter des gens contre les autres, puis instrumentalisée par vous savez qui on se demande pourquoi. dev.gif

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Sinon, je ne vous ai pas lu quelque part dire que vous étiez catholique ?

Si vous avez bien lu et c'est pourquoi je me permets d'intervenir tout comme je serais intervenu si le net avait existé, et si j'avais été contemporain des Borgias ou de l'inquisition.

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Membre, Posté(e)
Yeats Membre 957 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est marrant d'être si prompt à railler sa propre religion et à défendre dans le même temps tout ce à quoi elle s'oppose.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Monsieur, le libre arbitre, la liberté de conscience est un droit imprescriptible édicté pas le concile Vatican II, chaque fois qu'une position "officielle" ira à l'encontre du message évangélique - vous devriez le relire, je m'insurgerais, et c'est mon devoir.

La religion peut-être faillible quand elle est déservit par des gens de peu de foi. Je ne combattrais jamais la foi de quiconque, mais ses positions si elles vont gravement à l'encontre d'un commandement donné par le christ lui même "comme le plus grand de tous " aimes ton prochain comme toi même"

Et surtout un jour comme aujourd'hui !

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Membre, Posté(e)
Yeats Membre 957 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est ce que je dis : je vous vois plus souvent aimer votre prochain pourvu qu'il ne soit pas de votre religion ou même qu'il fasse partie de ce que votre religion condamne que de défendre votre religion elle même.

Quel intérêt de se prétendre catholique ?

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

C'est ce que je dis : je vous vois plus souvent aimer votre prochain pourvu qu'il ne soit pas de votre religion ou même qu'il fasse partie de ce que votre religion condamne que de défendre votre religion elle même.

Quel intérêt de se prétendre catholique ?

devrais-je vous rappeler certains message du christ ?

Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu`on y ajoute vient du malin. 38 Vous avez appris qu`il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quel qu'n te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l`autre. 40 Si quel qu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quel qu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. 43 Vous avez appris qu`il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n`agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d`extraordinaire? Les païens aussi n`agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Il me paraît aisé de ne retenir que ce qui nous conforte dans un sentiment de supériorité, mais c'est bien tout le message qu'il nous faut non seulement retenir mais également pratiquer.

Or vous aussi êtes libre, alors libre à vous de vous trouver toutes justifications qu'il vous chante pour haïr ou combattre ceux que naturellement vous n'aimez pas.

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Membre, Posté(e)
Yeats Membre 957 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

devrais-je vous rappeler certains message du christ ?[/size][/font]

Je veux bien jouer à ça.

Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

Allez bourrer la gueule de votre prochaine, charles-françois.

Ou encore :

Mt 23,15. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, après qu'il l'est devenu, vous faites de lui un fils de la géhenne deux fois pire que vous.

Mt 23,16. Malheur à vous, guides aveugles, qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais si quelqu'un jure par l'or du temple, il doit.

Mt 23,17. Insensés et aveugles!Car lequel est le plus grand? l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?

Mt 23,18. Et si quelqu'un jure par l'autel, ce n'est rien; mais si quelqu'un jure par le don qui est sur l'autel, il doit.

Mt 23,19. Aveugles! Car lequel est le plus grand? le don, ou l'autel qui sanctifie le don?

Mt 23,20. Celui donc qui jure par l'autel, jure par l'autel et par tout ce qui est dessus.

Mt 23,21. Et quiconque jure par le temple, jure par le temple et par Celui qui y habite.

Mt 23,22. Et celui qui jure par le Ciel, jure par le trône de Dieu, et par Celui qui y est assis.

Mt 23,23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et qui avez abandonné ce qu'il y a de plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité.Il fallait faire ceci, et ne pas omettre cela.

Mt 23,24. Guides aveugles, qui filtrez le moucheron, et qui avalez le chameau.

Mt 23,25. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans, vous êtes pleins de rapines et d'impureté.

Mt 23,26. Pharisien aveugle, nettoie d'abord le dedans de la coupe et du plat, afin que le dehors devienne pur aussi.

Mt 23,27. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous êtes semblables à des sépulcres blanchis, qui, au dehors, paraissent beaux aux hommes, mais qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute sorte de pourriture.

Mt 23,28. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes; mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Mt 23,29. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui bâtissez des tombeaux aux prophètes, et qui ornez les monuments des justes.

Mt 23,30. et qui dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.

Mt 23,31. Par là, vous témoignez contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

Mt 23,32. Comblez donc aussi la mesure de vos pères.

Mt 23,33. Serpents, race de vipères, comment échapperez-vous au jugement de la géhenne?

( J'espère que vous êtes antisémite )

Corinthiens, 14 - 34-35) :

"Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée."

( J'espère que vous êtes sexiste )

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Je veux bien jouer à ça.

.../....

( J'espère que vous êtes antisémite )

( J'espère que vous êtes sexiste )

Vous voyez moi je ne joue pas, ni à ces jeux là et encore moins à de bien pire je vous les laisse.

Non je ne suis pas anti sémique, le christ et les apôtres étaient Juifs

Non je ne suis pas sexiste le Christ à donné tout la place à la femme, à commencer par Marie sans son fiat l’incarnation n'eut pas été possible et sans les femmes (toutes saintes femmes ou prostituées) elle suivaient le christ et sans elles, le monde ne serait pas celui dans lequel nous pouvons vivre.

Enfin pour en revenir à "votre jeux" imprégnez vous donc de tout l'évangile TOUT, et avec un coeur ouvert, vous comprendrez peut-être que vous êtes dans l'erreur, mais chacun est libre de sa vie et de ce qu'il en fait.

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Membre, Posté(e)
Yeats Membre 957 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non, ce que je trouve assez drôle, c'est de se revendiquer d'une religion en prenant bien soin de l'interpréter complétement à sa sauce pour mieux la dézinguer

La preuve : je vais au texte, vous me répondez votre interprétation personnelle et quelques lieux communs plein de bons sentiments.

Vous avez bien évidemment le droit d'avoir des opinions, mais vous n'êtes pas catholique.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Quelle autorité avez vous donc pour jeter un tel anathème, ;) vous en êtes non seulement risible mais absolument ridicule.

Je n'interprète nullement le message du christ, je tente faiblement de l'appliquer dans ma vie. Cela vous déranges donc tant cela que d'entendre un peu la vérité !

Bref je cesse toute discussion avec vous et vous laisse à vos certitudes, bien misérables.

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Membre, Artisan écriveur , 58ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
58ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

:o° c'est peu charitable ;)

Ne faut-il pas "faire deux miles" et "tendre l'autre joue" ?

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Membre, Posté(e)
Yeats Membre 957 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quelle autorité avez vous donc pour jeter un tel anathème, ;) vous en êtes non seulement risible mais absolument ridicule.

Je n'interprète nullement le message du christ, je tente faiblement de l'appliquer dans ma vie. Cela vous déranges donc tant cela que d'entendre un peu la vérité !

Bref je cesse toute discussion avec vous et vous laisse à vos certitudes, bien misérables.

Vous brandissez les évangiles pour expliquer vos positions qui sont tous sauf chrétiennes et vous ne savez même pas de quoi vous parlez.

Par exemple :

Non je ne suis pas anti sémique, le christ et les apôtres étaient Juifs

Non, ils étaient chrétiens justement. La coupure avec le judaïsme se fait avec l'arrivée du christ qui rejette le tribalisme pharisien pour tourner la religion vers l'universalité.

Vous balancez quelques lieux communs bien mièvres qui ne correspondent pas du tout à cette religieux dont vous vous réclamez mais que vous vous dépêchez de trahir à la moindre occasion, sans doute par incurie.

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Membre, Artisan écriveur , 58ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
58ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Jamais en aucun cas Jésus n'a affirmé qu'il n'était pas juif.

Jamais en aucun cas Jésus n'a parlé de chrétiens.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

:o° c'est peu charitable ;)

.../....

Il n'y a aucune charité non plus à poursuivre un pseudo débat totalement stérile, juste pour amuser la galerie et faire "jouer ses muscles", les affirmations qui suivent prouvent bien l'ineptie et l’incohérence de certains propos. Totalement contraires au saint magistère lui même.

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Membre, Artisan écriveur , 58ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
58ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

C'est certain, cependant ce sont là bien peu de choses. Et avec bienveillance pour les pratiquants du jeu de "celui qui pisse le plus loin" on peut les ramener avec gentillesse sur le chemin de la compréhension mutuelle.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Sauf quand ce n'est pas "la vérité" justement mais une interprétation basique et sommaire de la situation dans le but de monter des gens contre les autres, puis instrumentalisée par vous savez qui on se demande pourquoi.

Pourquoi, tu sais que la situation décrite ne correspond pas à la réalité ?

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Membre, Posté(e)
Yeats Membre 957 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Jamais en aucun cas Jésus n'a affirmé qu'il n'était pas juif.

Jamais en aucun cas Jésus n'a parlé de chrétiens.

Jésus a renié le judaisme rabbinique par le biais du baptême. En fait, Jésus voulait que tout le monde puisse devenir juif, ce qui marquait la fin du judaïsme pharisien et de son tribalisme. D'ailleurs il a été crucifié pour ça.

Evidemment que Jésus n'a pas parlé de lui comme "chrétien", ce fut un peu présomptueux.

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