Homophobes ou pas?

Bonsoir à toutes et à tous!

J'espère que vous avez passé un excellent week-end! Je viens de regarder le JT et les manifestations "contre le mariage pour tous" continuent encore aujourd'hui...

J'en suis venu à me poser cette question:

Est-ce que les personnes qui sont contre le mariage gay sont homophobes?

Je ne suis pas là pour déclencher un clash virtuel entre les deux partis mais bien pour collecter des avis sur la question car, oui, ça m'intrigue.

Pour ma part, je ne pense que les "opposants" soient nécessairement homophobes et je dis cela en étant pour le mariage homosexuel.

Alors voilà, si vous pouviez me dire ce que vous en pensez sans que ça parte en cacahouète, ce serait franchement super!

Débat supplémentaire: "Les mères porteuses"

Je suis "pour" le mariage homosexuel. "Pour" l'adoption. "Pour" le fait que les femmes homosexuelles se fassent inséminer afin d'avoir un enfant à "elles".

En revanche, je suis totalement CONTRE le fait qu'une femme prête son corps dans l'unique but de servir de couveuse pendant 9 mois et ensuite de devoir se séparer de SON enfant. Parce qu'au final, ça reste son enfant...

J'aimerais aussi, si possible, avoir votre avis sur cette "pratique".

Je pense avoir tout dit!

En vous remerciant par avance pour vos futures réponses! J'espère qu'elles seront nombreuses! :D

À peluche!

Je ne pense pas, elles établissent clairement une différence entre les couples homos et hétéro mais de là à être homophobes, je ne crois pas...

Il y a aussi des personnes qui sont contre le mariage, ce n'est pas pour autant qu'elles détestent tous les couples mariés...

Dans chaque revendication, il y a des divergences d'opinions, comme dans les partis politiques où tout le monde pense la même chose, mais pas forcément de la même raison...

Impossible de débattre sur ce sujet tant les uns demandent à exprimer leur opinion pendant que les autres leur rappellent que c'est ringard et surtout interdit.

C'est ça le progrès.

Impossible de débattre sur ce sujet tant les uns demandent à exprimer leur opinion pendant que les autres leur rappellent que c'est ringard et surtout interdit.

Pauvres petits. La Manif pour Tous est tellement brimée qu'on la voit partout, tout le temps, en train de manifester. C'est dur d'être un opposant, dites-moi.

Sinon il y a différents niveaux d'homophobie. Dans un sens je dirais oui, puisque c'est refuser de reconnaître la famille homoparentale en tant que telle, et refuser de donner aux homosexuels les mêmes droits. C'est prôner une supériorité du modèle hétérosexuel, qui doit rester exclusif.

Salut!

Est-ce que les personnes qui sont contre le mariage gay sont homophobes?

Non je ne pense pas. Il y a beaucoup de personnes qui sont attachés aux traditions, au mariage en tant qu'institution, et toucher à cela leurs fait sans doute peur.

Débat supplémentaire: "Les mères porteuses"

Je suis "pour" le mariage homosexuel. "Pour" l'adoption. "Pour" le fait que les femmes homosexuelles se fassent inséminer afin d'avoir un enfant à "elles".

En revanche, je suis totalement CONTRE le fait qu'une femme prête son corps dans l'unique but de servir de couveuse pendant 9 mois et ensuite de devoir se séparer de SON enfant. Parce qu'au final, ça reste son enfant...

Je suis également contre, mais pas pour les mêmes raisons. En fait j'estime que quand tu n'as pas la possibilité d'avoir des enfants naturellement et que tu en veux, tu adoptes. Pourquoi? Et bien pour sortir un gosse de la merde plutôt qu'en ajouter à un monde qui compte trop d'enfants livrés à eux même. D'ailleurs si je devais avoir envie d'un enfant un jour, je choisirais l'adoption plutôt que la voie naturelle, et ça c'est vraiment un truc sur lequel je ne ferais jamais de concession.

sur un autre forum je connais un autre pingouin "blue pingu" en plus il a votre age. (si c'est toi j'en suis heureux "petit frère", sinon excusez moi cette familiarité)

Mais bon, pour vos questions, je ne penses pas non plus que les opposants soient tous homophone - ce sont plutôt des gens mus par des convictions religieuses, mais bon nombre d'homophobes se sont glissé dans leurs rangs et dévalorisent ainsi une opposition qui peut se justifier pour autant qu'elle reste républicaine et ne se radicalise pas lorsque la loi sera promulguée. Il leur faudra alors faire la part des chose,

et je suis persuadé - peut-être à tort - que ce grande réforme va entraîner une réflexion forte sur le sens du devoir des parents dans toutes les famille hétéro ou homo.

Quand aux mères porteuses, je suis aussi contre cette pratique, qui sera forcément un déchirement pour la mère biologique qui se vendra au sens propre pour abandonner la chair de sa chair, même si au jour J elle ne le réalise pas..

Tout d'abord, merci pour vos réponses! Je pensais sincèrement que ç'allait partir en live cette histoire...

Il y a aussi des personnes qui sont contre le mariage, ce n'est pas pour autant qu'elles détestent tous les couples mariés...

Je ne sais pas si c'est comparable... Ils sont contre pour des raisons d'idéologie, économiques, pourquoi pas. Là il s'agit pour certain de changer LE modèle qui a toujours prédominé notre société. Et à mon avis, un peu de changement ne fait pas de mal! :p

Sinon il y a différents niveaux d'homophobie. C'est prôner une supériorité du modèle hétérosexuel, qui doit rester exclusif.

J'aime vraiment ton point de vue, Yardas! Mais ça me semble tellement hypocrite: "Je suis homophobe, mais pas trop!". Juste histoire de pouvoir manifester sans pour autant se mouiller complètement. Et je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis dans ta dernière phrase. C'est triste de voir des mentalités aussi "fermées", je trouve... Mais bon, je respecte.

Non je ne pense pas. Il y a beaucoup de personnes qui sont attachés aux traditions, au mariage en tant qu'institution, et toucher à cela leurs fait sans doute peur.

Ça se tient, en effet! Excessif comme réaction, mais ça se tient.

Les hommes qui sont contre le droit de vote des femmes sont quoi ?

Les personnes qui sont contre le mariage mixte sont quoi ?

Alors les personnes qui sont contre le mariage pour tous ils sont quoi ?

Mais ça me semble tellement hypocrite: "Je suis homophobe, mais pas trop!". Juste histoire de pouvoir manifester sans pour autant se mouiller complètement.

T'as tout compris, c'est exactement ça. Il y a de vrais homophobes dans ces manifs qui savent où est la limite de ce qu'ils peuvent dire et ce qu'ils ne peuvent pas. Le problème c'est que la Manif pour Tous a peu à peu pour effet de faire exploser ces limites et banaliser ainsi l'homophobie. Elle est en train également de perdre complètement le contrôle de ses éléments les plus subversifs et les plus homophobes.

C'est triste de voir des mentalités aussi "fermées", je trouve... Mais bon, je respecte. [/Quote]

Moi pas.

Pour les femmes porteuses :

Je suis également contre, mais pas pour les mêmes raisons. En fait j'estime que quand tu n'as pas la possibilité d'avoir des enfants naturellement et que tu en veux, tu adoptes. Pourquoi? Et bien pour sortir un gosse de la merde plutôt qu'en ajouter à un monde qui compte trop d'enfants livrés à eux même. D'ailleurs si je devais avoir envie d'un enfant un jour, je choisirais l'adoption plutôt que la voie naturelle, et ça c'est vraiment un truc sur lequel je ne ferais jamais de concession.

J'ai la même opinion.

Je ne pense pas que toutes les personnes qui sont contre le mariage pour tous soient homophobes. Beaucoup ont peur de l'impact que cela pourrait avoir, même si on remarque que les homosexuels se montrent plus qu'avant, sont plus montrer aussi et le fait qu'ils aient des droits comme les hétérosexuels, je pense que ca peut gener les "vieilles france" qui ne sont pas forcément homophobes, mais qui ne veulent pas non plus voir les homosexuels mis au même rang qu'eux au sein de la société. Homophobes reste un mot fort je pense dans la société actuelle, on pense un peu plus penser au skinhead ou néo-nazis (ce sont ceux qui agressent le plus les homosexuels). Donner de nouveau droit à une communauté que ce soit les homosexuels, les musulmans ou autre... il y aura toujours des manifestations contre mais pas forcément par des gens qu'ils les détestent mais par des gens qui ne veulent pas que de nouveau droit soit donner aux autres et pas à eux... Cela ne reste que mon point de vue

sur un autre forum je connais un autre pingouin "blue pingu" en plus il a votre age. (si c'est toi j'en suis heureux "petit frère", sinon excusez moi cette familiarité)

Mais bon, pour vos questions, je ne penses pas non plus que les opposants soient tous homophone - ce sont plutôt des gens mus par des convictions religieuses [...]

Quand aux mères porteuses, je suis aussi contre cette pratique, qui sera forcément un déchirement pour la mère biologique qui se vendra au sens propre pour abandonner la chair de sa chair, même si au jour J elle ne le réalise pas..

Je suis désolé, mais ce n'est pas moi! Héhé, cet élan d'affection ne me dérange pas du tout! :D

Je comprends tout à fait ce que vous dites, mais je ne pense pas que 100% des opposants soient "croyants" et encore moins "pratiquants". Serait-il donc possible que des athées utilisent la religion comme justification alors qu'ils n'en ont, pour ainsi dire, rien à faire de la religion? Ce serait preuve d'une grande lâcheté et cela rejoindrait ce qui s'est dit avec Yardas.

Je partage votre avis sur les mères porteuses!

Les hommes qui sont contre le droit de vote des femmes sont quoi ?

Les personnes qui sont contre le mariage mixte sont quoi ?

Alors les personnes qui sont contre le mariage pour tous ils sont quoi ?

Au moins, ç'a le mérite d'être clair! :D

Moi pas.

Je respecte mais je ne comprends pas. Ne pas respecter leurs convictions serait me rabaisser à avoir leur état d'esprit complètement fermé...

Pour te répondre : parmi les manifestants anti-mariage homo, on doit trouver de tout. Cela doit aller, comme dit plus haut, de ceux qui redoutent simplement le droit à l'adoption ou à la procréation assistée pour les couples homos, sans être pour autant contre le droit au mariage, et puis graduellement, en passant par les manifestants plus ou moins attachés aux traditions et aux valeurs religieuses, aller jusqu'aux vrais de vrais homophobes, qui vivent ce passage vers le droit au mariage gay comme si on était carrément en train de leur demander de se faire sodomiser eux-mêmes.

Pour ma part, je ne suis pas homophobe, cela ne me fait pas plaisir quand des homos se font insulter ou agresser, et suis totalement pour le fait qu'ils aient le droit de se marier. Par contre, je ne vois pas le droit à la procréation assisté d'un bon œil, non plus que le droit à l'adoption. Les mères porteuses, je trouve ça honteux, parce que, comme tu le dis si bien, une femme vend son propre enfant.

Donc, d'accord à cent pour cent pour le mariage gay parce que chacun a droit au bonheur, en revanche je trouve que l'enfant n'est pas un droit !

[...] qui ne sont pas forcément homophobes, mais qui ne veulent pas non plus voir les homosexuels mis au même rang qu'eux au sein de la société.

Ils ne sont pas homophobes mais ils considèrent les homos comme inférieurs. Ah ouais, quand même.

[...] pas forcément par des gens qu'ils les détestent mais par des gens qui ne veulent pas que de nouveau droit soit donner aux autres et pas à eux... Cela ne reste que mon point de vue

Tu te contredis. Si ils ne veulent pas qu'un droit soit donné à une communauté alors que ça ne leur enlève aucun droit à eux, c'est qu'ils considèrent cette communauté comme inférieure. Point.

Et puis, parler de "communauté gay" me fait déjà tiquer : S'ils organisent en assoc ou en communauté, c'est justement à cause de l'homophobie, qui pousse au repli social. Tu recherches celui qui est pareil, parce que les autres te trouvent différents.

Ici ce n'est pas de droit à la communauté homo dont on parle, c'est de droit à des personnes, qui n'ont pas à être discriminées pour leur orientation sexuelle.

Il était vraiment utile, ce débat qui a permis de créer deux catégories de personnes à opposer, les homophobes et le reste du monde.

Tu as raison Yardas, je me suis vraiment très mal exprimer. Je voulais dire que c'est surtout les personnes attachés à leur traditions actuelles et qui ne veulent voir aucune évolution pour les autres, car soit ils imaginent peut-être le pire en disant "on leur donne le droit au mariage et après le droit à l'adoption et au mère porteuse" ou soit par peur de voir leurs enfants devenir homosexuels, énormément de parents ont peur de ça... Après je ne faisais que donner mon avis, je ne suis pas un expert de ce sujets la.

C'est mieux dit comme ça, en effet. Oui c'est certain, et je le reconnais : Il y a dans le lot beaucoup de gens qui ont juste peur, qui sont désinformés, et qui se laissent embarquer là-dedans. Et ils véhiculent parfois des idées homophobes, sans forcément l'être eux non plus. La limite est mince, surtout qu'homophobe n'est qu'un mot. La réalité est, on le sait, bien plus complexe qu'une définition commode dans un dictionnaire.

Les hommes qui sont contre le droit de vote des femmes sont quoi ?

Les personnes qui sont contre le mariage mixte sont quoi ?

Alors les personnes qui sont contre le mariage pour tous ils sont quoi ?

Ceux et celles qui veulent maintenir la majorité sexuelle des ados à 15ans, ils sont quoi en terme de phobie?

Les personnes qui sont contre le mariage entre un homme de 30ans et une gamine de 12ans, ils sont quoi en terme de phobie?

Les personnes qui sont contre les films pornos au moins de 18ans, ils sont quoi en terme de phobie?

Etre contre "le mariage pour tous", c'est avant tout marquer son attachement à une certaine conception de la vie, à des règles de vie commune et de filiation, en un mot à une civilisation.

Pauvres petits. La Manif pour Tous est tellement brimée qu'on la voit partout, tout le temps, en train de manifester. C'est dur d'être un opposant, dites-moi.

Sinon il y a différents niveaux d'homophobie. Dans un sens je dirais oui, puisque c'est refuser de reconnaître la famille homoparentale en tant que telle, et refuser de donner aux homosexuels les mêmes droits. C'est prôner une supériorité du modèle hétérosexuel, qui doit rester exclusif.

ça n'existe pas le "droit à l'enfant" car c'est de cela qu'il s'agit ,les déviations sémantique vont bon train et elle n'égale que ta véhémence et ton mépris pour l'autre,celui qui a pas la même vision que toi ,je vais etre dur mais pourquoi serais t'il plus normal d'étre homophile qu'homophobe ? tu me diras " l'un est le bien,l'autre est le mal",je te dirais que tout est subjectif

C'est mieux dit comme ça, en effet. Oui c'est certain, et je le reconnais : Il y a dans le lot beaucoup de gens qui ont juste peur, qui sont désinformés, et qui se laissent embarquer là-dedans. Et ils véhiculent parfois des idées homophobes, sans forcément l'être eux non plus. La limite est mince, surtout qu'homophobe n'est qu'un mot. La réalité est, on le sait, bien plus complexe qu'une définition commode dans un dictionnaire.

J'ai plutôt l'impression que c'est un débat facile à caricaturer et qui a permi à beaucoup de se fabriquer une conscience politique pour quelques mois. Je crois que dans mon entourage, il n y pas une seule personne qui n'ait pas eu un avis ou une chose à dire sur ce sujet. En fait, le mariage pour tous c'était un peu l'affaire Dreyfus du pauvre.