GPA et PMA

il y a 38 minutes, soisig a dit :

A l'heure actuelle, la PMA pour toutes veut dire PMA pour les femmes en couples hétéros, prises en charge par la sécu, et pour les autres, seulement si elles ont les moyens d'aller faire des enfants en dehors des frontières.

Si on veut vraiment que la PMA soit pour toutes, il faut qu'elle soit prise en charge, pour toutes !

Il y a de quoi se perdre :

L'Assemblée a voté vendredi l'ouverture de la PMA à toutes les femmes, mesure phare du projet de loi bioéthique examiné en première lecture.

Mesure phare du projet de loi de bioéthique, l’ouverture de la PMA aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires a été largement adoptée vendredi à l’Assemblée nationale en première lecture. Sur les 75 députés présents dans l’Hémicycle, 55 ont voté pour ce premier article du texte et 17 contre. Trois élus se sont abstenus.

Pas réussi à trouver un mot à propos de la prise en charge Sécu ..

Il est bien sûr difficile à partir d 'une simple vidéo qui divulgue qu 'un champ limité d 'une assemblée d' avoir une certitude. Pourtant un faux calcul semble bien avoir été validé par le président de l ' assemblée nationale lors du vote d 'un amendement sur la loi bioéthique . Les  députés Les Républicains ont d 'ailleurs protesté.
Je vous laisse regarder la vidéo ( 10 secondes ) et juger par vous-même :
https://twitter.com/LCP/status/1176974423875866629?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1177283066215260160&ref_url=http%3A%2F%2Fpremium.lefigaro.fr%2Factualite-france%2Fbioethique-richard-ferrand-accuse-d-avoir-fausse-un-vote-a-main-levee-20190927

à l’instant, Plouj a dit :

 

Pas réussi à trouver un mot à propos de la prise en charge Sécu ..

Ce sera pourtant le cas, sinon pour quoi cette loi, puisque la PMA est actuellement prise en charge par la sécu. Sauf qu'elle est réservée aux femmes stériles. PMA pour toutes, prise en charge pour toutes ! 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Ce sera pourtant le cas, sinon pour quoi cette loi, puisque la PMA est actuellement prise en charge par la sécu. Sauf qu'elle est réservée aux femmes stériles. PMA pour toutes, prise en charge pour toutes ! 

Ce n'est pas ça qui creusera plus le trou de la sécu.

Les profanes comme nous n'étant capables de savoir réellement ce qu'il s'y passe.

C'est tout et n'importe quoi. Des centaines de sites Internet en parlent mais ce n'est jamais très clair.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Ce n'est pas ça qui creusera plus le trou de la sécu.

Les profanes comme nous n'étant capables de savoir réellement ce qu'il s'y passe.

C'est tout et n'importe quoi. Des centaines de sites Internet en parlent mais ce n'est jamais très clair.

 

 

bah, question de perception, ça me semble au contraire assez évident ! 

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Ce n'est pas ça qui creusera plus le trou de la sécu.

Les profanes comme nous n'étant capables de savoir réellement ce qu'il s'y passe.

C'est tout et n'importe quoi. Des centaines de sites Internet en parlent mais ce n'est jamais très clair.

 

 

Je pense que le volet du remboursement n'est pas finalisé lors des discussions donc pas encore voté (les discussions durent 3 semaines ils n'en sont qu'au début) :

A titre "informatif" je transcrit ceci ....

"Au-delà des désaccords sur les enjeux philosophiques de la réforme, un autre front sensible pourrait bien être ouvert par les contempteurs du texte : celui du coût pour la Sécurité sociale. Il est en effet prévu que la future prise en charge pour tous soit identique à celle existant actuellement : à savoir un remboursement à 100% des actes médicaux nécessaires, c’est-à-dire, pour schématiser, soit une insémination artificielle (dépôt du sperme du conjoint ou d’un donneur dans l’utérus de la femme), soit une fécondation in vitro (mise en contact des ovocytes prélevés de la femme avec les spermatozoïdes du conjoint ou d’un donneur et introduction des embryons formés). Deux limites existant déjà seront maintenues avec la nouvelle loi : seules les femmes de moins de 43 ans sont concernées par cette prise en charge complète, avec une seule insémination par cycle (et un maximum de six) et quatre tentatives de FIV. Après une naissance, les compteurs sont remis à zéro. "

"Alors combien cela coûte-t-il vraiment aujourd’hui ? Et combien demain ? La réponse n’est pas facile. Alors que l’Assurance-maladie ne fournit qu’une estimation à la louche d’environ 300 millions d’euros, l’Agence de Biomédecine qui encadre l’activité des centres de soins pour la PMA évoque plutôt un chiffre de 200 millions d’euros. C’est d’ailleurs ce dernier montant qui a été repris dans le rapport parlementaire sur la révision de la loi. Quant aux actes eux-mêmes (147 730 tentatives au total en 2016), pas simple non plus d’indiquer des montants moyens fiables, tant les remboursements diffèrent entre les hôpitaux publics (davantage rémunérés) que les instituts privés. De plus, derrière chaque parcours (insémination ou FIV), existent bien des étapes (consultations médicales, médicaments, imagerie médicale, travaux de laboratoires, hospitalisation…). Toutefois, selon l’Agence de biomédecine, une insémination sans don de sperme coûte environ 845 euros au total dans le public, une FIV simple un peu moins de 3 750 euros et une FIV dite ICSI (une technique particulière d’injection du spermatozoïde) un peu plus de 4 000 euros.

" De son côté, l’estimation du surcoût lié à l’extension de la PMA n’est pas non plus aisée à évaluer, d’autant que le Ministère de la Santé ne fournit aucune indication particulière. Le 18 juillet, le Conseil d’Etat a cependant adopté un avis de 32 pages rendu public ce mercredi. Selon ce dernier, le montant des nouvelles dépenses variera entre 10 et 15 millions d’euros par an. Un surcoût raisonnable (entre 3 à 7,5% des chiffres actuels) qui s’explique par deux raisons : d’abord, le nombre de personnes concernées. Selon l’Insee, il y aurait 26 500 couples de lesbiennes en âge de procréer. Et toutes ne se sentiront évidemment pas concernées. Il en va de même pour les femmes célibataires dont surtout celles après 30 ou 35 ans pourraient être tentées. Ensuite, ces femmes n’auront pour la majorité d’entre elles aucun ou peu de problèmes de fertilité. Du coup, ce sont les technologies les plus simples d’insémination, qui seront utilisées, donc les moins coûteuses. Les opposants à l’extension de la PMA risquent donc d’en être pour leur frais dans les débats qui vont s’ouvrir à l’automne lors de la discussion de la loi au Parlement. "

https://www.capital.fr/economie-politique/lextension-de-la-pma-coutera-t-elle-cher-a-la-secu-1345713

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Selon ce dernier, le montant des nouvelles dépenses variera entre 10 et 15 millions d’euros par an. Un surcoût raisonnable

Et on fait des tas d'histoire pour si peu ??

Même si la caisse est différente, ce n'est rien par rapport à une AME qui frôlerait le milliard et qui ne produit aucune vague.

à l’instant, Plouj a dit :

Et on fait des tas d'histoire pour si peu ??

Même si la caisse est différente, ce n'est rien par rapport à une AME qui frôlerait le milliard et qui ne produit aucune vague.

 

les histoires viennent de ceux qui généralement, n'ont pas encore digéré le mariage pour tous 

à l’instant, soisig a dit :

les histoires viennent de ceux qui généralement, n'ont pas encore digéré le mariage pour tous 

La seule chose que je vois dans tous ces" problèmes", ce ne sont que des manœuvres politiques de récupération.

à l’instant, Plouj a dit :

La seule chose que je vois dans tous ces" problèmes", ce ne sont que des manœuvres politiques de récupération.

Oui aussi, mais ça ce n'est pas nouveau. Quel que soit le projet de loi, il y a toujours l'opposition pour récupérer et rebondit en affirmant qu'elle ferait l'inverse. Et une fois cette opposition au gouvernement, elle fait ce pour quoi elle s'était opposée ... ça fait des lustres que ça dure, ce n'est pas prêt de changer 

il y a 43 minutes, Plouj a dit :

Il y a de quoi se perdre :

L'Assemblée a voté vendredi l'ouverture de la PMA à toutes les femmes, mesure phare du projet de loi bioéthique examiné en première lecture.

Mesure phare du projet de loi de bioéthique, l’ouverture de la PMA aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires a été largement adoptée vendredi à l’Assemblée nationale en première lecture. Sur les 75 députés présents dans l’Hémicycle, 55 ont voté pour ce premier article du texte et 17 contre. Trois élus se sont abstenus.

Pas réussi à trouver un mot à propos de la prise en charge Sécu ..

Cet article 1er du projet de loi de bioéthique, âprement débattu depuis mercredi, a été adopté par 55 voix contre 17, et 3 abstentions, plusieurs groupes politiques étant partagés.

La procréation médicalement assistée, ou assistance médicale à la procréation, permet d'avoir un enfant au moyen de différentes techniques médicales telles que l'insémination artificielle ou la fécondation in vitro (FIV). Elle est actuellement réservée aux couples hétérosexuels en France. Cette PMA élargie aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires, soutenue par la majorité et la gauche, sera remboursée par la Sécurité sociale. 

https://www.francetvinfo.fr/societe/pma/loi-de-bioethique-l-assemblee-nationale-vote-l-ouverture-de-la-pma-a-toutes-les-femmes_3634681.html

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Oui aussi, mais ça ce n'est pas nouveau. Quel que soit le projet de loi, il y a toujours l'opposition pour récupérer et rebondit en affirmant qu'elle ferait l'inverse. Et une fois cette opposition au gouvernement, elle fait ce pour quoi elle s'était opposée ... ça fait des lustres que ça dure, ce n'est pas prêt de changer 

 

ooooh soisig, je te voyais plus optimiste, plus creative en imaginant des nouvelles formes de gouvernance sincères et crédibles

ca va changer je t'assure

bise.   ps: lis ma signature de l'un des plus grands poetes USA

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

ette PMA élargie aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires, soutenue par la majorité et la gauche, sera remboursée par la Sécurité sociale. 

Faut aller au bout.

La ministre de la Santé, Agnès Buzyn, vise une adoption définitive du projet de loi avant l'été, ce qui permettrait un accès effectif de la PMA à toutes les femmes "immédiatement dès la loi promulguée".

Je vois bien des conjugaisons..

Du futur, du conditionnel..

il y a 5 minutes, Forum0123 a dit :

Cet article 1er du projet de loi de bioéthique, âprement débattu depuis mercredi, a été adopté par 55 voix contre 17, et 3 abstentions, plusieurs groupes politiques étant partagés.

La procréation médicalement assistée, ou assistance médicale à la procréation, permet d'avoir un enfant au moyen de différentes techniques médicales telles que l'insémination artificielle ou la fécondation in vitro (FIV). Elle est actuellement réservée aux couples hétérosexuels en France. Cette PMA élargie aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires, soutenue par la majorité et la gauche, sera remboursée par la Sécurité sociale. 

https://www.francetvinfo.fr/societe/pma/loi-de-bioethique-l-assemblee-nationale-vote-l-ouverture-de-la-pma-a-toutes-les-femmes_3634681.html

 

Donc les hommes vont devoir payer des impôts pour que les femmes célibataires puissent faire des enfants...sans eux !!

Pas mal les femmes, pas mal....

Pour celles et ceux qui comme moi sont pas au fait du comment ça se passe j'ai trouvé ceci :

https://imm.fr/specialite/mere-enfant/centre-fertilite-pma/sejour/

Il me semble (en lisant le document) que les actes (par étapes) se font en ambulatoire et dans des services très spécialisés donc pas d'hospitalisation.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Faut aller au bout.

La ministre de la Santé, Agnès Buzyn, vise une adoption définitive du projet de loi avant l'été, ce qui permettrait un accès effectif de la PMA à toutes les femmes "immédiatement dès la loi promulguée".

Je vois bien des conjugaisons..

Du futur, du conditionnel..

 

Mais cela ne change rien, dans la mesure où cela a été voté, celle-ci sera oui effective avant l'été.  

il y a 1 minute, libredeparler a dit :

Donc les hommes vont devoir payer des impôts pour que les femmes célibataires puissent faire des enfants...sans eux !!

Pas mal les femmes, pas mal.... 

Tu veux dire que seuls les hommes travaillent et que les femmes glandent et ne gagnent pas leur vie, c'est ça ?

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

Tu veux dire que seuls les hommes travaillent et que les femmes glandent et ne gagnent pas leur vie, c'est ça ?

..On peut apprendre à lire à tout âge...

il y a 37 minutes, saxopap a dit :

ooooh soisig, je te voyais plus optimiste, plus creative en imaginant des nouvelles formes de gouvernance sincères et crédibles

ca va changer je t'assure

bise.   ps: lis ma signature de l'un des plus grands poetes USA

Il ne s'agit pas de pessimisme mais d'un constat 

il y a 35 minutes, libredeparler a dit :

Donc les hommes vont devoir payer des impôts pour que les femmes célibataires puissent faire des enfants...sans eux !!

Pas mal les femmes, pas mal....

Les femmes aussi payent des impôts ... pour que les hommes stériles puissent devenir pères 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Il ne s'agit pas de pessimisme mais d'un constat 

Les femmes aussi payent des impôts ... pour que les hommes stériles puissent devenir pères 

Bien évidemment que les femmes payent des impôts, je ne disais pas le contraire, je trouve juste incroyable, que désormais les hommes vont devoir payer pour une privation...