GPA et PMA

il y a 14 minutes, Docteur CAC a dit :

 

 

Si c'est à moi de juger, et c'est à tout le monde de prendre position dans le cadre d'un débat pour aujourd’hui voir la GPA.

Ah bah non, c'est pas vous qui prenez le risque! De quoi se mêle-t-on bon sang?

Citation

mais le risque est augmenté de combien ? Quelles sont les conséquences d'un don d'ovocyte ?

Vous voulez la liste des effets secondaires possibles?

Bah déjà le rare mais redoutable syndrome hyperstimulation ovarienne

https://www.gyneco-online.com/fertilité/le-syndrome-d039hyperstimulation-ovarienne-le-point-de-vue-du-réanimateur

ensuite tous les effets secondaires décrits dans le Vidal consécutifs à l’utilisation du traitement hormonal de la stimulation, qui vont d'un "simple" mal de tête à une modification du bilan hépatique en passant par des poussées hypertensives, des douleurs abdominales...je vous épargne les autres...

enfin lors de la ponction qui se fait sous anesthésie locale...bah ma foi vous avez tout ça ;

http://pma.chc.be/La-procreation-medicalement-assistee/Les-complications/Complications-liees-a-la-ponction-d-ovocytes.aspx

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Pourquoi la pma pour toutes et pas la GPA? Quelle bonne raison?

Pour une raison "éthique", c'est le mot qu'on utilise pour cacher l'influence de la religion dans la décision, nos politiciens n'aiment pas perdre les voix des cathos.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah non, c'est pas vous qui prenez le risque!

Et alors ? ca n'est pas un argument recevable pour juger de trouver normal la licité d'une convention ou non ...

Le législateur autorise ou non en fonction de principe : principe de précaution, bénéfice-risque, ect... tous les risques ne sont pas autorisés quand bien même les parties seraient d'accord...

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah non, c'est pas vous qui prenez le risque! De quoi se mêle-t-on bon sang? 

Vous voulez la liste des effets secondaires possibles?

Bah déjà le rare mais redoutable syndrome hyperstimulation ovarienne

https://www.gyneco-online.com/fertilité/le-syndrome-d039hyperstimulation-ovarienne-le-point-de-vue-du-réanimateur

ensuite tous les effets secondaires décrits dans le Vidal consécutifs à l’utilisation du traitement hormonal de la stimulation, qui vont d'un "simple" mal de tête à une modification du bilan hépatique en passant par des poussées hypertensives, des douleurs abdominales...je vous épargne les autres...

enfin lors de la ponction qui se fait sous anesthésie locale...bah ma foi vous avez tout ça ;

http://pma.chc.be/La-procreation-medicalement-assistee/Les-complications/Complications-liees-a-la-ponction-d-ovocytes.aspx

Mais pour vous le don d’ovocyte est-il un danger non négligeable pour la vie ? Que vous dit votre expérience ?

PS : et est-il plus dangereux de faire un don d'ovocyte que de porter un enfant ?

il y a 1 minute, rokutonoken a dit :

Pour une raison "éthique", c'est le mot qu'on utilise pour cacher l'influence de la religion dans la décision, nos politiciens n'aiment pas perdre les voix des cathos.

Oh les cathos sont en tout petit nombre...c'est pas ça la raison. La raison c'est qu'on n’arrive pas à "désacraliser" la grossesse alors qu'on a totalement  déconnecté la reproduction de l'acte sexuel...et que l'enfant est devenu un droit.

à l’instant, Docteur CAC a dit :

Mais pour vous le don d’ovocyte est-il un danger non négligeable pour la vie ? Que vous dit votre expérience ?

Le don d’ovocytes présente un risque non négligeable, y compris, même si toutes les études ne sont pas d'accord entre elles, à long terme. Rien à voir, mais alors rien à voir, avec un prélèvement de sperme.  Pour toutes les femmes, c'est douloureux, compliqué...et le risque de complications est présent du début à la fin.

Citation

Pour la PMA : Et quand intervient-elle ? Pour la GPA : Et quand intervient-elle ? Y-a-t-il une différence ?

Il y a déjà les tiers techniciens : ceux qui préparent les embryons , les inséminateurs . La Pas de dif .

La dif porte sur le risque medical ensuite qui existe mais reste très faible et peut être encadré comme dans les autres pays . 

De toute façon la situation des enfants nés de GPA est régularisée dans l’intérêt supérieur de l’enfant , et de toute façon ce risque est déjà couru par des femmes parfois dans des pays où la situation obstetriquale peut être plus incertaine . Êtes vous pour le tourisme gay français en mal de progéniture ?

Citation

Voir des fiches de poste : mère porteuse, cela me dérange ... il me semble qu'entre stocker des gamètes et employer des mères porteuses dans l'objectif d'en faire de l'argent, du bénéfice il y a une différence.

Mais elles existent déjà !

Les bébés français nés par Gpa de parents gays français sont une réalité . 

Citation

je ne vois pas le rapport avec ce que je dis : je ne suis pas contre la GPA, je dis que ce n'est pas anodin et à galvauder.

Raison pour laquelle plutôt que d’accepter la location de centres étrangers pour répondre à la demande de procréation des gays , mieux vaut encadrer sur notre sol  non ?

Sinon on peut évidemment préférer que les mères porteuses soient à la charge d’un autre pays en cas de pépins 

Citation

Le faire, on le fera mais comment ?

Ok mais sans oublier que s’inspirer des autres ne nous exonère pas de réflexion et que factuellement la PMA n'est pas égal à la GPA mais que cela n'a rien a voir avec le fait d'autoriser ou pas.

La Pma pour toutes n’etait pas égale à la Pma pour toutes qui n’est bien sûr pas égale à la GPA . Mais dès lors que des gays sont en droit de louer hors de nos frontières et de revenir pimpants avec leur enfant sur le territoire national comme si de rien n’etait , il parait difficile d’en rester au statu quo . 

Citation

Un ventre pour procréer, beaucoup de femme en ont un et je ne veux pas qu'elles soient réduites à cela et qu' a la faveur d'une situation précaire cela se traduise par un moyen facile de gagner de l'argent et se tranforme en l'exploitation de ces femmes .

Quand un couple gay français va en Ukraine ou aux US c’est bien de cela dont il s’agit non ?

Citation

Accord ou pas, je veux un consentement libre et éclairé et rompre avec des inégalités n'empéche pas la prudence.

 Pour les inégalités c’est la rhétorique lgbt et sympathisants . Mais ça n’est en rien une inégalité . Ça ne l’etait Pas pour les célibataires et les lesbiennes, ça ne l’est pas plus pour les gays .

Citation

Oui validé par une réflexion profonde collective.

Un sondage n'est pas la démocratie mais la traduction d'humeur changeante. Rien avoir avec une réflexion carthésienne.

Rien de changeant . Depuis le MPT le taux d’acceptation de la PMA pour toutes dans la population est en augmentation constante , et la GPA fait son chemin , une fois la Pma pour toutes , la rhétorique inégalitaire pourra être enclenchée et la politique du fait accompli imposée par les gays français ayant loué un ventre hors de nos frontières qui aura fini par induire à juste titre la régularisation des enfants sans conséquences pour les dits gays , devrait désormais pouvoir aboutir tranquillement à une acceptation à horizon court .

https://www.bva-group.com/sondages/les-francais-la-pma-et-la-gpa/

• Quand on analyse l’évolution des résultats au fil du temps, on remarque que les Français se montrent de plus en plus ouverts à la PMA : en 2018 56% des Français se disaient favorables à la PMA pour les femmes seules, contre 65% aujourd’hui (+9pts). Concernant l’accès à la PMA pour les couples de femmes, seuls 46% des Français s’y disaient favorables en janvier 2013 (au plus fort des manifestations contre le mariage pour tous), contre 61% aujourd’hui (+15pts).

• Néanmoins une partie des Français demeure hostile à la PMA (34% pour les femmes seules et 37% pour les couples de femmes), notamment parmi les 65 ans et plus, les sympathisants LR ou les personnes ayant une pratique religieuse régulière.

La GPA suscite également une approbation majoritaire

• A l’instar de l’accès à la PMA, les Français se montrent majoritairement favorables au recours à la GPA (62%). Notons toutefois que parmi les personnes qui y sont favorables, 20% considèrent que cela devrait être réservé aux couples hétérosexuels, tandis que 42% ne font pas de distinction entre couples homosexuels ou hétérosexuels.

• Par ailleurs, les 2/3 des Français se disent favorables à la reconnaissance par l’Etat civil français des enfants nés par GPA (66%, +4pts depuis mars 2018).

• 38% affichent leur opposition à la GPA, certains invoquant notamment le risque de marchandisation du corps des femmes.

• Le recours à la GPA inspire une opposition plus élevée auprès des mêmes populations que pour la PMA (séniors, sympathisants LR, personnes ayant une pratique religieuse régulière).

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Vox populi vox dei . 

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

La raison c'est qu'on n’arrive pas à "désacraliser" la grossesse alors qu'on a totalement  déconnecté la reproduction de l'acte sexuel...et que l'enfant est devenu un droit.

Selon les pays, la raison de la naissance d'un enfant un enfant est différente des autres.

Besoin, main d’œuvre, investissement, renouvellement (il y a des endroits où les enfants ne parviennent pas tous à l'âge adulte), religion, envie, droit, amour, méconnaissance des méthodes contraceptions .....

Martine Gross est une sociologue française. Elle est ingénieure de recherche en sciences sociales au CNRS.

Dominique Mehl est sociologue, directrice de recherche au CNRS, spécialiste de la procréation, de la filiation et de l’enfantement par don.

1-

On va reprendre 1 argument à la fois sinon c'est pas possible :

Reprenons le fil, la question initiale :

Le 18/09/2019 à 07:03, DroitDeRéponse a dit :

Comment pourrait il y avoir trafic ?

Il y a 9 heures, Docteur CAC a dit :

Simplement parce-que vous faite intervenir une tierce personne dans la volonté d'un couple a avoir un enfant.

Et pour faire cela il sera simple pour un intermédiaire de s'insérer dans ce processus et il ne le fera pas gratuitement parce-que cela sera aussi une solution pour gagner de l'argent, il y aura une offre et une demande, des risques pour la santé comme juridique. Qui les prendra si les choses ne sont pas claires ? 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a aussi tierce personne dans le cas de la PMA .

Citation

Pour la PMA : Et quand intervient-elle ? Pour la GPA : Et quand intervient-elle ? Y-a-t-il une différence ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a déjà les tiers techniciens : ceux qui préparent les embryons , les inséminateurs . La Pas de dif . 

La question  n'était déjà pas sur les techniciens ...

Pour avoir l’enfant, il me semble que la GPA fait intervenir qu'un d'extérieur a ceux/celle et ceux qui veulent un enfant alors que dans la PMA c'est quand même ceux/celles/ceux qui ont décidé d'avoir un enfant qui sont concernées...

Donc la GPA est bien différente de la PMA...

Donc "Simplement parce-que vous faite intervenir une tierce personne dans la volonté d'un couple a avoir un enfant.

Et pour faire cela il sera simple pour un intermédiaire de s'insérer dans ce processus et il ne le fera pas gratuitement parce-que cela sera aussi une solution pour gagner de l'argent, il y aura une offre et une demande, des risques pour la santé comme juridique."

il y a 23 minutes, Docteur CAC a dit :

On va reprendre 1 argument à la fois sinon c'est pas possible :

Reprenons le fil, la question initiale :

 

 

 

 

La question  n'était déjà pas sur les techniciens ...

C’est un tiers dans le processus de procréation ...

il y a 23 minutes, Docteur CAC a dit :

Pour avoir l’enfant, il me semble que la GPA fait intervenir qu'un d'extérieur a ceux/celle et ceux qui veulent un enfant alors que dans la PMA c'est quand même ceux/celles/ceux qui ont décidé d'avoir un enfant qui sont concernées...

Non le donneur est aussi concerné . Et la loi va changer pour le donneur en même temps que la Pma pour toutes . Donneur rare qu’il faudra peut être rémunéré vu que les couples pathologiques sont déjà sur liste d’attente . 

il y a 23 minutes, Docteur CAC a dit :

Donc la GPA est bien différente de la PMA...

 

La différence porte sur le fait qu’un des tiers court un risque médical très faible mais avéré . 

il y a 27 minutes, Docteur CAC a dit :

Et pour faire cela il sera simple pour un intermédiaire de s'insérer dans ce processus

Pas d’intermédiaire non maîtrisé dans le cas du tiers donneur de la Pma ( enfin pour le moment ) , pourquoi ne pourrait on pas détecter un éventuel intermédiaire?

Les gays français allant à l’etranger Passent par des intermédiaires, ce sera plus simple de maîtriser dans un cadre législatif français !

il y a 27 minutes, Docteur CAC a dit :

et il ne le fera pas gratuitement parce-que cela sera aussi une solution pour gagner de l'argent, il y aura une offre et une demande,

Comme il y en a pour la PMA , d’ailleurs le responsable du cecos de Nantes cherche des moyens pour stimuler l’offre . Je vous rappelle que les couples pathologiques sont sur liste d’attente , si l’on ne veut pas que nos lesbiennes et célibataires aient accès à la Pma au détriment du malade il va falloir stimuler l’offre 

il y a 27 minutes, Docteur CAC a dit :

des risques pour la santé comme juridique."

Les risques juridiques pour le donneur de sperme existent , la loi les couvre .

Les risques santés sont des risques bien connus dans le cas des dons d’organes par exemple , on sait gérer , d’autant que les risques de santés restent faibles et maîtrisés 

Les opposants à la PMA se réjouissent. L'Académie nationale de médecine a rendu publiques ce samedi ses « réserves », concernant l'ouverture de la PMA à toutes les femmes. Cette mesure fait partie du projet de loi Bioéthique, qui arrive en débat à l'Assemblée nationale ce mardi.

On fait le point sur cette prise de position et son éventuel impact.

Qui compose cette Académie de médecine ?

La suite:

http://www.leparisien.fr/societe/reserves-sur-la-pma-quelle-influence-a-l-academie-de-medecine-22-09-2019-8157417.php

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est un tiers dans le processus de procréation ...

Non le donneur est aussi concerné . Et la loi va changer pour le donneur en même temps que la Pma pour toutes . Donneur rare qu’il faudra peut être rémunéré vu que les couples pathologiques sont déjà sur liste d’attente .

La différence porte sur le fait qu’un des tiers court un risque médical très faible mais avéré .

Bhon avec vous c'est systématique et ça en devient ridicule quand :

"Simplement parce-que vous faite intervenir une tierce personne dans la volonté d'un couple a avoir un enfant."

je parle bien sur d'une personne qui est impacté directement par la décision de celles/ceux voulant un enfant.Dans la PMA : la personne voulant l'enfant est directement concernée par sa décision, elle ne fait pas peser ses souhaits à quelqu'un d'autres .

Aller nous chercher le technicien ...

Donc la PMA est bien différente de la GPA. Il y a bien une tierce personne et il y a bien un risque de développer un trafic...

il y a 6 minutes, Docteur CAC a dit :

Bhon avec vous c'est systématique et ça en devient ridicule quand :

"Simplement parce-que vous faite intervenir une tierce personne dans la volonté d'un couple a avoir un enfant."

je parle bien sur d'une personne qui est impacté directement par la décision de celles/ceux voulant un enfant.Dans la PMA : la personne voulant l'enfant est directement concernée par sa décision, elle ne fait pas peser ses souhaits à quelqu'un d'autres .

Si , il faut un médecin d’accord pour l’acte et il lui faut un donneur . Enfin elle fait peser ses souhaits aux assurés de la CpAM et aux couples malades déjà sur liste d’attente faute de sperme ...

il y a 6 minutes, Docteur CAC a dit :

Aller nous chercher le technicien ...

Donc la PMA est bien différente de la GPA. Il y a bien une tierce personne et il y a bien un risque de développer un trafic...

 

Ce risque existe aussi pour les donneurs de sperme . Il y a pénurie . 

Par contre la Gpa fait porter le risque faible de porter un enfant au tiers . Là est la différence 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si , il faut un médecin d’accord pour l’acte et il lui faut un donneur . Enfin elle fait peser ses souhaits aux assurés de la CpAM et aux couples malades déjà sur liste d’attente faute de sperme ...

Un médecin porte un enfant maintenant ?

il y a 3 minutes, Docteur CAC a dit :

Un médecin porte un enfant maintenant ?

Il est impliqué dans l’acte de procréation .

Pourquoi ignorer les autres tiers ?

Non la lesbienne souhaitant être inseminée n’implique pas qu’elle . Elle implique médecin , assures sociaux , donneurs et couples malades pour réaliser son désir de procréation assisté . 

La GPA itou avec en plus un risque médical faible mais non nul pour la porteuse .

Donc les 2 sont bien sûr différentes mais les 2 impliquent des tiers ... 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Les opposants à la PMA se réjouissent. L'Académie nationale de médecine a rendu publiques ce samedi ses « réserves », concernant l'ouverture de la PMA à toutes les femmes. Cette mesure fait partie du projet de loi Bioéthique, qui arrive en débat à l'Assemblée nationale ce mardi.

Encore un avis réservé sur la #PMAsansPère ! Et pas des moindres, puisque l’académie nationale de médecine elle-même soulève que la conception « délibérée d’un enfant privé de père n’est pas sans risque pour le développement psychologique et l’épanouissement de l’enfant. » https://t.co/EGaUCiX6nA

— La Manif Pour Tous ن (@LaManifPourTous) September 21, 2019

On fait le point sur cette prise de position et son éventuel impact.

Qui compose cette Académie de médecine ?

La suite:

http://www.leparisien.fr/societe/reserves-sur-la-pma-quelle-influence-a-l-academie-de-medecine-22-09-2019-8157417.php

J'ai plus l'impression que ce sont des débats politiques, de campagne, plutôt que de réellement une cause médicale, CPAM ou morale.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est impliqué dans l’acte de procréation .

Pourquoi ignorer les autres tiers ?

Non la lesbienne souhaitant être inséminé n’implique pas qu’elle . Elle implique médecin , assures sociaux , donneurs et couples malades pour réaliser son désir de procréation assisté 

(vous oubliez l'ambulancier qui entre dans l’hôpital)

Le médecin porte l'enfant  ? Vous ne répondez pas, moi je vous dis que non a preuve du contraire... c'est donc bien que je ne parlais pas de cela ...

Pour la GPA vous avez besoin d'un mère porteuse pour votre "livrable" en dehors de ce qui se passe en PMA, l’enfant est porté par quelqu'un qui n'a pas l’ "intérêt parental".

En cela la GPA est différente de la PMA.

Bien des femmes passent directement par un donneur sans médecin.

il y a 16 minutes, Docteur CAC a dit :

(vous oubliez l'ambulancier qui entre dans l’hôpital)

Le médecin porte l'enfant  ? Vous ne répondez pas, moi je vous dis que non a preuve du contraire... c'est donc bien que je ne parlais pas de cela ...

Nous parlons tiers . Si vous souhaitez parler uniquement de ce que vous avez en tête , essayez le soliloque?

Non la Pma pour toutes n’impliquent pas que la demandeuse . Factuel 

Citation

Pour la GPA vous avez besoin d'un mère porteuse pour votre "livrable" en dehors de ce qui se passe en PMA, l’enfant est porté par quelqu'un qui n'a pas l’ "intérêt parental".

Le donneur de sperme pas plus . Il est pourtant aussi au cœur de considération éthique dans la loi 

Citation

En cela la GPA est différente de la PMA.

 

Elle est différente du fait d’un risque médical faible mais existant . Mais ce risque est plus important pour les femmes qui portent pour des français à l’etranger 

A l’instant sur la 5 : cryos exporte en France . Il y a donc achat de gamètes comment est ce possible ?

https://dk-fr.cryosinternational.com/tutoriels/prix-et-paiement

Entre 50 et 36000 euros ( pour avoir l’exclusivité ) .