il y a 26 minutes, cubes2 a dit :

Dans l'article de loi que j'ai mis, il n'est aucunement fait mention des termes "medical", ni "uterin".  Il est général et concerne donc toute insemination qui ne résulte pas d'un coït. 

Faux relisez . Il est question d’insemination artificielle . L’insemination artificielle est un terme médicalement précis : insémination utérine.

Citation

 

Et de toute façon, il interdit aussi le don de sperme...

De facto on prend un risque si l’on pratique sauce américaine , ie on organise des collectes . Ce qui se passe chez vous ou entre amis n’est techniquement pas pénalisable . L’esprit de la loi c’est juste d’eviter La tournée du laitier comme la pratiquaient les lesbiennes américaines .

Citation

Il y a aussi des mecs qui disent être d'accord pour éjaculer dans la pipette mais une fois sur place, exigent le rapport sexuel, profitant de la vulnérabilité de ces femmes qui se retrouvent du coup coincées parce que dans leur fenêtre d'ovulation.

Elles en choisissent un autre dans la fenêtre d’ovulation suivante ou s’arrangent avec des copains homos . 

Citation

Mais bon, je pense que ceux là, si ils ont affaire à des lesbiennes pure et dures, ils se font virer manu militari, lol.

Voilà 

Le 06/07/2019 à 18:21, DroitDeRéponse a dit :

Faux relisez . Il est question d’insemination artificielle . L’insemination artificielle est un terme médicalement précis : insémination utérine.

Ah pardon, j'oubliais que je parlais à Dieu Des Réponses, plus fort que wikipedia, Doctissimo, L'express, bref tous les liens que j'ai pu mettre sur l'insémination artisanale et qui disent qu'elle est interdite...

Plus fort que les lesbiennes elles même qui, bêtes qu'elles sont, n'ont pas pensé à cette faille et la pratiquent sous le manteau...

Plus fort que le legislateur, aussi, qui n'a pas pensé que le terme "insémination artificielle" ne pouvait désigner QUE l'insémination intra utérine et qu'une pipette ou des doigts pleins de sperme étaient des pratiques tout à fait naturelles pour procréer du moment qu'elles s'arretaient au vagin...

Très bête d'ailleurs, ce législateur qui interdit une technique médicalement suivie mais autorise une pratique sans aucun contrôle sanitaire, comme si quelques centimètres en retrait de l'uterus pouvaient tout changer...

Il y a 4 heures, cubes2 a dit :

Ah pardon, j'oubliais que je parlais à Dieu Des Réponses, plus fort que wikipedia, Doctissimo, L'express, bref tous les liens que j'ai pu mettre sur l'insémination artisanale et qui disent qu'elle est interdite...

L’insemination artificielle qui est l’insemination utérine est effectivement interdite , c’est un acte médical . Et doctissimo précise bien que l’insemination artificielle est l’insemination utérine . Aucun ne prétend par contre Que se mettre du sperme dans le vagin autrement que par un penis correctement inséré qui ejaculera à l’interieur C’est illégal . Madame après une fellation et les doigts dans la bouche à parfaitement le droit de se doigter les mains pleines de sperme sans être dans l’illegalite Comme tu l’affirmes .

Citation

Plus fort que les lesbiennes elles même qui, bêtes qu'elles sont, n'ont pas pensé à cette faille et la pratiquent sous le manteau...

Les lesbiennes pratiquent bien l’insemination vaginale en privé et je n’ai jamais entendu parler d’un procès de lesbienne s’etant arrangé avec un copain 

Citation

Plus fort que le legislateur, aussi, qui n'a pas pensé que le terme "insémination artificielle" ne pouvait désigner QUE l'insémination intra utérine et qu'une pipette ou des doigts pleins de sperme étaient des pratiques tout à fait naturelles pour procréer du moment qu'elles s'arretaient au vagin...

Le législateur ne se préoccupe effectivement pas de doigt dans le vagin . Par contre déposer du sperme au delà du col est un acte medical 

Citation

Très bête d'ailleurs, ce législateur qui interdit une technique médicalement suivie mais autorise une pratique sans aucun contrôle sanitaire,

Il n’y a aucun contrôle sanitaire sur ce que les femmes mettent dans leur vagin effectivement. Pas plus sûr ce qu’elles ont sur les mains quand elles se doigtent . Le législateur interdit par contre ce qu’il considère être un acte médical et il réglemente le commerce et l’utilisation du vivant . Maintenant il n’a pas encore réglementé ce que font un homme et une femme d’un fond de capote entre eux , pas plus qu’il n’intentera Jamais un procès à une femme qui se doigte au motif que s’il y a du sperme ce ne serait autorisé qu’avec un Penis et la méthode papa dans maman ce qui serait pour le coup très stigmatisant pour les homos 

Citation

comme si quelques centimètres en retrait de l'uterus pouvaient tout changer...

 

Oui quand on se met un doigt dans le cul ce n’est pas un acte médical  , si on t’insère une fibre dans le colon c’en est un . Comme si quelques centimètres en retrait pouvait tout changer : lol 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’insemination artificielle qui est l’insemination utérine est effectivement interdite , c’est un acte médical . Et doctissimo précise bien que l’insemination artificielle est l’insemination utérine . Aucun ne prétend par contre Que se mettre du sperme dans le vagin autrement que par un penis correctement inséré qui ejaculera à l’interieur C’est illégal . Madame après une fellation et les doigts dans la bouche à parfaitement le droit de se doigter les mains pleines de sperme sans être dans l’illegalite Comme tu l’affirmes .

Les lesbiennes pratiquent bien l’insemination vaginale en privé et je n’ai jamais entendu parler d’un procès de lesbienne s’etant arrangé avec un copain 

Le législateur ne se préoccupe effectivement pas de doigt dans le vagin . Par contre déposer du sperme au delà du col est un acte medical 

Il n’y a aucun contrôle sanitaire sur ce que les femmes mettent dans leur vagin effectivement. Pas plus sûr ce qu’elles ont sur les mains quand elles se doigtent . Le législateur interdit par contre ce qu’il considère être un acte médical et il réglemente le commerce et l’utilisation du vivant . Maintenant il n’a pas encore réglementé ce que font un homme et une femme d’un fond de capote entre eux , pas plus qu’il n’intentera Jamais un procès à une femme qui se doigte au motif que s’il y a du sperme ce ne serait autorisé qu’avec un Penis et la méthode papa dans maman ce qui serait pour le coup très stigmatisant pour les homos 

Oui quand on se met un doigt dans le cul ce n’est pas un acte médical  , si on t’insère une fibre dans le colon c’en est un . Comme si quelques centimètres en retrait pouvait tout changer : lol 

Les  travaux pratiques  ne sont pas loin ! ...

La théorie commence a approcher de la phase débordement ... Un petit effort la maison Rocco va ouvrir ses portes !

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

 

Les  travaux pratiques  ne sont pas loin ! ...

La théorie commence a approcher de la phase débordement ... Un petit effort la maison Rocco va ouvrir ses portes !

Non . Cubes prétend que quelques centimètres ne changent rien . C’est une ineptie. Dans un cas il y a acte médical dans l’autre non . Rocco ne va ejaculer ni dans l’uterus , ni dans le colon . Sinon il y a risque sanitaire . Mettre du sperme avec une pipette dans un utérus est un acte médical, mettre du sperme dans un vagin avec ses doigts ou que sais je n’en est pas un .

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’insemination artificielle qui est l’insemination utérine est effectivement interdite , c’est un acte médical . Et doctissimo précise bien que l’insemination artificielle est l’insemination utérine . Aucun ne prétend par contre Que se mettre du sperme dans le vagin autrement que par un penis correctement inséré qui ejaculera à l’interieur C’est illégal . Madame après une fellation et les doigts dans la bouche à parfaitement le droit de se doigter les mains pleines de sperme sans être dans l’illegalite Comme tu l’affirmes .

Les lesbiennes pratiquent bien l’insemination vaginale en privé et je n’ai jamais entendu parler d’un procès de lesbienne s’etant arrangé avec un copain 

Le législateur ne se préoccupe effectivement pas de doigt dans le vagin . Par contre déposer du sperme au delà du col est un acte medical 

Il n’y a aucun contrôle sanitaire sur ce que les femmes mettent dans leur vagin effectivement. Pas plus sûr ce qu’elles ont sur les mains quand elles se doigtent . Le législateur interdit par contre ce qu’il considère être un acte médical et il réglemente le commerce et l’utilisation du vivant . Maintenant il n’a pas encore réglementé ce que font un homme et une femme d’un fond de capote entre eux , pas plus qu’il n’intentera Jamais un procès à une femme qui se doigte au motif que s’il y a du sperme ce ne serait autorisé qu’avec un Penis et la méthode papa dans maman ce qui serait pour le coup très stigmatisant pour les homos 

Oui quand on se met un doigt dans le cul ce n’est pas un acte médical  , si on t’insère une fibre dans le colon c’en est un . Comme si quelques centimètres en retrait pouvait tout changer : lol 

Vous dérapez, DDR et puis on va peut être arreter la plaisanterie avec vos doigts plein de sperme, cette méthode n'est pas utilisée, trop aléatoire, trop peu de probabilité que cela réussisse. Les femmes qui utilisent la méthode artisanale achètent des pipetes vendues en pharmacie et elle déposent le sperme à l'entrée du col de l'utérus. Mais doigt ou pipette, ca ne change rien, cela reste interdit, ainsi que le don de sperme, fusse entre amis. Tapez "insemination artisanale" ou "insemination artificielle non médicalisée"  dans votre moteur de recherche et vous le verrez puisque vous refusez de lire les liens que vous ai mis où c'est pourtant bien spécifié. 

Evidemment, qu'il n'y a pas eu de poursuites, c'est quasiment impossible a prouver que cela ne s'est pas passé lors d'un coït naturel.

Tiens, encore un lien de ces idiots de partisans de la pma qui n'ont toujours pas compris que, artisanalement, c'était possible. C'est marrant, ils citent le même article que moi : https://www.co-parents.fr/legislation/lois-en-france.php

un extrait : 

"Insémination artisanale

Étant données les restrictions appliquées à l´accès à la PMA en France, de nombreux couples réalisent leur projet parental ou coparental en ayant recours à l´insémination artisanale. Cette technique est simple et consiste à insérer le sperme frais du donneur dans le vagin de la mère receveuse lors de sa période d´ovulation. Elle ne nécessite aucune intervention médicale et peut parfaitement être réalisée à la maison, sans intervention médicale, d´où sa popularité grandissante, notamment au sein des familles LGBT.

Ce type de projet n´est pas sans risque, principalement parce que la loi l´interdit (Article 1244-3 du Code de la Santé Publique). Outre le fait que la pratique de l´insémination artisanale est passible de lourdes peines (Article 511-12 du Code Pénal), son caractère illégal empêche la possibilité d´un encadrement médical et de tout test de dépistage sur le sperme du donneur. N´est pas non plus envisageable la reconnaissance légale d´un contrat ou d´une charte de coparentalité au stade de la pré-conception, qui permettrait d´encadrer légalement les relations de filiation entre les personnes concernées par le projet. Il s´agit pourtant là, bien souvent, de l´unique possibilité d´encadrement dont disposent les futurs parents ainsi que les donneurs impliqués dans ces projets coparentaux."

Il y a 3 heures, cubes2 a dit :

Vous dérapez, DDR et puis on va peut être arreter la plaisanterie avec vos doigts plein de sperme, cette méthode n'est pas utilisée, trop aléatoire, trop peu de probabilité que cela réussisse.

Ce n’est pas une plaisanterie vous prétendez qu’introduire du sperme dans un vagin autrement que par un penis est illégal . C’est me semble t’il à ce niveau qu’il y a plaisanterie . Pour le reste se mettre du sperme dans le vagin avec une paille ou un penis ou des doigts ou que sais je , je n’ai pas connaissance qu’une méthode soit plus fiable qu’une autre . Pourriez vous prouver vos dires ?

Il y a 3 heures, cubes2 a dit :

Les femmes qui utilisent la méthode artisanale achètent des pipetes vendues en pharmacie et elle déposent le sperme à l'entrée du col de l'utérus. Mais doigt ou pipette, ca ne change rien, cela reste interdit, ainsi que le don de sperme, fusse entre amis. Tapez "insemination artisanale" ou "insemination artificielle non médicalisée"  dans votre moteur de recherche et vous le verrez puisque vous refusez de lire les liens que vous ai mis où c'est pourtant bien spécifié. 

Avant le col ce n’est pas un acte médical , à partir du col c’en est un lisez votre doctissimo .

Citation

la possibilité d´un encadrement médical et de tout test de dépistage sur le sperme du donneur.

Comme c’est le cas pour toute relation hetero .

Citation

N´est pas non plus envisageable la reconnaissance légale d´un contrat ou d´une charte de coparentalité au stade de la pré-conception, qui permettrait d´encadrer légalement les relations de filiation entre les personnes concernées par le projet.

Il n’y a pas de charte de coparentalité avec le donneur . Sauf erreur de ma part cette demande du cese 

Ces personnes génitrices seront inscrites en tant que telles dans l’acte de naissance de l’enfant et pourront participer, selon une co-parentalité à géométrie déterminée entre les co-parents avant la conception, à l’éducation de l’enfant (simple inscription dans l’acte de naissance, droit de visite, délégation ou partage de l’autorité parentale, garde alternée …).

https://participez.lecese.fr/projects/avec-ou-sans-gilet-jaune-citoyennes-et-citoyens-exprimez-vous/collect/depot/proposals/preferer-une-procreation-par-coparentalite-en-labsence-de-conjugalite-homme-femme

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Ne sera pas dans le projet de loi 

Citation

Il s´agit pourtant là, bien souvent, de l´unique possibilité d´encadrement dont disposent les futurs parents ainsi que les donneurs impliqués dans ces projets coparentaux."

Vous pourriez nous indiquer où dans le projet de loi le donneur pourra décider d’être co-parent ?

Maintenant si le donneur devient co-parent de par la nouvelle loi , c’est intéressant. Pas trouvé vous pourriez me donner une source ?

"

BVA - Orange, publié le mardi 23 juillet 2019 à 05h00

PRÉOCCUPATIONS DES FRANÇAIS. Les sondés se déclarent majoritairement favorables à la procréation médicalement assistée (PMA), que ce soit pour les femmes seules (65%) ou les couples de femmes (61%), selon une enquête BVA pour Orange* publiée mardi 23 juillet. 

Concernant les femmes seules, cette approbation est plus forte encore parmi les sympathisants de gauche (77%), les moins de 35 ans (74%) et les femmes (72%). Pour les couples homosexuels féminins, là encore, les sympathisants de gauche (77%), les moins de 35 ans (71%) et les femmes (65%) sont plus nombreux que la moyenne à manifester leur approbation. 

Les Français se montrent de plus en plus ouverts sur le sujet.

En 2018, 56% se disaient favorables à la PMA pour les femmes seules, contre 65% aujourd'hui (+ 9 points). Concernant l'accès à la PMA pour les couples de femmes, seuls 46% des Français s'y disaient favorables en janvier 2013 (au plus fort des manifestations contre le mariage pour tous), contre 61% aujourd'hui (+ 15 points).

Également ouverts à la GPA

Néanmoins, une partie des Français demeure hostile à la PMA (34% pour les femmes seules et 37% pour les couples de femmes), notamment parmi les 65 ans et plus, les sympathisants Les Républicains (LR) ou les personnes ayant une pratique religieuse régulière.

Les Français se montrent aussi favorables au recours à la gestation pour autrui (GPA) (62%). Toutefois, parmi les personnes qui y sont ouverts, 20% considèrent que cela devrait être réservé aux couples hétérosexuels, tandis que 42% ne font pas de distinction entre couples homosexuels et hétérosexuels.

Les Français divisés sur l'anonymat des donneurs de sperme et d'ovocytes

Par ailleurs, les deux tiers des Français se disent favorables à la reconnaissance par l'état civil des enfants nés par GPA (66%, +4 points depuis mars 2018). Trente-trois pour cent des sondés affichent leur opposition à la GPA, certains invoquant notamment le risque de marchandisation du corps des femmes. Le recours à la GPA inspire une opposition plus élevée auprès des mêmes populations que pour la PMA (séniors, sympathisants LR, personnes ayant une pratique religieuse régulière). "

https://actu.orange.fr/france/sondage-exclusif-les-francais-se-declarent-favorables-a-la-pma-et-a-la-gpa-magic-CNT000001hn6ks.html

Les Français sont en revanche plus partagés sur la levée de l'anonymat des donneurs de sperme et d'ovocytes. Cinquante et un pour cent considèrent qu'il faudrait autoriser la levée de l'anonymat, sous réserve de l'accord du donneur et de la demande de la personne issue du don à sa majorité (+3 points par rapport à 2018). Au contraire, 48% des sondés estiment au contraire qu'il faudrait conserver strictement l'anonymat."
 

PMA : selon l’Église catholique, les citoyens "inquiets" ont "le devoir" de manifester le 6 octobre.

"Nos responsables politiques, les parlementaires ou une grande partie d’entre eux, restent aveugles aux défis, aux enjeux de ce qu’ils vont décider parce qu’ils sont fascinés par les promesses de la technique médicale et de la technique juridique", a-t-il lancé. Avec l’examen du texte par les députés à partir du 24 septembre, il a mis en garde contre une "procréation livrée à la manipulation médicale", une "filiation (livrée) au bricolage que la sophistication de notre société est capable d’imaginer".

Il vaut mieux être fasciné par la science que par toutes les débilités dont nous a abreuvé le christianisme durant des millénaires..

"Je ne vois pas comment nous pourrions empêcher des citoyens, catholiques ou non, inquiets de ce projet de loi, de manifester s’ils pensent que c’est un moyen utile pour se faire entendre"

En quoi les citoyens catholiques sont concernés, s'ils sont contre la PMA, qu'ils ne la pratiquent pas, un point c'est tout !

Par contre ces mêmes bigots on ne les a pas beaucoup entendu quand ils s'agissait de vols et de ventes d'enfants via des institutions religieuses au-dessus de tout soupçon, en Espagne comme au Chili, ou encore des enfants de filles mères enlevés et retrouvés enterrés dans le jardin d'un couvent en Irlande, etc

https://www.sudouest.fr/2019/09/17/pma-selon-l-eglise-catholique-les-citoyens-inquiets-ont-le-devoir-de-manifester-le-6-octobre-6574209-4834.php

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

En quoi les citoyens catholiques sont concernés, s'ils sont contre la PMA, qu'ils ne la pratiquent pas, un point c'est tout !

D'autant plus que je ne vois pas en quoi cela pourrait les empêcher de forniquer et de procréer.

Ce n'est bien que de la politique !

à l’instant, Plouj a dit :

D'autant plus que je ne vois pas en quoi cela pourrait les empêcher de forniquer et de procréer.

Ce n'est bien que de la politique !

Vous vous entendez bien tous les deux dès que l'on parle religion...

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

D'autant plus que je ne vois pas en quoi cela pourrait les empêcher de forniquer et de procréer.

Ce n'est bien que de la politique !

Bien sûr !

Et puis il est quand même étonnant de voir des ecclésiastiques qui se sont engagés dans le célibat et la chasteté venir donner des leçons aux familles concernant  la PMA !

Que les ecclésiastiques s'intéressent aux bien être des enfants, ça on le savait déjà...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Vous vous entendez bien tous les deux dès que l'on parle religion...

Comme les religieux s'entendent entre eux !

Attention, je ne critique pas les pensées de chacun estimant que quiconque a le droit à ses convictions. J'ai horreur du prosélytisme et de ses dérives.

Les religions n'ont rien à m'imposer, c'est tout !

à l’instant, Plouj a dit :

Comme les religieux s'entendent entre eux !

 

Attention, je ne critique pas les pensées de chacun estimant que quiconque a le droit à ses convictions. J'ai horreur du prosélytisme et de ses dérives.

Les religions n'ont rien à m'imposer, c'est tout !

Mais il n'y a pas que des "religieux" qui sont contre... cela va bien au-delà des religions...

A se demander à quoi peuvent bien obéir touts ces bénis oui oui qui sont pour et font la morale à ceux qui sont contre...idéologie du tout pour tous? ou pour régler leurs comptes avec leur religion?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Mais il n'y a pas que des "religieux" qui sont contre... cela va bien au-delà des religions...

Tout à fait mais TU as soulevé le religieux .... en citant @Anatole1949 et moi.. c'est pour ça !

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Comme les religieux s'entendent entre eux !

 

Attention, je ne critique pas les pensées de chacun estimant que quiconque a le droit à ses convictions. J'ai horreur du prosélytisme et de ses dérives.

Les religions n'ont rien à m'imposer, c'est tout !

Très juste, que les religieux s'imposent des règles, après tout c'est leur problème, mais qu'ils n'essayent pas d'imposer ces mêmes règles à tous et donc à ceux qui ne sont pas croyants ou qui sont d'une autre croyance.

Ce n'est pas à l'église de décider ce qui est bien ou non pour les français surtout que l'on sait que bien souvent l'église de France ou ailleurs dans le monde, a souvent fait des choix très douteux soi-disant pour le bien des peuples, comme par exemple soutenir les pires dictatures d'extrême droite...

à l’instant, Plouj a dit :

Tout à fait mais TU as soulevé le religieux .... en citant @Anatole1949 et moi.. c'est pour ça !

J'ai surtout relevé votre embrouilles sur un autre fil...mais je constate que "l'effet religion" vous rapproche"...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

J'ai surtout relevé votre embrouilles sur un autre fil...mais je constate que "l'effet religion" vous rapproche"...

Entre membres et par écrit on ne se comprend pas toujours, d'où quelques explications sereines et les choses rentrent dans l'ordre, avec certain(e)s.

Ça change un peu de pas mal de 'jesétout" et des "tageuletuvauxrien" usuels entêtés !

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Mais il n'y a pas que des "religieux" qui sont contre... cela va bien au-delà des religions...

A se demander à quoi peuvent bien obéir touts ces bénis oui oui qui sont pour et font la morale à ceux qui sont contre...idéologie du tout pour tous? ou pour régler leurs comptes avec leur religion?

Bien sûr qu'il n'y a pas que les "religieux" qui sont contre, mais ceux-ci agissent librement en conscience, tandis que les religieux agissent au nom d'une idéologie ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Avec cette invitation à manifester contre la PMA, l'église fait le jeu de l'extrême droite catho, c'est un acte politique !