GPA et PMA

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les articles scientifiques ne sont plus en français depuis un bail, encore moins quand le chercheur n’est pas français ….

Google trad sur ce type d’article peut vous aider .

L’idee c’est le don complet de son corps afin de pouvoir faire de la GPA post-mortem. La chercheuse en bioéthique y voit un moyen de contourner les inévitables problèmes éthiques soulevés par la GPA ( renoncement de la porteuse à l’enfant qu’elle porte , cas difficile des complications médicales , cas de l’enfant handicapé ne répondant pas aux attentes des clients etc )

Je sais faire la traduction j'ai lu l'article et les liens ...

DDr diffuser un truc pareil c'est vraiment troller (que mon avis) !

Ca fait froid dans le dos ! C'est macabre !.... Ils sont frappés du bulbe ces chercheuses et chercheurs ....

Il y a suffisamment d'orphelins a adopter avec toutes les guerres que l'homme fait ...

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Je sais faire la traduction j'ai lu l'article et les liens ...

DDr diffuser un truc pareil c'est vraiment troller (que mon avis) !

Ca fait froid dans le dos ! C'est macabre !.... Ils sont frappés du bulbe ces chercheuses et chercheurs ....

Il y a suffisamment d'orphelins a adopter avec toutes les guerres que l'homme fait ...

 

Impérial college et universté d’Oslo. Article académique, bio éthique . En quoi serait-ce du troll ?

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Impérial college et universté d’Oslo. Article académique, bio éthique . En quoi serait-ce du troll ?

 

Provoc si vous préférez .... ça vous paraît éthique à vous ce genre de recherches ??? Perso oui ça me fait froid dans le dos !

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cette femme enseigne notamment en bioéthique. C’est donc juste une idée .. diffusée ..

La GPA n’est pas devenue acceptable dans l’opinion toute seule . Il faut des pionniers , elle est aux avant-postes. 

Tsss...arrêtez DDR ; je ne suis pas dupe.

....

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Provoc si vous préférez ....

 

Ça ne l’est pas . Et c’est toujours intéressant de se pencher sur les travaux de chercheurs qui ensuite servent de support aux différents lobbys / groupe d’influence .

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

 

ça vous paraît éthique à vous ce genre de recherches ??? Perso oui ça me fait froid dans le dos !

Il me paraît peu éthique de demander à une femme de renoncer définitivement au fruit de sa grossesse avant même qu’il soit mûr , tout comme il me paraît peu éthique de définir qui prendra en charge en cas de handicap etc . L’éthique c’est très personnel . Le droit c’est avant tout dans nos sociétés une question de consensus démocratique. Fut un temps la PMA pour celib n’aurait rien eu d’éthique maintenant ça l’est . 

il y a 23 minutes, January a dit :

....

Mais tout à fait . C’est très intéressant à ce stade de constater combien l’auteur était visionnaire . A l’époque je suis sûr que certains voyait dans ce livre une fiction , une provocation bref un impensable . Aujourd’hui il y a bien des  chercheurs en bioéthique pour penser la GPA par un cadavre afin de résoudre le problème éthique que peut poser la GPA avec une vivante . C’est un don total de soi même , une belle solidarité . Quel plus beau cadeau que d’apporter une vie à une femme qui ne peut la donner par delà sa mort ?

Pour fêter ça je vais me faire un petit faux gras 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Tsss...arrêtez DDR ; je ne suis pas dupe.

L’argument de la recherche en science molle est la cheville ouvrière pour ouvrir les esprits . 
L’argument dû y en aura pas beaucoup par contre ne fonctionne pas . Preuve y a désormais la queue à la banque de sperme de la maison France. Hausse de la demande et baisse de l’offre . Il va falloir légiférer pour garantir ce nouveau droit . Peut être même le mettre dans la constitution ?

Ah ben y en a plein des visionnaires, ça ne veut pas dire que leurs visions une fois réalisées soient bénéfiques, positives et éthiques. La GPA post mortem euh.. Faut quand même pas déconner là. Par contre il y a matière à débat, il devrait y avoir un sujet dédié, la polémique s'est étendue l'année dernière, et si est recueilli du vivant le consentement de la femme, je vois dans les débats des gens beaucoup moins réticents. Il y a matière à débattre.

Le sujet : la gpa et la PMA.

Pourquoi faire un sujet à part . Cette proposition est une réponse (discutable) aux problèmes éthiques que posent la GPA par une vivante . Pas la peine d’en faire des pages bien sur , mais ce n’est plus un impensé , ça rentre donc légitimement dans le champ du débat démocratique. La GPA et la PMA font rentrer de plein pied la reproduction dans le domaine de la science, toutes les pistes seront explorées. Huxley était un visionnaire . Ce qui était éthique hier ne l’est plus aujourd’hui et ce qui l’est aujourd’hui ne le sera plus demain . 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet : la gpa et la PMA.

Pourquoi faire un sujet à part . Cette proposition est une réponse (discutable) aux problèmes éthiques que posent la GPA par une vivante . Pas la peine d’en faire des pages bien sur , mais ce n’est plus un impensé , ça rentre donc légitimement dans le champ du débat démocratique. La GPA et la PMA font rentrer de plein pied la reproduction dans le domaine de la science, toutes les pistes seront explorées. Huxley était un visionnaire . Ce qui était éthique hier ne l’est plus aujourd’hui et ce qui l’est aujourd’hui ne le sera plus demain . 

euh...faut peut-être commencer par voir la faisabilité du projet, non?

A quoi sert de discuter de l'éthique quand on ne sait même pas si ce sera biologiquement possible?

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

A quoi sert de discuter de l'éthique quand on ne sait même pas si ce sera biologiquement possible?

Ah ben ça oui par contre. C'est possible ?   Utiliser des femmes en état de mort cérébrale comme mères porteuses ?

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

euh...faut peut-être commencer par voir la faisabilité du projet, non?

A quoi sert de discuter de l'éthique quand on ne sait même pas si ce sera biologiquement possible?

Pourquoi ? 
Le clone humain n’est pas encore un acquis pourtant on discute bien éthique autour de cette possibilité ?

Par ailleurs la chercheuse en bio éthique s’appuie sur quelques articles médicaux qui laissent entrevoir que c’est faisable .

Je suis assez surpris , sur ce sujet les sociologues, chercheurs en ceci ou cela servent évidemment à plaider la cause et à renvoyer à leur obscurantisme les réactionnaires (dont je suis), mais qu’une brillante chercheuse de l’impérial college, enseignante a l’université d’Oslo publie des idées pour dépasser les problèmes éthiques soulevés par la GPA et hop c’est de la provoc , il faut un autre sujet , bla-bla-bla bla-bla-bla. Cette démarche ne me paraît pas éthique et scientifiquement mollement discutable …

Un cadavre ne reviendra pas sur la promesse faite : premier problème éthique réglé.

Un cadavre ne peut pas mourir en couche : second problème éthique réglé 

Un cadavre ne peut pas prendre en charge un handicapé ni s’opposer à une IVG demandée par les demandeurs : troisième problème éthique réglé.

Bien sûr des croyants prêtent à la mort un caractère sacré ce qui pourrait poser un problème éthique ou invoquer qu’un minaud né d’un cadavre pourrait mal le vivre , mais tout ça n’est pas très scientifique et le minaud n’est pas obligé de savoir que sa mère bio (elle ne l’est plus vraiment ) existe et que son nom est dans un dossier , il suffit de prévoir ça dans la loi . 
Bref il y a beaucoup d’avantages .

Encore une fois l’important c’est le consentement mutuel . Si il y a consentement ça ne nous regarde pas.

il y a 22 minutes, January a dit :

Ah ben ça oui par contre. C'est possible ?   Utiliser des femmes en état de mort cérébrale comme mères porteuses ?

D'un point de vue strictement médical..il faudrait commencer par vérifier les capacités d'un utérus à fabriquer un placenta fonctionnel dans ces conditions. Pas de placenta...pas de grossesse.

Ensuite..quid des échanges constants et continus entre l'organisme maternel et l'organisme foetal? Quelle est la physiologie d'un individu en état de mort cérébrale?

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ? 
Le clone humain n’est pas encore un acquis pourtant on discute bien éthique autour de cette possibilité ?

Par ailleurs la chercheuse en bio éthique s’appuie sur quelques articles médicaux qui laissent entrevoir que c’est faisable .

 

pas trouvé lesdits articles...vous avez les liens histoire de voir sur quels arguments physio ils se basent?

Le reste...du blabla.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

D'un point de vue strictement médical..il faudrait commencer par vérifier les capacités d'un utérus à fabriquer un placenta fonctionnel dans ces conditions. Pas de placenta...pas de grossesse.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Ensuite..quid des échanges constants et continus entre l'organisme maternel et l'organisme foetal? Quelle est la physiologie d'un individu en état de mort cérébrale?

 

 

pas trouvé lesdits articles...vous avez les liens histoire de voir sur quels arguments physio ils se basent?

Le reste...du blabla.

Chanou pas compris , sauf erreur de ma part ce n’est pas l’utérus qui fabrique le placenta .Du moins est-ce ce que j’ai compris de mes lectures . Merci de confirmer car je ne vais pas  chercher à vérifier ce qui est inexact . Quelle info précise recherchez vous ?

Il y a 5 heures, January a dit :

Ah ben ça oui par contre. C'est possible ?   Utiliser des femmes en état de mort cérébrale comme mères porteuses ?

... ça va donner des idées aux médecins savants d'un nouveau Birkenau !!! Triste monde .... J'ai envie de pleurer .....

Le 25/04/2013 à 21:57, Invité s a dit :

Bonjour, je crée ce topic pour que l'on puisse parler de la GPA et PMA aussi bien concernant les informations et les pour ou contre et pourquoi ?

Qu’est-ce que la GPA ?

La gestation pour autrui, communément appelée GPA, est une méthode de procréation médicalement assistée interdite en France. Elle est généralement pratiquée lorsque la femme du couple ne peut porter l'enfant, du fait d'une absence ou d'une malformation de l'utérus. Concrètement, une mère dite "porteuse" va accueillir un embryon issu d'une fécondation à laquelle elle n'a pas participé et mener la grossesse, pour donner naissance à un enfant qui n'est donc pas génétiquement le sien.

La mère porteuse ne fournit pas d’ovule, sinon on parle de "procréation pour autrui". Celle-ci peut être pratiquée à la demande de couples de deux hommes dans le cadre d’une homoparentalité. La GPA soulève de nombreuses questions d’ordre éthique, comme le risque de marchandisation du corps humain ou la négation du lien qui s’établit entre la gestatrice et l’enfant pendant la grossesse.

Quoi.info

Qu'est-ce-que la PMA ?

La procréation médicalement assistée (PMA) désigne les procédés qui permettent la rencontre d'un ovule et d'un spermatozoïde, grâce à un intervention médicale. On l'appelle aussi assistance

médicale à la procréation (AMP). Aujourd'hui il existe deux méthodes :

- L'insémination artificielle : les spermatozoïdes sont déposés soit à l'intérieur de l'utérus soit au niveau du col de l'utérus et la fécondation se fait ensuite par le processus normal.

- La fécondation in vitro est un processus plus complexe. L'équipe médicale fait une stimulation ovarienne pour récolter des ovocytes, les féconder dans une éprouvette et les transférer de nouveau dans l’utérus de la femme. Cette technique est plus récente. En France, le premier bébé éprouvette, Amandine, est née en 1982, suite aux travaux du professeur René Frydman.

Quoi.Info

Elon Musk, l'homme aspager, le plus riche du monde a eu un enfant avec une mère porteuse ce qui est accepté aux USA.

Cette possibilité existe aussi dans certains pays européens qui ne sont pas des pays sauvages, car cela est bien encadré par la loi.

Je suis souvent retissant à ce qu'un Etat impose des règles dans la vie intime des personnes, là comme ailleurs pour l'avortement et le corps des femmes.

Il y a 14 heures, Pierrot89 a dit :

Elon Musk, l'homme aspager, le plus riche du monde a eu un enfant avec une mère porteuse ce qui est accepté aux USA.

Cette possibilité existe aussi dans certains pays européens qui ne sont pas des pays sauvages, car cela est bien encadré par la loi.

 

Je suis souvent retissant à ce qu'un Etat impose des règles dans la vie intime des personnes, là comme ailleurs pour l'avortement et le corps des femmes.

 

Là dans les dernières conversations ... provoquées par DDr il s'agit de mère porteuse en état de mort cérébrale ... Qu'une scientifique ose proposer voire même seulement l'envisager dans sa tête chercheuse ça me révolte !

Le monde est déjà en état de dégénérescence mais là on atteint les summum de l'imaginable glauque  ! Et j'ose le re-dire les apprentis sorciers nazillons ont de beaux essais  devant eux en cas de conflits !

Le 01/02/2025 à 09:31, ouest35 a dit :

Là dans les dernières conversations ... provoquées par DDr il s'agit de mère porteuse en état de mort cérébrale ... Qu'une scientifique ose proposer voire même seulement l'envisager dans sa tête chercheuse ça me révolte !

Le monde est déjà en état de dégénérescence mais là on atteint les summum de l'imaginable glauque  ! Et j'ose le re-dire les apprentis sorciers nazillons ont de beaux essais  devant eux en cas de conflits !

 

Je ne répondais pas à un cas particulier dont je ne connais pas le dossier.

Le sujet général GPA et PMA, avortement  mérite un débat serin sans faire référence aux nazis.

Cela existe dans de nombreux pays démocratiques du monde qu'il n'est pas pertinent de traiter de nazis.

C'est mon avis . 

L''utilisation de moyens médicaux et scientifiques (PMA pour procréation médicale assistée) ne me pose aucun problème sur le plan éthique; c'est, je le crois un des rôles des obstétriciens, gynécologues que de faciliter la maternité des femmes. Par contre la GPA (gestation pour autrui) j' y suis fondamentalement opposé : n' y a t-il pas le risque de voir se développer un business très lucratif aux mains  de quelques mafias spécialisées et de voir se mettre en place un trafic d'êtres humains à l'échelle planétaire ?

il y a 49 minutes, Pierrot89 a dit :

Je ne répondais pas à un cas particulier dont je ne connais pas le dossier.

Le sujet général GPA et PMA, avortement  mérite un débat serin sans faire référence aux nazis.

 

Cela existe dans de nombreux pays démocratiques du monde qu'il n'est pas pertinent de traiter de nazis.

C'est mon avis . 

Pierrot89 ... ces recherches sont sur des "femmes en état de mort cérébral" !!! Rien ne vous choque ? Oui ça me fait froid dans le dos .... ne serait-ce que de lire "qu'une femme chercheuse" puisse l'envisager ! On va bientôt être 10 milliards sur la boule ... Oui je n'ai pas honte de dire que ça me fait penser aux expériences de certains https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/article/nazi-medical-experiments

La GPA et la PMA sont entre gens consentants ... Vous ne voyez pas la différence ?

Pierrot quand je vois comment on est aussi frileux en France pour aider a fiche le camp certaines personnes âgées qui souffrent et dont on sait  que rien ne peut les améliorer ... on les vouent au nom de je ne sais quelle éthique a être clouer sur un lit .... on a beaucoup plus d'humanité pour les animaux de compagnie .... (dixit une mamie qui en a marre ) !