GPA et PMA

Le 18/12/2021 à 14:23, ouest35 a dit :

C'est la morale a quatre euros qui me chagrine sans rien connaitre de la vie des gens ! !!! Il faut bien des lois pour donner des droits .... Pendant des lustres la femme n'a pas eu de droits ... sous la tutelle du père ou celle de son mari ... Aujourd'hui la loi a changer et aujourd'hui ce n'est pas pas parce qu'un certain candidat voudrait nous faire revenir au temps béni du sceptre royal et du goupillon ... Non merci !

Donc aujourd'hui c'est auèjourd'hui une loi n'est pas une injonction "a" elle donne le droit "de" !... Et j'aime !!!

Comme si aujourd'hui il n'y avait pas d'injonctions qui précède les lois, comme si il n'y avait pas plus que des procès d'intentions quand on est "contre".

Par exemple, vous avez vu ce que ça coûte de dire que c'est normal que la police doit restée armée ? 

Le 15/12/2021 à 09:07, Leeberte a dit :

Cela semble pourtant l'objectif de toutes ces démarches...le pire étant qu'elles veulent des enfants sans la moindre notion d'amour...des enfants issus d'une "mécanique" médicale...

Comme ci les enfants arrivés dans des couples hétérosexuels étaient tous issu d'amour

Quand j'en vois certains dire qu'ils veulent des gosses pour réussir leur vie, se faire accepter ou avoir quelqu'un qui s'occupent d'eux ou pour dire "je veux avoir la même vie que mes parents", c'est à se demander où est l'amour

Le 15/12/2021 à 09:07, Leeberte a dit :

Cela semble pourtant l'objectif de toutes ces démarches...le pire étant qu'elles veulent des enfants sans la moindre notion d'amour...des enfants issus d'une "mécanique" médicale...

On ne peut pas dire que c'est "sans amour", ça personne n'en sait rien, c'est plus juste de dire que les émotions et les sentiments ne peuvent pas être le départ de droits. On peut avoir un droit, au logement, au travail, à la dignité mais la loi ne peut pas garantir que vous serez heureux dans votre vie, dit comme ça c'est plus correct.

Le 18/12/2021 à 14:49, Kyoshiro02 a dit :

Quand j'en vois certains dire qu'ils veulent des gosses pour réussir leur vie, se faire accepter ou avoir quelqu'un qui s'occupent d'eux ou pour dire "je veux avoir la même vie que mes parents", c'est à se demander où est l'amour 

Il est clair que nous ne fréquentons absolument pas le même genre de personnes car jamais je n'ai entendu qui que ce soit, tant pères que mères, tenir de tels propos.

Le 17/12/2021 à 21:21, DroitDeRéponse a dit :

La logique a juste été étendue au droit de toutes les femmes à se faire inséminer ou à bénéficier de spermatozoides

et donc, comme le disait fort justement Leeberte: "l'homme a disparu du projet", ces femmes réclamant juste les spermatozoïdes d'un homme au nom du droit à l'enfant qu'elles revendiquent à cor et à cri.

Non non je maintiens, il y a dérapage et même GRAND dérapage.

Le 18/12/2021 à 18:36, Passiflore a dit :

 

et donc, comme le disait fort justement Leeberte: "l'homme a disparu du projet", ces femmes réclamant juste les spermatozoïdes d'un homme au nom du droit à l'enfant qu'elles revendiquent à cor et à cri.

 

Non non je maintiens, il y a dérapage et même GRAND dérapage.

Oui bien sûr qu'il y a dérapage...

Ceci dit si j'étais vous...je ne me ferais pas trop de souci. Des donneurs il va y en avoir de moins en moins avec la levée de l'anonymat.

Le 18/12/2021 à 18:36, Passiflore a dit :

 

et donc, comme le disait fort justement Leeberte: "l'homme a disparu du projet", ces femmes réclamant juste les spermatozoïdes d'un homme au nom du droit à l'enfant qu'elles revendiquent à cor et à cri.

 

Non non je maintiens, il y a dérapage et même GRAND dérapage.

Mais que l’homme ait disparu du projet est logique , célibataire ou lesbienne , il n’est pas dans le projet . De toute façon aujourd’hui la parentalité c’est du désir d’enfant et de l’amour ! Et du bio malgré tout !

Le 18/12/2021 à 19:28, DroitDeRéponse a dit :

De toute façon aujourd’hui la parentalité c’est du désir d’enfant (...)

"La parentalité, c'est du désir d'enfant" hors schéma parental père/mère, toutes les combinaisons étant possibles et je trouve pour ma part cela très grave car en fait, reconnaissons-le, on se soucie bien davantage de soi (de son désir d'enfant à assouvir coûte que coûte) que de l'enfant lui-même.

Le 18/12/2021 à 14:39, .iO a dit :

Comme si aujourd'hui il n'y avait pas d'injonctions qui précède les lois, comme si il n'y avait pas plus que des procès d'intentions quand on est "contre".

Par exemple, vous avez vu ce que ça coûte de dire que c'est normal que la police doit restée armée ? 

Je dis que la loi n'est pas une injonction .... !

Les parlementaires n'ont pas le pistolet sur la tempe pour voter ...

Je réitère la loi donne des droits ... elle n'oblige pas de les appliquer ... ces droits ouvrent une possibilité !

Vous usez des droits ou non ..... perso je n'ai jamais été dans ce cas donc je ne me mettrais pas a la place de ceux qui y ont recours.

Et surtout ça ne me donne pas le droit de ramener ma fraise pour critiquer la manière qu'ils ont d'utiliser leurs droits puisque c'est légal !

Ca va mieux comme ça ...

Par contre ce sujet lui pour moi est obsolète !!!

Bonne soirée a vous

Le 18/12/2021 à 19:43, Passiflore a dit :

 

"La parentalité, c'est du désir d'enfant" hors schéma parental père/mère, toutes les combinaisons étant possibles et je trouve pour ma part cela très grave car en fait, reconnaissons-le, on se soucie bien davantage de soi (de son désir d'enfant à assouvir coûte que coûte) que de l'enfant lui-même.

Aucun enfant conçu et né n'a jamais eu son grain de sel a donner !!!

Ou alors qu'on m'explique l'alchimie ... il y en a qui ne sont pas désirés ... etc ....

Et il y a des parents qui ne sont pas dignes de l'être ...

De tout pour faire un monde

Dans le cas de la PMA ET de la GPA ... pour les réclamations et la morale il faut surtout et d'abord s'adresser aux apprentis sorciers qui par leurs  traficotages  savants (!) et mercantiles ont permis que celà existe !!!

Le 18/12/2021 à 19:53, ouest35 a dit :

Dans le cas de la PMA ET de la GPA ... pour les réclamations et la morale il faut surtout et d'abord s'adresser aux apprentis sorciers qui, par leurs traficotages savants (!) et mercantiles, ont permis que cela existe !!!

Entièrement d'accord avec ce que vous dites là !!.....

Le 18/12/2021 à 19:45, ouest35 a dit :

Je dis que la loi n'est pas une injonction .... !

Les parlementaires n'ont pas le pistolet sur la tempe pour voter ...

Je réitère la loi donne des droits ... elle n'oblige pas de les appliquer ... ces droits ouvrent une possibilité !

Vous usez des droits ou non ..... perso je n'ai jamais été dans ce cas donc je ne me mettrais pas a la place de ceux qui y ont recours.

Et surtout ça ne me donne pas le droit de ramener ma fraise pour critiquer la manière qu'ils ont d'utiliser leurs droits puisque c'est légal !

Ca va mieux comme ça ...

Par contre ce sujet lui pour moi est obsolète !!!

Bonne soirée a vous

 

Je n'ai pas dit que vous l'aviez dit, je ne faisais remarquer qu'il y a aujourd'hui obligation d'être d'accord avant que la loi arrive. Vous avez vraiment lu ma phrase ou pas du tout du tout ? Au fait, pourquoi il y a autant de suspensions et d'exclamations, vous chantez ou bien ?

Le 18/12/2021 à 19:43, Passiflore a dit :

 

"La parentalité, c'est du désir d'enfant" hors schéma parental père/mère,

Ce schéma parental est désormais un schéma parmi d’autres . Grâce à la PMA pour toutes et bientôt la GPA pour tous , l’égalité progresse et chacun peut voir son rêve d’enfant bio se réaliser . Sous réserve que la banque ait encore du liquide car la France peu progressiste laisse encore de nombreuses femmes seules face au manque , les obligeant à aller dans des pays où chacun est rémunéré à la hauteur de son travail , permettant à toute d’accéder à des ejaculats de qualité .

Le 18/12/2021 à 19:43, Passiflore a dit :

 

toutes les combinaisons étant possibles et je trouve pour ma part cela très grave car en fait, reconnaissons-le, on se soucie bien davantage de soi (de son désir d'enfant à assouvir coûte que coûte) que de l'enfant lui-même.

Comme beaucoup de couples heteros ayant des relations sexuelles . Aujourd’hui être parent n’a rien à voir avec le bio , c’est la raison pour laquelle le bio pour tous est désormais proposé !

Aucun argument complètement con (incohérent) ne nous sera épargné .

Le 18/12/2021 à 19:53, ouest35 a dit :

Dans le cas de la PMA ET de la GPA ... pour les réclamations et la morale il faut surtout et d'abord s'adresser aux apprentis sorciers qui par leurs  traficotages  savants (!) et mercantiles ont permis que celà existe !!!

Mais à leur décharge ils n'avaient pas prévu comment ça pouvait tourner...

Si on commence par lui ;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Testart

Il est maintenant plutôt dans le camp des "refuzniki" sur le sujet...

Et on peut dire la même chose de tous ceux qui ont inventé Internet aussi...

Y a un moment ,faut aussi responsabiliser les utilisateurs, vous ne pensez pas?

Le 18/12/2021 à 20:35, DroitDeRéponse a dit :

Ce schéma parental est désormais un schéma parmi d’autres . Grâce à la PMA pour toutes et bientôt la GPA pour tous , l’égalité progresse et chacun peut voir son rêve d’enfant bio se réaliser . Sous réserve que la banque ait encore du liquide car la France peu progressiste laisse encore de nombreuses femmes seules face au manque , les obligeant à aller dans des pays où chacun est rémunéré à la hauteur de son travail , permettant à toute d’accéder à des ejaculats de qualité .

Ah, parce qu'en plus on se doit de fournir à ces femmes ce qu'elles veulent ?

Le 19/12/2021 à 09:51, .iO a dit :

Ah, parce qu'en plus on se doit de fournir à ces femmes ce qu'elles veulent ?

C'est la technique argumentative chère à @DroitDeRéponse...ça ne veut pas dire que c'est ce qu'il pense lui.

Le 19/12/2021 à 10:03, chanou 34 a dit :

C'est la technique argumentative chère à @DroitDeRéponse...ça ne veut pas dire que c'est ce qu'il pense lui.

Je ne cherche qu'a comprendre ce qu'il se dit ici et pour ça je dois poser des questions.

Le 19/12/2021 à 11:57, .iO a dit :

Je ne cherche qu'a comprendre ce qu'il se dit ici et pour ça je dois poser des questions.

Il faut alors admettre que la démonstration par l’absurde est parfaitement valide pour arriver à une conclusion valide 

Le 19/12/2021 à 09:51, .iO a dit :

Ah, parce qu'en plus on se doit de fournir à ces femmes ce qu'elles veulent ?

La GPA pour toutes auraient été votée pour une autre raison ?

Un argument fort lu à maintes reprises ici ou ailleurs ( je peux en citer à la pelle ) : c’est leur désir , ça ne nous enlève rien , il est donc mal de ne pas aller en ce sens . 
Il s’agit bien de répondre à un désir qui n’enlève rien à personne et à rien d’autre . Là je ne raisonne pas par l’absurde , démonstration directe ( mais démonstration merdique puisque l’absence hypocrite de cash pour payer le liquide conduit à une pénurie qui ne peut que nuire à d’autres …. )

Le 19/12/2021 à 12:03, DroitDeRéponse a dit :

Il faut alors admettre que la démonstration par l’absurde est parfaitement valide pour arriver à une conclusion valide 

La GPA pour toutes auraient été votée pour une autre raison ?

Ma question était simple, vous y répondez ou non ? 

Le 19/12/2021 à 08:38, chanou 34 a dit :

Mais à leur décharge ils n'avaient pas prévu comment ça pouvait tourner...

Si on commence par lui ;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Testart

Il est maintenant plutôt dans le camp des "refuzniki" sur le sujet...

Et on peut dire la même chose de tous ceux qui ont inventé Internet aussi...

Y a un moment ,faut aussi responsabiliser les utilisateurs, vous ne pensez pas?

chanou là vous extrapoler sur ce qu'ils ont pensé ...

Marie Curie non plus ne savait pas que l'urianum allait tuer des milliers de gens a Hiroshima ... et en estropier autant ...

Pas vous chanou de l'excuser ... la nature a rendu des personnes infécondes depuis la nuit des temps (c'est peut-être un moyen de limiter les humains sur terre) .

Il y a des milliers d'orphelins a aimer et choyer sur cette terre !

Je réitère ce sont des apprentis sorciers qui ont voulu changer la nature des femmes et ce sont des mecs .... si on on les avait bourré d'hormones et fait faire le parcours du combattant que subisse ces femmes a mon avis ça n'existerait pas ! (c'est comme pour accoucher s'ils étaient les premiers a accoucheret chacun son tour il n'y aurait pas plus de deux enfants par famille !)

Il a beau jeu d'être contre aujourd'hui c'est le summum de la connerie ... pour ce déculpabiliser il devient finalement xénophobe ... on tri les femmes qui y ont droit ...

Quant a la GPA le nombre de naissances est réduit a peau de chagrin sur le globe terrestre ... ce qu'il faut condamner c'est le mercantilisme   qu'il amène ... et fortement !

Et chanou vous connaissez parfaitement mes idées "chacun s'occupe de sa vie " et ce qui est légal n'est pas obligatoirement éthique pour chacun de nous ... Mais ça regarde seulement chacun de nous ... je n'ai pas responsabilité de mon voisin !

Toutes ces recherches qui se font sur la génétique  ... vous savez vous a quoi un jour ça peut aboutir  ? Je pars du principe qu'on ne joue pas  avec celà on a beau me chanter le cantique de "ça sert a soigner AUSSI3" ça ne marche pas avec moi ...que des embryons servent de thérapie ça ne vous choque pas ? Quand ce sont les animaux qui sont cobayes ça se regimbe dans les rangs ... et sur l'humain on trouve ça génial

La loi autorise la PMA pour toutes : chaque femme est libre ou non d'en bééificier point c'est mon avis !!! le reste ne me regardes pas ...

Quant a la GPA illégale ... que ceux qui la désire prenne leur responsabilité !

Je crois qu'ici  on confond ce qui est légal et ce qui est de leur conviction !

On a beau jeu de critiquer et de jouer aux effarouchés quand pour soi tout c'est passé  selon les "normes" imposées par la bonne conscience et la bonne pensance !

Stop je suis fatiguée du sujet et fatiguée tout court j'ai d'autres décisions pour ma petite santé à prendre !!