GPA et PMA

il y a 25 minutes, Forum0123 a dit :

Il est vrai que l’on a toujours présenté en France la PMA comme destinée à des couples souffrant d’une infertilité pathologique. Mais attention, à côté de la PMA « thérapeutique » (95 % des cas) il y a toujours eu une PMA « sociale » : la PMA avec tiers donneur. Dans ce cas, on ne soigne rien, le mari stérile reste stérile, mais la médecine propose au couple un arrangement social : recourir, grâce à une insémination ou une fécondation in vitro aux gamètes d’une tierce personne qui a donné de sa capacité procréative pour permettre à ce couple d’avoir un enfant.

C’est cette PMA sociale, qu’il s’agit d’étendre à de nouvelles bénéficiaires. Il n’y a aucune révolution de la bioéthique ici. Sauf une : la mise en cause de la culture du secret. On fait depuis un demi-siècle des PMA avec don en le dissimulant, en particulier à l’enfant : on va le faire de plus en plus en l’assumant et en le disant à l’enfant. C’est, je crois, un vrai progrès éthique pour tous.

https://www.ouest-france.fr/societe/famille/pma/pma-pour-toutes-il-n-y-aucune-revolution-de-la-bioethique-estime-la-sociologue-irene-thery-6536766

En effet, pour moi la PMA doit être là pour les couples ne pouvant avoir d'enfants de façon naturelle....

il y a 34 minutes, Forum0123 a dit :

Il est vrai que l’on a toujours présenté en France la PMA comme destinée à des couples souffrant d’une infertilité pathologique. Mais attention, à côté de la PMA « thérapeutique » (95 % des cas) il y a toujours eu une PMA « sociale » : la PMA avec tiers donneur. Dans ce cas, on ne soigne rien, le mari stérile reste stérile, mais la médecine propose au couple un arrangement social : recourir, grâce à une insémination ou une fécondation in vitro aux gamètes d’une tierce personne qui a donné de sa capacité procréative pour permettre à ce couple d’avoir un enfant.

ca n’a rien de social . La personne souffre d’une dysfonctionnalité médicalement constatée. C’est bien une offre de soin proposée au couple suite à une dysfonctionnalité . La PMA concernait le couple et cette offre de soin concernait le couple . L’idée de dissocier couple et procréation était évidemment très malin puisqu’elle permet effectivement à posteriori de faire passer ca pour une égalité pouet pouet peau de lapin qui n’en est pas une ...

Sinon il suffisait d’ouvrir la PMA à tous les couples dont un des deux au moins souffrait d’une dysfonctionnalité médicalement constatée . Ce n’est pas ce qui a été fait . D’ailleurs c’est à posteriori que vous ramenez une pseudo “Pma sociale “ ( lol ) car vous avez bien perçu que cette notion d’égalité devant les soins est tout simplement un mensonge sauf à prétendre que célibat ou lesbianite serait une maladie à soigner 

Citation

C’est cette PMA sociale, qu’il s’agit d’étendre à de nouvelles bénéficiaires. Il n’y a aucune révolution de la bioéthique ici. Sauf une : la mise en cause de la culture du secret. On fait depuis un demi-siècle des PMA avec don en le dissimulant, en particulier à l’enfant : on va le faire de plus en plus en l’assumant et en le disant à l’enfant. C’est, je crois, un vrai progrès éthique pour tous.

Je ne vois pas le progrès éthique à faire de plus en plus de Pma pour des personnes ne souffrant d’aucune pathologie . J’y vois plutôt une avancée inexorable vers des problèmes éthiques à régler de pire en pire .

Régler le pb du droit de l’enfant bio à connaître ses porteurs de gamètes ne nécessitait en rien d’étendre une offre de soin à des non malades .

Prochain problème éthique , comment faire en sorte que la

pma pour toutes ne se transforme en Pma pour personne faute de donneurs . La pénurie c’est aujourd’hui 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D’ailleurs c’est à posteriori que vous ramenez une pseudo “Pma sociale “ ( lol ) car vous avez bien perçu que cette notion d’égalité devant les soins est tout simplement un mensonge sauf à prétendre que célibat ou lesbianite serait une maladie à soigner 

 

 

Non aucunement, c'est juste ton interprétation car  c'est parce que tu parles de soin, que j'expose que la pma avec tiers donneur n'est pas un soin. 

il y a 11 minutes, Forum0123 a dit :

Non aucunement, c'est juste ton interprétation car  c'est parce que tu parles de soin, que j'expose que la pma avec tiers donneur n'est pas un soin. 

Tout à fait ; c'est une pma de confort.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

C’est une bonne chose mais la loi est discriminatoire et le gouvernement est hypocrite.

 

Perso, je trouvais qu'exclurent des couples homosexuelles de la pma était discriminatoire  mais d'après le conseil d'Etat, ça ne l'était pas et ci-dessous ce qui est évoqué :  

La plus haute juridiction administrative a arrêté vendredi que :

« La différence de traitement (…) entre les couples formés d’un homme et d’une femme et les couples de personnes de même sexe (…) n’est pas contraire au principe d’égalité. » Pour les juges, « le principe d’égalité ne s’oppose ni à ce que le législateur règle de façon différente des situations différentes ni à ce qu’il déroge à l’égalité pour des raisons d’intérêt général ».

Pour Serge Slama, professeur de droit public à l’université de Grenoble-Alpes, cette décision du Conseil d’Etat de ne pas transmettre la QPC au Conseil constitutionnel « n’est pas exempte de critiques, car il y a un enjeu de principe à porter ces débats de société au plus haut ». Toutefois, selon le spécialiste, « sur le fond, c’est conforme à ce que le Conseil constitutionnel aurait fait au regard de la jurisprudence ».

Avant la loi sur le mariage pour tous, le Conseil constitutionnel avait ainsi rejeté le 28 janvier 2013 une QPC posée par deux femmes qui souhaitaient se marier, au même motif que « le principe d’égalité ne s’oppose ni à ce que le législateur règle de façon différente des situations différentes, ni à ce qu’il déroge à l’égalité pour des raisons d’intérêt général ». Surtout, le Conseil constitutionnel avait estimé qu’il ne lui « appartient pas de substituer son appréciation à celle du législateur ». Pour Serge Slama, c’est la même logique qui a poussé le Conseil d’Etat à rejeter mercredi la QPC sur la PMA, qui « exige une solution politique et pas juridique ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/10/03/exclure-les-lesbiennes-de-la-pma-n-est-pas-discriminatoire-selon-le-conseil-d-etat_5363614_3224.html

il y a 35 minutes, libredeparler a dit :

Avec moi elles peuvent toujours attendre!

Faut vraiment qu'un homme ait un problème d'égo pour aller se masturber dans un bocal pour exister psychologiquement, et donner la vie via la PMA.

300 sur toutes la France...

Maintenant si nous sommes rémunérés car nous devrions être libre de disposer de notre corps comme dans les pays progressistes il n’y aurait alors plus de soucis

L’ambiguïté serait levée 

il y a 35 minutes, libredeparler a dit :

Savoir que des femmes célibataires vont statuer sur son profil....pas assez ceci...et trop cela...
 

Un célibataire pourrait alors être rétribué à hauteur de ses qualités!

Une question de justice sociale....

il y a 35 minutes, libredeparler a dit :

N'importe comment, dans très peu de temps , les femmes pourront se passer du sperme des hommes, et du coup plus de soucis, ni de géniteur, ni de père, ni de compagnon !

https://www.lci.fr/sante/etude-sante-du-jour-bientot-des-bebes-sans-le-sperme-des-hommes-1504673.html

 

C’est leur droit . De toute façon a brève échéance on pourra aussi se passer des femmes et on peut déjà choisir sur catalogue dans les pays progressistes 

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Chanou la femme célibataire "portera" elle-même l'enfant par la méthode PMA "autorisée" en France !

Un homme célibataire ne pourra pas recourir a la PMA ... un homme n'ayant pas d'utérus ne peut porter un enfant ...

faux on le refuse au transgenre homme . Par ailleurs la filiation n’est plus lié à l’accouchement pour la mère faire de la possession d’un utérus le droit d’être père bio est donc désormais une inégalité factuelle 

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

 

il y a 30 minutes, Forum0123 a dit :

Non aucunement, c'est juste ton interprétation car  c'est parce que tu parles de soin, que j'expose que la pma avec tiers donneur n'est pas un soin. 

Soin = soigner . La Pma avec tiers donneur soigne un couple dont un des membres souffre d’une stérilité médicalement constatée. Ça n’a rien de “social”

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Chanou la femme célibataire "portera" elle-même l'enfant par la méthode PMA "autorisée" en France !

Avec le sperme d’un autre être humain 

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Une autre femme célibataire " stérile " voulant avoir recours a la GPA ne le pourra pas en France car c'est interdit ... la méthode fait appel a "une mère" porteuse" ça ne se passe pas dans le ventre de la femme  célibataire mais dans celui d'une femme dite mère porteuse

le sperme mis dans son ventre ne lui appartient pas plus . Le donneur ou la porteuse ont le droit de disposer de leur corps 

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

.  chacun de nous a sa fonction et son envie de vivre !

Non l’homme n’a pas le droit de fonder famille même quand il a un utérus alors même que le statut de mère d’un enfant bio n’est plus lié juridiquement à l’accouchement . Quant à la fonction lol c’est précisément ce que les pro Pma pour toutes disent être non pertinent , pourtant voici que la fonction revient par la fenêtre

La PMA pour les hommes transgenres rejetée en commission

Sexe à l’état civil qui prime 

“Ces amendements permettent de prévenir une discrimination”, a soutenu le rapporteur du projet de loi, Jean-Louis Touraine. Son avis favorable n’a pas suffi à convaincre les ministres de la Santé et de la Justice, qui se sont opposées à une modification du texte. 

″Si une femme décide de changer de sexe et devient un homme à l’état civil, elle n’aura pas accès à la PMA. Cela aboutirait à ce qu’un homme à l’état civil devienne mère, ce qui est compliqué”, a avancé Agnès Buzyn, ministre de la Santé. Les arguments de Nicole Belloubet, ministre de la Justice, insistent également sur le fait que c’est l’état civil qui prime.

“Nous prenons la personne uniquement avec le sexe à l’état civil, a-t-elle martelé. Si c’est un homme devenu à l’état civil une femme, elle pourrait très bien faire une PMA avec une autre femme.” 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-pma-pour-les-hommes-transgenres-rejetee-en-commission_fr_5d777d58e4b0645135747890

il y a 58 minutes, Forum0123 a dit :

La PMA pour les hommes transgenres rejetée en commission

Sexe à l’état civil qui prime 

“Ces amendements permettent de prévenir une discrimination”, a soutenu le rapporteur du projet de loi, Jean-Louis Touraine. Son avis favorable n’a pas suffi à convaincre les ministres de la Santé et de la Justice, qui se sont opposées à une modification du texte. 

″Si une femme décide de changer de sexe et devient un homme à l’état civil, elle n’aura pas accès à la PMA. Cela aboutirait à ce qu’un homme à l’état civil devienne mère, ce qui est compliqué”, a avancé Agnès Buzyn, ministre de la Santé. Les arguments de Nicole Belloubet, ministre de la Justice, insistent également sur le fait que c’est l’état civil qui prime.

“Nous prenons la personne uniquement avec le sexe à l’état civil, a-t-elle martelé. Si c’est un homme devenu à l’état civil une femme, elle pourrait très bien faire une PMA avec une autre femme.” 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-pma-pour-les-hommes-transgenres-rejetee-en-commission_fr_5d777d58e4b0645135747890

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

N'insistez pas Forum 0123 ... on vous dit que c'est injuste, inégalitaire ... tout le monde doit  pouvoir faire un enfant (homme/femme) surréaliste : vous et moi pouvons nous égosiller a rester sur le plan juridique en excluant nos propres ressentis et nous contentant "strictement" de ce qui est légal ! (et cela doit rester juridique et non politique) !

C'est une manière de nous renvoyer dans nos foyers ...  la moquerie sous-jacente ! On aime pas les puriste ici ! De plus une loi est une offre, un garde-fou, une possibilité etc ... mais nous avons la liberté de nous en servir ou pas et je ne pense pas les personnes susceptibles de l'utiliser d'être plus idiotes que le reste de la population ! (d'ailleurs les arguments changent revoir le topic depuis le début ... on en est arrivé a ce simulacre de défense d'égalité méprisant ....)

Je réitère sans les apprentis sorciers médecins et chercheurs qui se sont bien remplis les poches cette possibilité /PMA/GPA n'existerait pas ! Pas plus sur le tapis ... les tripatouillages d'embryons dans les labos ... il y faut bien des femmes qui les fabriquent non ? (donneuses ou rétribuées silence radio) ! Bref je crois que sous-jacent ça signifie qu'on aime ceux qui sont différents de soi ! Sans doute que pour et autour d'eux tout baigne !

Bon WEnd

Pour alléger l'atmosphère

Couverture du journal a droite ... ça lui va bien a Testard de faire son moraleux aujourd'hui ... C'est pas lui qui ... ? Amandine ça vous dit quelque chose ?

je suis pliée de rires! DDR arrête de les faire tourner en bourrique! rires! 

le simple fait d'éjaculer stoppe définitivement l'appartenance d'un "éjaculat" à celui qui l'a émis... tant qu'il est "en bourse", c'est le sien mais une fois, sorti, cela appartient au centre auquel il a apporté sa "contribution" visqueuse. rires! 

de toutes façons, je suis contre... hurlements de rires! 

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

je suis pliée de rires! DDR arrête de les faire tourner en bourrique! rires! 

le simple fait d'éjaculer stoppe définitivement l'appartenance d'un "éjaculat" à celui qui l'a émis... tant qu'il est "en bourse", c'est le sien mais une fois, sorti, cela appartient au centre auquel il a apporté sa "contribution" visqueuse. rires! 

de toutes façons, je suis contre... hurlements de rires! 

En attendant le sperme et l'ovule de synthèse et les utérus en kit et le supermarché qui vendra tout cela  ..tout le monde fera avec ..

ps: Je n'ai toujours rien compris , et pourtant j'essaie 

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

N'insistez pas Forum 0123 ... on vous dit que c'est injuste, inégalitaire ... tout le monde doit  pouvoir faire un enfant (homme/femme) surréaliste : vous et moi pouvons nous égosiller a rester sur le plan juridique en excluant nos propres ressentis et nous contentant "strictement" de ce qui est légal ! (et cela doit rester juridique et non politique) !

 

Je n'insiste aucunement, je donne juste mon avis et d'ailleurs je ne réponds même pas à tous ceux qui me citent. Après peu importe que des forumeurs soient contre ou pour la pma, l'important n'est pas de chercher à convaincre qu'il faut que tout le monde soit pour ou contre mais que les forumeurs exposent leurs avis ou informent de ce qu'il en est.  

il y a 9 minutes, Forum0123 a dit :

Je n'insiste aucunement, je donne juste mon avis et d'ailleurs je ne réponds même pas à tous ceux qui me citent. Après peu importe que des forumeurs soient contre ou pour la pma, l'important n'est pas de chercher à convaincre qu'il faut que tout le monde soit pour ou contre mais que les forumeurs exposent leurs avis ou informent de ce qu'il en est.  

a condition que ce ne soit pas asséné comme des vérités

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

  "On a toujours tort d’essayer d’avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu’ils n’ont pas tort." (Raymond d’Alost)

Je jette l'éponge !

C'est au-delà du tort ou raison , ce sont des sensibilités , des valeurs, des craintes ou en core des limites ..un sujet épineux mais important ..  

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

a condition que ce ne soit pas asséné comme des vérités

Un avis personnel n'est pas forcément une vérité même si la personne pourrait asséné que c'en est une, les forumeurs se font leur propre opinion. 

...moi j'aimerai bien savoir quelles sont les femmes et collectifs de femmes qui ont demandé la PMA pour les femmes célibataires ?????

il y a 1 minute, libredeparler a dit :

...moi j'aimerai bien savoir quelles sont les femmes et collectifs de femmes qui ont demandé la PMA pour les femmes célibataires ?????

et les hommes, ça ne t'intéresse pas de savoir qui ils sont ? 

il y a 3 minutes, eriu a dit :

C'est au-delà du tort ou raison , ce sont des sensibilités , des valeurs, des craintes ou en core des limites ..un sujet épineux mais important ..  

"Lâcher prise de votre attachement à avoir raison, et votre esprit est plus ouvert." Ralph Marston

Je résume en disant "je jette l'éponge" ....

" Préfères-tu avoir raison ou être heureux ? Tu ne peux pas avoir les deux ! "

Heureuse !

Bon Wend

il y a 26 minutes, eriu a dit :

En attendant le sperme et l'ovule de synthèse et les utérus en kit et le supermarché qui vendra tout cela  ..tout le monde fera avec ..

ps: Je n'ai toujours rien compris , et pourtant j'essaie 

Les utérus en kit ça va prendre un peu plus de temps...

Quant à refuser aux transgenres...on se demande pourquoi...après tout aux USA ils acceptent et des enfants sont déjà nés comme ça. Ils n'ont pas l'air d'avoir de problèmes avec l'état-civil...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Les utérus en kit ça va prendre un peu plus de temps...

Quant à refuser aux transgenres...on se demande pourquoi...après tout aux USA ils acceptent et des enfants sont déjà nés comme ça. Ils n'ont pas l'air d'avoir de problèmes avec l'état-civil...

 

On est en France !

La législation vient de la refuser !

POINT .....