GPA et PMA

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah oui. C'est évident que ce sont elles les mères au sens biologique du terme.

Ben le père de l'enfant de ces mères est le donneur de sperme au sens biologique du terme . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben le père de l'enfant de ces mères est le donneur de sperme au sens biologique du terme . 

 

 

Absolument.

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Déshumanisation ...alors qu'il y a des enfants en attente d'adoption ..j'ai du mal à comprendre , je ne dois pas tout saisir 

Il y en a très peu, et ils ne sont pas bios .

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

C'est quasi une GPA...la voisine veut un enfant, elles ne sont pas du tout en couple, ni même lesbiennes, mais elles sont voisines et devenues amies...Donc, l'une fait la PMA toute seule, puis la voisine devient mère avec elle, l'accouchée ne veut pas, elle, d'enfant et donne donc l'enfant à la voisine qui devient LA mère...

Tout le monde a suivi?

La loi différencie désormais les couples et considère désormais que les couples d'hommes n'ont pas les mêmes droits que les couples de femmes . Circulez y a rien à voir .

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

https://www.reforme.net/actualite/societe/adopter-en-france-pourquoi-est-ce-si-difficile/

C'est rien d'le dire...

Ca simplifierait si un âge était défini pour ne plus pouvoir être parents adoptifs en France...50 ans me parait un bon âge...ça permettrait aux plus jeunes de pouvoir adopter plus rapidement!

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

On sait l'interaction se passant entre la mère et l'enfant (les émotions de la mère ressenties par l'enfant, etc...) durant la grossesse et pourtant, on a mis en place l'aberrant concept de la gestation pour autrui...

Aujourd'hui la parentalité n'est pas une affaire de sexe, elle se construit . C'est le point de vue des pro PMA pour toutes . La filiation n'est pas liée à l'accouchement pour être mère , aucune raison que ce le soit pour des couples de pères ou de trangenres qui pourront construire leur parentalité en choisissant une porteuse qui pourra transmettre ses ondes positives au fœtus . Beaucoup de mères toxiques actuellement influencent à la dépression leurs enfants, il est tant de complètement séparer la filiation de la sexualité qui est faite pour le plaisir et non pour procréer alors qu'il existe aujourd'hui des moyens permettant aux hommes et aux femmes de construire leur parentalité loin de contingences en dessous de la ceinture .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il y en a très peu, et ils ne sont pas bios .

La loi différencie désormais les couples et considère désormais que les couples d'hommes n'ont pas les mêmes droits que les couples de femmes . Circulez y a rien à voir .

Pas si facile que cela l'égalité...mais vu comme est conçue cette loi sur la PMA on y arrive...pour TOUS...y compris la GPA...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Aujourd'hui la parentalité n'est pas une affaire de sexe, elle se construit . C'est le point de vue des pro PMA pour toutes . La filiation n'est pas liée à l'accouchement pour être mère , aucune raison que ce le soit pour des couples de pères ou de trangenres qui pourront construire leur parentalité en choisissant une porteuse qui pourra transmettre ses ondes positives au fœtus . Beaucoup de mères toxiques actuellement influencent à la dépression leurs enfants, il est tant de complètement séparer la filiation de la sexualité qui est faite pour le plaisir et non pour procréer alors qu'il existe aujourd'hui des moyens permettant aux hommes et aux femmes de construire leur parentalité loin de contingences en dessous de la ceinture .

Souvenez vous, on ne nait pas femme, on le devient...aujourd'hui on n'est pas mère parce que l'on accouche, mais l'autre le devient, parce qu'elle le veut...

On y arrive...

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Un couple hétéro...seule la femme peut enfanter, me semble t-il?

Non, je ne me pose pas de question à ce sujet! Vous si?

Faut quand même éviter d'aller trop loin dans les questions que vous (me) posez à cette occasion!

Je ne me pose aucune question, c'est toi qui visiblement suppose que les juges aux affaires familiales vont se les poser ... d'où ma question, d'autant que le fait d'accoucher ne rend pas plus parent ... le père des familles hétéro, est-il moins parent ? Quant un couple adopte, penses tu que ce soit un casse tête pour un juge en cas de divorce ? et pour les couples homo hommes, tu penses que ça fait une différence, sachant... me semble t-il, que aucun des deux parents n'a enfanté ? 

C'est toi qui selon moi, va trop loin dans les questions que tu peux prêter aux juges ... Ne leur prête pas tes suppositions, il savent ce qu'ils font !   

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

.aujourd'hui on n'est pas mère parce que l'on accouche,

Non non, ça c'est faux ; dans tous les cas une femme qui accouche devient mère. Ou alors il faut changer la signification de ce mot.

à l’instant, soisig a dit :

Je ne me pose aucune question, c'est toi qui visiblement suppose que les juges aux affaires familiales vont se les poser ... d'où ma question, d'autant que le fait d'accoucher ne rend pas plus parent ... le père des familles hétéro, est-il moins parent ? Quant un couple adopte, penses tu que ce soit un casse tête pour un juge en cas de divorce ? et pour les couples homo hommes, tu penses que ça fait une différence, sachant... me semble t-il, que aucun des deux parents n'a enfanté ? 

C'est toi qui selon moi, va trop loin dans les questions que tu peux prêter aux juges ... Ne leur prête pas tes suppositions, il savent ce qu'ils font !   

Vous connaissez le "par filiation et par droit du sang"?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non non, ça c'est faux ; dans tous les cas une femme qui accouche devient mère. Ou alors il faut changer la signification de ce mot.

Pas pour la PMA pour toutes Chanou...c'est de cela dont je parle!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Pas si facile que cela l'égalité...mais vu comme est conçue cette loi sur la PMA on y arrive...pour TOUS...y compris la GPA…

Ben pour le moment non, au contraire on s'éloigne de l'égalité, des malades qui n'en sont pas qui auront désormais des remboursements CPAM, et la possibilité dans un couple de femmes de considérer que la filiation n'est pas lié à l'accouchement mais pour les transgenres et les hommes si …..

On s'éloigne de l'égalité . Il y a une grande hypocrisie chez les pro PMAs anti GPA . 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Souvenez vous, on ne nait pas femme, on le devient...aujourd'hui on n'est pas mère parce que l'on accouche, mais l'autre le devient, parce qu'elle le veut...

On y arrive…

Pas en France on préfère laisser nos citoyens aller pratiquer la GPA ailleurs au motif que la filiation n'est pas liée à l'accouchement mais seulement quand on est un couple de femmes.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

 

Pas pour la PMA pour toutes Chanou...c'est de cela dont je parle!

Mais bien sûr que si. On ne change pas ce fait.

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?17;s=3860461575;r=1;nat=;sol=6;

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Non non, ça c'est faux ; dans tous les cas une femme qui accouche devient mère. Ou alors il faut changer la signification de ce mot.

Ben non , la loi portée par les pro PMAs est claire, être mère c'est ou accoucher ou être la compagne d'une mère bio .

La définition est donc bel et bien légalement changée !

Celle de la médecine aussi :

Science qui a pour objet la conservation et le rétablissement de la santé ; art de prévenir et de soigner les maladies de l'homme (médecin ; médical) ; soin(s), thérapeutique.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben non , la loi portée par les pro PMAs est claire, être mère c'est ou accoucher ou être la compagne d'une mère bio .

La définition est donc bel et bien légalement changée !

Non mais on s'en fout...ça ne change rien aux faits observables.
Bon j'arrête là...je ne pourrais que me répéter.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Non mais on s'en fout...ça ne change rien aux faits observables.
Bon j'arrête là...je ne pourrais que me répéter.

Légalement la définiition de mère change. Libre à vous de vous en foutre .

Tout comme celle de médecin change

Désormais il pourra aussi être un coach en construction de parentalité

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Déshumanisation ...alors qu'il y a des enfants en attente d'adoption ..j'ai du mal à comprendre , je ne dois pas tout saisir 

Tu as adopté tes enfants ? 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

La médecine lance un caillou et se fiche pas mal de qui le prendra en pleine poire...

Prends un bouclier si tu as peur de te le prendre dans la figure

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

C'est quasi une GPA...la voisine veut un enfant, elles ne sont pas du tout en couple, ni même lesbiennes, mais elles sont voisines et devenues amies...Donc, l'une fait la PMA toute seule, puis la voisine devient mère avec elle, l'accouchée ne veut pas, elle, d'enfant et donne donc l'enfant à la voisine qui devient LA mère...

Tout le monde a suivi?

Oui oui ... ce genre d'histoire arrive couramment avec les couples hétéros, les parents qui se battent pour la garde de l'enfant ... pas besoin de PMA pour ça ...

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

et puis un beau jour les deux voisines ne sont plus amies, cette histoire de GPA les ayant brouillées... la voisine qui a porté l'enfant fait tout son possible pour récupérer son enfant, une maladie l'ayant rendue stérile...

Oui, une histoire courante ? sauf que ta voisine est le voisin ... et ce n'est pas la GPA qui vous a brouillé ... mais la suite est la même

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Et qui trinquera dans l'histoire ? L'enfant conçu de façon insensée...

Ah ? parce que les enfants conçus de façon "sensée" ne souffrent pas du divorce de leurs parents ??? tien donc ...

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

On sait l'interaction se passant entre la mère et l'enfant (les émotions de la mère ressenties par l'enfant, etc...) durant la grossesse et pourtant, on a mis en place l'aberrant concept de la gestation pour autrui...

Ben oui, on sait tous que les pères ou les parents qui ont adopté leurs enfants n'ont absolument aucune interaction avec leur enfant ... 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous connaissez le "par filiation et par droit du sang"?

Rien à voir ! Les juges confient les enfants au parent auprès duquel l'enfant sera le mieux, et de plus en plus aux deux parents, en garde partagée... même chose pour les enfants adoptés ! 

il y a 53 minutes, soisig a dit :

Tu as adopté tes enfants ? 

Prends un bouclier si tu as peur de te le prendre dans la figure

Oui oui ... ce genre d'histoire arrive couramment avec les couples hétéros, les parents qui se battent pour la garde de l'enfant ... pas besoin de PMA pour ça ...

Oui, une histoire courante ? sauf que ta voisine est le voisin ... et ce n'est pas la GPA qui vous a brouillé ... mais la suite est la même

Ah ? parce que les enfants conçus de façon "sensée" ne souffrent pas du divorce de leurs parents ??? tien donc ...

Ben oui, on sait tous que les pères ou les parents qui ont adopté leurs enfants n'ont absolument aucune interaction avec leur enfant ... 

Rien à voir ! Les juges confient les enfants au parent auprès duquel l'enfant sera le mieux, et de plus en plus aux deux parents, en garde partagée... même chose pour les enfants adoptés ! 

Vous faites erreur, la filiation par droit du sang est importante, il va falloir changer la loi!

Ce que je dis sur ce fil chais plus quand, changer le code de la famille devient inévitable!

Mes enfants sont français par filiation/droit du sang et droit du sol puisque je suis française...

Tous les cas de figure ne me semble pas avoir été bien "cadrés"...

il y a 56 minutes, soisig a dit :

Tu as adopté tes enfants ? 

Prends un bouclier si tu as peur de te le prendre dans la figure

Oui oui ... ce genre d'histoire arrive couramment avec les couples hétéros, les parents qui se battent pour la garde de l'enfant ... pas besoin de PMA pour ça ...

Oui, une histoire courante ? sauf que ta voisine est le voisin ... et ce n'est pas la GPA qui vous a brouillé ... mais la suite est la même

Ah ? parce que les enfants conçus de façon "sensée" ne souffrent pas du divorce de leurs parents ??? tien donc ...

Ben oui, on sait tous que les pères ou les parents qui ont adopté leurs enfants n'ont absolument aucune interaction avec leur enfant ... 

Rien à voir ! Les juges confient les enfants au parent auprès duquel l'enfant sera le mieux, et de plus en plus aux deux parents, en garde partagée... même chose pour les enfants adoptés ! 

Seulement une adoption sur deux est "réussie"...c'est ce qui est dit aux personnes entamant le long chemin de l'adoption en France...

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Vous faites erreur, la filiation par droit du sang est importante, il va falloir changer la loi!

 

Oui, elle est importante, mais la loi ne changera pas, car contrairement à toi, les juges savent parfaitement adapter des lois déjà existantes aux situations nouvelles. Dans le cas présent, rien ne différencie, aux yeux de la loi actuelle, la séparation entre deux parents, qu'ils soient du même sexe ou du sexe opposé. 

il y a une heure, soisig a dit :

Oui, elle est importante, mais la loi ne changera pas, car contrairement à toi, les juges savent parfaitement adapter des lois déjà existantes aux situations nouvelles. Dans le cas présent, rien ne différencie, aux yeux de la loi actuelle, la séparation entre deux parents, qu'ils soient du même sexe ou du sexe opposé. 

Vous ne comprenez pas de quoi je parle...

Moi si, étant passée par là pour mes enfants...

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

Non non, ça c'est faux ; dans tous les cas une femme qui accouche devient mère. Ou alors il faut changer la signification de ce mot.

Le contraire n'est pas dit Chanou c'est juste que la conjointe le devient d'office sans passer par une adoption ! Mais ce n'est pas "tout a fait comme les hétéros" ... le père présumé n'est pas obligé de passer chez le notaire pour dire qu'il est le père ... (une attestation de notoriété ) L'avantage c'est a l'Etat civil les deux femmes avec le titre de mère sont sur le livret de famille et non la stipulation de l'adoption pour celle qui n'a pas accouché  !

Pour ceux que ça intéresse :

Entendu ce matin sur France Culture : ce que disent les Juifs de France !

Attendre ... 1 bonne minute et ensuite écouter la partie concernant PMA ...Pousser le curseur et reprendre après la chanson de Goldmann ... Très intéressant

https://www.franceculture.fr/emissions/talmudiques/talmudiques-emission-du-dimanche-06-octobre-2019

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous ne comprenez pas de quoi je parle...

Moi si, étant passée par là pour mes enfants...

dans ce cas, explique mieux !