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GPA et PMA

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 936 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

PMA : selon l’Église catholique, les citoyens "inquiets" ont "le devoir" de manifester le 6 octobre.

 

Bah c’est leur problème. Ils ont le droit de le dire.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Bien sûr qu'il n'y a pas que les "religieux" qui sont contre, mais ceux-ci agissent librement en conscience, tandis que les religieux agissent au nom d'une idéologie ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Avec cette invitation à manifester contre la PMA, l'église fait le jeu de l'extrême droite catho, c'est un acte politique !

 

Même si on peut s'autoriser à penser qu'à partir d'un certain nombre, il y a récupération politique à un certain moment.. non déclaré of course !

Je prends des précautions hein !!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 036 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Bien sûr qu'il n'y a pas que les "religieux" qui sont contre, mais ceux-ci agissent librement en conscience, tandis que les religieux agissent au nom d'une idéologie ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Avec cette invitation à manifester contre la PMA, l'église fait le jeu de l'extrême droite catho, c'est un acte politique !

 

L'église fait juste son taff...

Elle est suivie, ou pas...les cathos sont très libres...en pensées comme en actions!

Ce n'est certes pas la poignée d'intégristes qui peut y changer quoi que ce soit...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 1 heure, Morfou a dit :

L'église fait juste son taff...

Elle est suivie, ou pas...les cathos sont très libres...en pensées comme en actions!

Ce n'est certes pas la poignée d'intégristes qui peut y changer quoi que ce soit...

Oui mais demander aux cathos de manifester en sachant que ceux-seront en compagnie d'extrémistes de l'extrême droite, c'est donner du crédit à celle-ci, c'est donc un acte politique et on est dans un pays laïc, l'église n'a pas à s’immiscer dans les affaires de l'Etat.

L'épiscopat peut conseiller ses fidèles mais pas imposer ses vues à ceux qui ne le sont pas !

"...les cathos sont très libres...en pensées comme en actions!"

Pas si libres que ça, puisque qu'ils reçoivent des directives de l'église... et si ils s'en tapent de ces directives, alors ils ne sont plus aussi catholiques que ça.

 

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Membre, 35ans Posté(e)
DKKRR Membre 1 246 messages
Forumeur accro‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Oui mais demander aux cathos de manifester en sachant que ceux-seront en compagnie d'extrémistes de l'extrême droite, c'est donner du crédit à celle-ci, c'est donc un acte politique et on est dans un pays laïc, l'église n'a pas à s’immiscer dans les affaires de l'Etat.

L'épiscopat peut conseiller ses fidèles mais pas imposer ses vues à ceux qui ne le sont pas !

"...les cathos sont très libres...en pensées comme en actions!"

Pas si libres que ça, puisque qu'ils reçoivent des directives de l'église... et si ils s'en tapent de ces directives, alors ils ne sont plus aussi catholiques que ça.

 

Dans un pays laic, c'est l'état qui n'a pas à s'immiscer dans les affaires de l'église mais cette dernière peut tout à fait donner son opinion sur la direction que prend le pays et il est de son devoir d'appeler à lutter contre ces pratiques déviantes qui sont contraires à tous ses principes.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Bah c’est leur problème. Ils ont le droit de le dire.

Il s'agit pas que le dire simplement, c'est carrément manifester contre !

Que le curé du coin dise dans son sermon que la PMA c'est pas bien, c'est une chose, ils s'adresse à ses fidèles.

Dans le cas d'une manif en compagnie des ex de la Manif pour tous et forcément l'extrême droite, c'est autre chose !

 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 936 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Il s'agit pas que le dire simplement, c'est carrément manifester contre !

Que le curé du coin dise dans son sermon que la PMA c'est pas bien, c'est une chose, ils s'adresse à ses fidèles.

Dans le cas d'une manif en compagnie des ex de la Manif pour tous et forcément l'extrême droite, c'est autre chose !

 

Mais vous ne pouvez pas empêcher les gens de manifester! Et après tout qu'est-ce que ça peut bien faire? Laissez-les manifester si ça leur fait plaisir, de toutes les façons la cause est entendue! C'est juste un baroud d'honneur.

Modifié par chanou 34
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Dans un pays laic, c'est l'état qui n'a pas à s'immiscer dans les affaires de l'église mais cette dernière peut tout à fait donner son opinion sur la direction que prend le pays et il est de son devoir d'appeler à lutter contre ces pratiques déviantes qui sont contraires à tous ses principes.

Bien sûr que l'Etat peut s'immiscer dans les affaires de l'église, l'église n'est pas un Etat dans l'Etat.

"La loi de 1905 contient un titre entier consacré à la police des cultes. La religion n’étant pas seulement une affaire privée mais se pratiquant dans des espaces publics et collectivement, l’Etat veille à ce que ces pratiques ne remettent pas en cause l’ordre républicain ou qu’elles ne créent pas de troubles à l’ordre public."

Les pratiques "déviantes" dont vous parlez qui seraient contraires à tous ses principes de l'église, ne regardent que l'église et ses fidèles !

Et ce n'est pas à l'église à décider ce qui est bien ou non pour une femme qui par exemple ne serait pas catholique !!!

La PMA comme le mariage pour tous, sont contraires aux principes de l'église, mais dans ce cas que les croyants ne pratiquent pas la PMA et ne se marient pas entre personnes du même sexe.

Que l'église donne des directives à ses fidèles, OUI, que l'église fasse pression en manifestant contre un projet de loi et donc cherche à imposer ses vues à tous y compris à ceux qui ne sont pas catholiques, NON !

 

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Mais vous ne pouvez pas empêcher les gens de manifester! Et après tout qu'est-ce que ça peut bien faire? Laissez-les manifester si ça leur fait plaisir, de toutes les façons la cause est entendue! C'est juste un baroud d'honneur.

Bien sûr, on ne peut pas empêcher les gens de manifester surtout si il y a autorisation, donc loin de moi cette idée.

Mais, vous ne pouvez pas empêcher non plus des citoyens de s'étonner de la prise de position de l'église sous cette forme (manifestation en compagnie de mouvements liés à l'extrême droite...) afin d'influencer un projet de loi.

Le rôle de l'église ce n'est pas d'essayer de censurer les décisions de l'Etat sinon cela devient politique et je le rappelle, on est dans un Etat laïc !

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr qu'il n'y a pas que les "religieux" qui sont contre, mais ceux-ci agissent librement en conscience, tandis que les religieux agissent au nom d'une idéologie ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Avec cette invitation à manifester contre la PMA, l'église fait le jeu de l'extrême droite catho, c'est un acte politique !

 

et même si c,est un acte politiquede manifester.cette adoption de la pma est un acte électoraliste, pour ratisser les voix des gens qui sont pour ce genres dhorreurs pour ne pas dire orgies!!

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 936 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Mais, vous ne pouvez pas empêcher non plus des citoyens de s'étonner de la prise de position de l'église sous cette forme (manifestation en compagnie de mouvements liés à l'extrême droite...) afin d'influencer un projet de loi.

 

 

Donc ce qui vous choque c'est que l'Eglise incite à manifester avec la manif pour tous? ...Ok, je comprends mieux. Pour le coup...je serais assez de votre avis connaissant l’orientation politique de ses membres.

Modifié par chanou 34
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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à l’instant, chatperché a dit :

et même si c,est un acte politiquede manifester.cette adoption de la pma est un acte électoraliste, pour ratisser les voix des gens qui sont pour ce genres dhorreurs pour ne pas dire orgies!!

"...ce genres d'horreurs pour ne pas dire orgies!!"

Houlalala, Tomas de Torquemada, quitte de ce corps :diablo:

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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pour macron tout est bon pour la pêche aux voix, il n,ésite pas a se rouler dans la fangue ou sont ses amis et adorateurs

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Donc ce qui vous choque c'est que l'Eglise incite à manifester avec la manif pour tous? ...Ok, je comprends mieux. Pour le coup...je serais assez de votre avis connaissant l’orientation politique de ses membres.

Ce qui me choque c'est que l'église appelle à participer à cette manif où se retrouveront les gens de la Manif pour tous et aussi certains adorateurs de la pucelle Jeanne d'Arc, vous voyez qui je vise...

Ce qui me choque également, c'est que l'église n'a pas à faire pression sur un projet de loi débattu au parlement par les élus !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 9 minutes, chatperché a dit :

pour macron tout est bon pour la pêche aux voix, il n,ésite pas a se rouler dans la fangue ou sont ses amis et adorateurs

Ben voyons, Macron ne fait s'aligner sur ce qui se pratique déjà dans d'autres pays européens, pourquoi interdire que l'on peut déjà faire librement dans le pays voisin, c'est à dire à 1h20 de Paris en TGV ?

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1169910/procreation-fecondation-assistee-in-vitro-couverture-publique-caq-gouvernement-quebec

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 036 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui me choque c'est que l'église appelle à participer à cette manif où se retrouveront les gens de la Manif pour tous et aussi certains adorateurs de la pucelle Jeanne d'Arc, vous voyez qui je vise...

Ce qui me choque également, c'est que l'église n'a pas à faire pression sur un projet de loi débattu au parlement par les élus !

Ce sont aussi des électeurs avec le droit de vote...comme touts citoyens français!

Les lois les intéressent donc au même titre que tout autre citoyen!

Après... la manif pour tous a autant d'importance qu'une manif cgt...beaucoup de bruit pour rien!:miam:

Si la loi autorisait les culs en l'air et le bouchage des rues les vendredis à certains endroits de ce pays, la manif pour tous même pas une fois l'an...:miam:

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ben voyons, Macron ne fait s'aligner sur ce qui se pratique déjà dans d'autres pays européens, pourquoi interdire que l'on peut déjà faire librement dans le pays voisin, c'est à dire à 1h20 de Paris en TGV ?

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1169910/procreation-fecondation-assistee-in-vitro-couverture-publique-caq-gouvernement-quebec

C'est vrai ça...pourquoi promulguer des lois en France puisque des français les contourne ne se préoccupant que des lois des pays étrangers...chacun fait sa sauce à son profit...c'est parfait, c'est même approuvé par la majorité...:miam:

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 936 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben voyons, Macron ne fait s'aligner sur ce qui se pratique déjà dans d'autres pays européens, pourquoi interdire que l'on peut déjà faire librement dans le pays voisin, c'est à dire à 1h20 de Paris en TGV ?

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1169910/procreation-fecondation-assistee-in-vitro-couverture-publique-caq-gouvernement-quebec

:hum:

Alors qu'il aille jusqu'au bout et autorise la GPA, puisque c'est déjà le cas dans plusieurs pays européens, dont la Belgique...

https://www.francetvinfo.fr/societe/loi-sur-la-famille/gestation-pour-autrui/carte-la-gestation-pour-autrui-en-europe-qui-l-autorise-et-sous-quelles-conditions_708845.html

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Ce  n'est pas parce que  l'Eglise incite ceux qui sont contre la PMA à manifester  que cela veut dire que l'Eglise est en accord avec la manif pour tous, il y a plusieurs associations qui vont manifester  contre la PMA et non pour dire qu'ils approuvent la manif pour tous. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

:hum:

Alors qu'il aille jusqu'au bout et autorise la GPA, puisque c'est déjà le cas dans plusieurs pays européens, dont la Belgique...

https://www.francetvinfo.fr/societe/loi-sur-la-famille/gestation-pour-autrui/carte-la-gestation-pour-autrui-en-europe-qui-l-autorise-et-sous-quelles-conditions_708845.html

Ce n'est pas tout a fait vrai !

Actuellement en Belgique, il n’existe pas de cadre légal clairement défini qui réglemente la gestation pour autrui (GPA). Cela étant, cette pratique n’est pas légalement interdite étant donné qu’elle n’est pas en tant que telle constitutive d’une infraction pénale. Malgré tout, la gestion pour autrui est considérée comme nulle (1)  et ne confère aucun droit aux parents contractants (2) . 

1-) en effet, certaines règles du droit général belge trouvent à s’appliquer en la -matière. 

2-) si la mère porteuse ne souhaite plus à la naissance de l’enfant céder l’autorité parentale sur l’enfant.

Article 6 du Code civil et l’article 1128 du Code civil.

Enfin, dans l'acte de la GPA il y a du business ce qui soulève quelques questions !

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 936 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas tout a fait vrai !

Actuellement en Belgique, il n’existe pas de cadre légal clairement défini qui réglemente la gestation pour autrui (GPA). Cela étant, cette pratique n’est pas légalement interdite étant donné qu’elle n’est pas en tant que telle constitutive d’une infraction pénale. Malgré tout, la gestion pour autrui est considérée comme nulle (1)  et ne confère aucun droit aux parents contractants (2) . 

1-) en effet, certaines règles du droit général belge trouvent à s’appliquer en la -matière. 

2-) si la mère porteuse ne souhaite plus à la naissance de l’enfant céder l’autorité parentale sur l’enfant.

Article 6 du Code civil et l’article 1128 du Code civil.

Enfin, dans l'acte de la GPA il y a du business ce qui soulève quelques questions !

disons qu'elle est tolérée et de fait elle existe...

Après, on est dans une société libérale oui ou non? Si tous les contractants sont d'accord et un contrat établi en bonne et dûe forme...de quoi se mêlerait-on?

Suffit de faire un cadre juridique...comme en GB.

Donc pour reprendre et aller au bout de votre argument...y a qu'à autoriser la GPA en France puisque ça se fait dans des pays frontaliers.

Modifié par chanou 34
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