GPA et PMA

Il y a 8 heures, samira123 a dit :

Là, je ne suis pas d'accord s'il y a des changements au niveau de la PMA, c'est bien pour aider les couples homosexuelles, que ces dernières ont eu des difficultés pour l'adoption, pour les femmes célibataires, c'est pareil, l'adoption est plus facilement accordé à des couples (homme, femme). Et sans parler de l'adoption pour en revenir à la PMA, il sera quand même très rare que des célibataires en fassent la demande. 

https://www.ouest-france.fr/societe/famille/adoption/le-nombre-d-adoptions-internationales-encore-baisse-en-france-en-2018-6237976

C'est difficile pour tout le monde l'adoption en France!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

https://www.ouest-france.fr/societe/famille/adoption/le-nombre-d-adoptions-internationales-encore-baisse-en-france-en-2018-6237976

C'est difficile pour tout le monde l'adoption en France!

 

Oui, je sais mais les critères de sélection sont plus favorables au couple. 

il y a 13 minutes, chatperché a dit :

tout simplement parce qu,il y a du fric a prendre, et il faut bien que les médecins bouffent aussi eux.

C’est idiot . Pourquoi lesbiennes et célibataires devraient elles être inséminées avec les cotisations maladies pour un acte qu’elle peuvent faire elles mêmes ?

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

C'est ce que font déjà certaines mais comment tu expliques que certaines vont dans d'autres pays si c'était si simple.

Elles iront toujours dans d’autres pays non pas pour pouvoir avoir du sperme non trié selon la couleur de peau mais parce qu’il y a pénurie et qu’il faudra bien se mettre sur la liste d’attente des couples heteros ou l’un des deux est malade , ce qui signifie une longue attente .

Quand on a des amis prêt à donner du sperme , la Pma en France ou à l’etranger Est parfaitement inutile 

à l’instant, samira123 a dit :

Oui, je sais mais les critères de sélection sont plus favorables au couple. 

Ca parait logique!

Il ne faut pas être deux seulement pour le faire c't'enfant, mais il faut aussi deux salaires pour l'élever!

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Ca parait logique!

Il ne faut pas être deux seulement pour le faire c't'enfant, mais il faut aussi deux salaires pour l'élever!

 

Je n'ai aucunement critiqué leur sélection, juste répondu à @ouest35 ce qu'il en était. 

Il y a 9 heures, samira123 a dit :

Là, je ne suis pas d'accord s'il y a des changements au niveau de la PMA, c'est bien pour aider les couples homosexuelles, que ces dernières ont eu des difficultés pour l'adoption, pour les femmes célibataires, c'est pareil, l'adoption est plus facilement accordé à des couples (homme, femme). Et sans parler de l'adoption pour en revenir à la PMA, il sera quand même très rare que des célibataires en fassent la demande. 

Mais puisque DDR siffle sur tous les tons qu'il y a pénurie de sperme déja aujourd'hui donc ce  sera pire :conséquence il faudra choisir la receveuse ... les couples hétéros seront en tête de liste ... donc loi ou pas loi les lesbiennes iront a l'étranger !

Quant au tri des gamètes par couleur de peau j'imagine que les propositions seront faites par rapport à la couleur de peau de la demanderesse ... mais insinué une sorte de racisme ??? euh !

Dans la loi l'obligation des origines du donneur sera obligatoire me semble que ça coule de source que la femme le sache ! ... mais les donneurs a mon avis vont faire la grève ... Quand a la prise en charge par la sécu un bon paquet ici a voté pour LREM bin qu'il fasse pression sur leurs députés ... en plus c'était une promesse de campagne, venir râler maintenant fallait y  penser avant ! 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Mais puisque DDR siffle sur tous tons qu'il y a pénurie de sperme

DDR ne siffle rien . Testart ne dit rien d’autre , et les chiffres sont publics . Mais le débat portera sur la Pma pour toutes alors même que de facto ce sera une PMA au détriment de couples dont un des membres souffre de gamètes dysfonctionnels, ce qui s’appelle une maladie et qui de toute façon ne satisfera pas la demande lesbienne qui aujourd’hui est superieure à l’offre .

Bref un beau travail du lobby qui aura réussi à faire valoir le “Ca ne vous enleve rien “ alors que oui les couples malades seront les dindons de la farce , et à vendre le pour “toutes” alors que ce ne peut être que pour quasi personne , sauf bien sûr à annoncer une suite un peu moins avouable ou du moins populaire . Autre coup de génie : appliquer le principe de la titrisation en incluant dans le pack la célibataire . Du travail d’orfèvre! 

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Quant au tri des gamètes par couleur de peau j'imagine que les propositions seront faites par rapport à la couleur de peau de la demanderesse ... mais insinué une sorte de racisme ??? euh !

Pourquoi les blanches ne font que des enfants blancs et les noirs des noirs ?

C’est évidemment une forme de racisme sinon c’est quoi .

Dans le cas d’un couple avec père pour des questions d’identification , le donneur était choisi proche de la figure du père ou de la mère non bio . Mais là dans le cas de lesbienne ou de célibataire, la couleur de peau du donneur correspond à quoi ? 

Racisme 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Pourquoi les blanches ne font que des enfants blancs et les noirs des noirs ?

C’est évidemment une forme de racisme sinon c’est quoi .

Dans le cas d’un couple avec père pour des questions d’identification , le donneur était choisi proche de la figure du père ou de la mère non bio . Mais là dans le cas de lesbienne ou de célibataire, la couleur de peau du donneur correspond à quoi ? 

Racisme 

 

Mais là non plus cela ne changera pas, cela a toujours été comme ça : 

Dans la plupart des cas, s'il est bien évidemment impossible de trouver une identité parfaite entre donneurs et receveurs, les équipes pratiquant le don essayent d’apparier le plus possible sur la couleur de la peau, des cheveux et des yeux ainsi que sur le groupe sanguin.   Cependant il serait toutefois illusoire de rechercher une homologie parfaite avec les futurs parents tant le brassage génétique à la fécondation a comme résultat des millions de possibilités.  Pour les dons d'embryon, les futurs parents sont en général informés qu’il est impossible d’harmoniser de manière stricte les caractéristiques physiques du couple receveur avec les leurs, à l’exception de la couleur de la peau. 

https://sites.google.com/site/grainesdamour2/3-le-donneur-cet-inconnu-a-l-origine-de-l-enfant

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

DDR ne siffle rien . Testart ne dit rien d’autre , et les chiffres sont publics . Mais le débat portera sur la Pma pour toutes alors même que de facto ce sera une PMA au détriment de couples dont un des membres souffre de gamètes dysfonctionnels, ce qui s’appelle une maladie et qui de toute façon ne satisfera pas la demande lesbienne qui aujourd’hui est superieure à l’offre .

Bref un beau travail du lobby qui aura réussi à faire valoir le “Ca ne vous enleve rien “ alors que oui les couples malades seront les dindons de la farce , et à vendre le pour “toutes” alors que ce ne peut être que pour quasi personne , sauf bien sûr à annoncer une suite un peu moins avouable ou du moins populaire . Autre coup de génie : appliquer le principe de la titrisation en incluant dans le pack la célibataire . Du travail d’orfèvre! 

Oui je l'ai toujours dit le Président a une intelligence au-dessus de la moyenne ...

C'est ce que vous pensez bon c'est votre droit le plus stricte, moi je pense l'inverse ce seront les couples hétéros qui seront prioritaires ... et secondo,  perso je ne sais pas qui est a la distribution des gamètes stockées donc c'est parlé dans le vide !  (pour les célibataires Mme Schiappa tient beaucoup dans tous ses discours, pas que sur la PMA aux mots "toutes les femmes" ! donc couples hétéros, célibataires hétéros, couples lesbiens et célibataires lesbiennes seront a la même enseigne ... après le choix a la distribution si vous le savez dites-le sur le forum moi pas savoir ) !  Quant au célibataire hétéro dont l'attirance est pour les hommes franchement elles sont bêtes de ne pas utiliser le gologolo ... non seulement ça ne coute pas un rond et le plaisir en plus

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

en plus c'était une promesse de campagne, venir râler maintenant fallait y  penser avant ! 

Je me rappelle sur le forum quand il y a avait le débat mariage gay, la plupart qui était contre à cause entre autres de la pma gpa était traité d'homophobes alors que maintenant la plupart remette en cause la pma et gpa. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Comme le souligne testart pour ca les lesbiennes ou les célibataires n’ont absolument pas besoin d’un médecin . Leur ami a du sperme , elles ont un vagin . Pourquoi faudrait il un médecin pour tenir la paille ?

 

Si testart souligne cela, cela veut dire que cela  concerne aussi  les femmes qui ont un mari stérile, ces femmes là n'ont pas non plus besoin d'un médecin si on suit son raisonnement. 

il y a 37 minutes, samira123 a dit :

Mais là non plus cela ne changera pas, cela a toujours été comme ça : 

 

Dans la plupart des cas, s'il est bien évidemment impossible de trouver une identité parfaite entre donneurs et receveurs, les équipes pratiquant le don essayent d’apparier le plus possible sur la couleur de la peau, des cheveux et des yeux ainsi que sur le groupe sanguin.   Cependant il serait toutefois illusoire de rechercher une homologie parfaite avec les futurs parents tant le brassage génétique à la fécondation a comme résultat des millions de possibilités.  Pour les dons d'embryon, les futurs parents sont en général informés qu’il est impossible d’harmoniser de manière stricte les caractéristiques physiques du couple receveur avec les leurs, à l’exception de la couleur de la peau. 

https://sites.google.com/site/grainesdamour2/3-le-donneur-cet-inconnu-a-l-origine-de-l-enfant

Ben non ça n’a pas toujours été comme ça . Le donneur était choisi en fonction du malade , et non du receveur.

Avec la Pma pour toutes par contre , plus de père , le sperme est donc triée selon la couleur de peau non pas du Père ( le malade ) mais de la receveuse . C’est du racisme 

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

Oui je l'ai toujours dit le Président a une intelligence au-dessus de la moyenne ...

Ce n’est pas le discours du président il ne fait d’ailleurs que reprendre les éléments de langage du lobby qui a su trouver les éléments de langage pour gagner l’opinion . La loi ne peut alors que suivre . C’est la démocratie 

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

C'est ce que vous pensez bon c'est votre droit le plus stricte, moi je pense l'inverse ce seront les couples hétéros qui seront prioritaires ...

Dans le cas de la Pma pour toutes ?????

Preuve ????? Source ?????

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

et secondo,  perso je ne sais pas qui est a la distribution des gamètes stockées donc c'est parlé dans le vide !  (pour les célibataires Mme Schiappa tient beaucoup dans tous ses discours, pas que sur la PMA aux mots "toutes les femmes" ! donc couples hétéros, célibataires hétéros, couples lesbiens et célibataires lesbiennes seront a la même enseigne .

Oui les malades auront les mêmes droits que celles qui peuvent parfaitement se passer du service

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

 

.. après le choix a la distribution si vous le savez dites-le sur le forum moi pas savoir ) !  Quant au célibataire hétéro dont l'attirance est pour les hommes franchement elles sont bêtes de ne pas utiliser le gologolo ... non seulement ça ne coute pas un rond et le plaisir en plus

Vous l’avez dit vous même : pas d’enfant dans le dos .

Mais les célibataires c’est juste de la titrisation , pour faire passer la note lesbienne il fallait créer une subprime avec célibataire pour inventer un faux universel qui se fera au détriment des malades . Car techniquement un homme ou une femme avec des gamètes malades sont des malades . Les lesbiennes et les célibataires ne sont pas des malades .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas le discours du président il ne fait d’ailleurs que reprendre les éléments de langage du lobby qui a su trouver les éléments de langage pour gagner l’opinion . La loi ne peut alors que suivre . C’est la démocratie 

Dans le cas de la Pma pour toutes ?????

Preuve ????? Source ?????

Oui les malades auront les mêmes droits que celles qui peuvent parfaitement se passer du service

 

Vous l’avez dit vous même : pas d’enfant dans le dos .

Mais les célibataires c’est juste de la titrisation , pour faire passer la note lesbienne il fallait créer une subprime avec célibataire pour inventer un faux universel qui se fera au détriment des malades . Car techniquement un homme ou une femme avec des gamètes malades sont des malades . Les lesbiennes et les célibataires ne sont pas des malades .

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas le discours du président il ne fait d’ailleurs que reprendre les éléments de langage du lobby qui a su trouver les éléments de langage pour gagner l’opinion . La loi ne peut alors que suivre . C’est la démocratie 

Dans le cas de la Pma pour toutes ?????

Preuve ????? Source ?????

Oui les malades auront les mêmes droits que celles qui peuvent parfaitement se passer du service

 

Vous l’avez dit vous même : pas d’enfant dans le dos .

Mais les célibataires c’est juste de la titrisation , pour faire passer la note lesbienne il fallait créer une subprime avec célibataire pour inventer un faux universel qui se fera au détriment des malades . Car techniquement un homme ou une femme avec des gamètes malades sont des malades . Les lesbiennes et les célibataires ne sont pas des malades .

La femme d'un couple hétéro qui fait appel à une insémination artificielle de spermatozoïde avec don n'est pas malade non plus. Je vous oppose exactement le même argument, elle n'a qu'a faire appel à un ami et le faire toute seule et pour info, c'est interdit.

Le 01/07/2019 à 07:17, DroitDeRéponse a dit :

Ça s’est beaucoup amélioré . Mais présenter l’homosexualite comme une dysfonctionalite reproductrice c’est anxiogène pour la famille . Surtout pour les hommes . Je ne comprends pas votre position 

En ce cas elle n’a rien trouvé du tout puisque la PMA pour toutes puis la GPA la rendent parfaitement secondaire . Par ailleurs ça n’a pas de sens , ranger l’homosexualite au rang d’un choix de mère nature pour limiter Les naissances c’est vraiment moyen non ?

Un fine vous expliquez vous et @cubes2  que Dieu/mère nature a décidé que le gay ne devait pas se reproduire . Vous êtes de la LMPT ?

Ben, la reproduction de l'humain se base quand même sur la complémentarité des organes sexués et, à défaut d'instinct, sur une attirance entre personnes de sexe différents pour permettre le rapprochement et surtout l'emboitement de ces organes complémentaires. Moi, quand quelque chose ne marche pas, j'apelle ça un dysfonctionnement. N'y voyez aucun jugement moral, c'est purement technique.

Dysfonctionnement ne veut pas dire tare, surtout si il trouve justement une justification autre. En l'occurence, une limitation des naissance. C'est ma théorie et je la base sur les études ayant montré que plus il y a de frères ainés, plus la probabilité que le dernier soit gay augmente. https://blog.pharma-gdd.com/le-cadet-dune-fratrie-a-plus-de-probabilite-detre-gay/

J'ai toujours affronté le sujet frontalement et crument, DDR, la bien pensance me gonfle, elle ne résoud rien.

De toute façon les français qui veulent un enfant par GPA vont aller à l'étranger, l'argent dépensé aurait pu servir à nourrir une famille française, salauds d'anti-GPA !

Il y a 7 heures, cubes2 a dit :

La femme d'un couple hétéro qui fait appel à une insémination artificielle de spermatozoïde avec don n'est pas malade non plus.

Son mari si . Sinon le don est inutile .Ce n’est pas la femme hetero qui est soignée mais le couple . D’ailleurs ce n’est pas nécessairement l’homme qui est malade ce peut être la femme et c’est alors un don d’ovocyte ....

La pma ne se résume pas à l’insémination Artificielle. La pma pour toutes fait totalement oublié .

Citation

Je vous oppose exactement le même argument, elle n'a qu'a faire appel à un ami et le faire toute seule et pour info, c'est interdit.

Elle n’est pas seule , elle a un mari malade . N’hesitez Pas à me citer l’article interdisant à un homme de filer sa capote pleine à une femme et à cette femme d’en faire ce que bon lui semble , votre métier doit vous rendre la tâche aisée 

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

Ben, la reproduction de l'humain se base quand même sur la complémentarité des organes sexués et, à défaut d'instinct, sur une attirance entre personnes de sexe différents pour permettre le rapprochement et surtout l'emboitement de ces organes complémentaires. Moi, quand quelque chose ne marche pas, j'apelle ça un dysfonctionnement. N'y voyez aucun jugement moral, c'est purement technique.

Médicalement parlant il n’y a aucun dysfonctionnement à ce qu’un ovocyte seul ou deux ovocytes ne puissent donner naissance . Par contre un homme ayant un problème de motilité ou une femme dont les ovocytes ne fonctionnent pas pour x raisons sont bien malades/dysfonctionnels 

Citation

Dysfonctionnement ne veut pas dire tare, surtout si il trouve justement une justification autre. En l'occurence, une limitation des naissance. C'est ma théorie et je la base sur les études ayant montré que plus il y a de frères ainés, plus la probabilité que le dernier soit gay augmente. https://blog.pharma-gdd.com/le-cadet-dune-fratrie-a-plus-de-probabilite-detre-gay/

J'ai toujours affronté le sujet frontalement et crument, DDR, la bien pensance me gonfle, elle ne résoud rien.

De même et objectivement, scientifiquement, médicalement, deux ovocytes ne donnant pas naissance ou un ovocyte seul ne donnant pas naissance ce n’est pas une maladie ou un dysfonctionnement 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Son mari si . Sinon le don est inutile .Ce n’est pas la femme hetero qui est soignée mais le couple . 

Ni le couple ni le mari ne sont soignés avec un don de spermatozoide, le mari est remplacé. Exactement comme le serait une des femme dans un couple lesbien.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle n’est pas seule , elle a un mari malade .

Une lesbienne en couple non plus n'est pas seule. Mais si je vous suis bien, depuis le début vous leur suggerez d'aller se trouver un mec...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

N’hesitez Pas à me citer l’article interdisant à un homme de filer sa capote pleine à une femme et à cette femme d’en faire ce que bon lui semble , votre métier doit vous rendre la tâche aisée.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=5D47AB9A6E5DFD9139E997F295D36B0F.tplgfr22s_3?idArticle=LEGIARTI000006686238&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20040807&categorieLien=id&oldAction=

Pas besoin d'être dans le métier, légifrance est à la portée de n'importe quel pékin ayant internet.

il y a 12 minutes, cubes2 a dit :

Ni le couple ni le mari ne sont soignés avec un don de spermatozoide, le mari est remplacé. Exactement comme le serait une des femme dans un couple lesbien.

Oui un rein malade est aussi remplacé . Et comme le malade au sein du couple est remplacé on choisit le matériel le plus proche de lui . Là est la justification du tri du sperme selon les caractéristiques du malade et de la receveuse . Transposé à un couple lesbien ou une célibataire trier devient racisme car il n’y a pas de matériel du malade à remplacer , il n’y a pas substitut au sein du couple .

Citation

Une lesbienne en couple non plus n'est pas seule. Mais si je vous suis bien, depuis le début vous leur suggerez d'aller se trouver un mec...

J’ai pris la peine de mettre en lien la vidéo de testart . 

Citation

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=5D47AB9A6E5DFD9139E997F295D36B0F.tplgfr22s_3?idArticle=LEGIARTI000006686238&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20040807&categorieLien=id&oldAction=

Article L1244-3

• Modifié par Loi n°2004-800 du 6 août 2004 - art. 12 JORF 7 août 2004

L'insémination artificielle par sperme frais provenant d'un don et le mélange de spermes sont interdits.

Votre article tombe à l’eau ca ne s’applique pas à une lesbienne qui ferait le choix de mettre dans son vagin et non son utérus car ce n’est alors pas de l’insemination artificielle . Renseignez vous ! Testart le souligne dans la vidéo ....

Mettre du sperme dans son vagin n’est pas de l’insemination Artificielle .

Citation

Pas besoin d'être dans le métier, légifrance est à la portée de n'importe quel pékin ayant internet.

Too bad le péquin vous invite à lire ce qu’est l’insemination artificielle . 

https://www.passeportsante.net/fr/grossesse/Fiche.aspx?doc=insemination-artificielle

L’insémination artificielle consiste à introduire dans l’utérus, le jour de l’ovulation, des spermatozoïdes préalablement préparés. On distingue deux types d’insémination artificielle : l’insémination artificielle avec sperme du conjoint (IAC) et l’insémination artificielle avec don de sperme (IAD).

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C’est un acte médical . C’est ce que souligne testart . La technique des lesbiennes américaines n’est pas un acte médical , mettre du sperme dans un vagin n’a rien de médical . Dans l’uterus Par contre ....

Il est normal que le législateur interdise un acte médical . Par contre le jour où le législateur décide des spermes et modus operandi qu’une femme pourra mettre dans son vagin , je m’inquiete . Vous avez de drôles d’idees Cubes2, vous faites peur au péquin pour le coup . Ou peut être cherchez vous une justification à ce qui n’en a objectivement pas et qui de surcroît se fait au détriment des malades pour faire plaise à une communauté.