GPA et PMA

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

 alors laissons les gens libres de mener leur vie comme ils l'entendent. 

Qui paye?

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

Qui paye?

eux. Faut assumer.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

et .... tous ces gamins maltraités par des parents inconséquents pourtant bien hétéros féconds !!!

Je me permets juste une petite correction si j'ai bien compris ton message !

et .... tous ces gamins maltraités par des parents inconséquents pourtant bien hétéros faits cons !!!

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

L'idée d'un rapport d'appartenance aux parents perdure dans notre société, au travers nos textes-mêmes. Nous avons pu constater, encore récemment, quand la loi interdisant les châtiments envers l'enfant est passée en première lecture, l'indignation encore trop massive, qu'elle a suscitée. Très mal habitués, certains se sont sentis ainsi dépossédés de leur pouvoir sur leur enfant. Pouvoir ? Demandez à des idiots ramenards à l'égo foireux de penser comme des êtres humains évolués, respectueux et responsables. Ceux-ci nous parleraient volontiers "d'intérêts" de l'enfant, formule dont ils usent pour camoufler leurs propres intérêts et leurs failles. Les parents ont la responsabilité de veiller à la santé, l'éducation, la moralité et à la protection de leurs enfants. Au XXI ème siècle, il serait grand temps d'envisager les relations adultes-enfants différemment que dans ce rapport d'appartenance, de force, de toute puissance. 

L'enfant n'appartient réellement à personne d'autre qu'à lui-même. C'est une personne à part entière. Outre la fabrication du vivant et sa marchandisation, l'exploitation pernicieuse de la pauvreté des hommes et des femmes, l'instrumentalisation du corps de la Femme, PMA et GPA posent le problème d'un déni de personne. Il est, en plus du reste, refusé à l'enfant, le droit de connaître, de se connaître parfaitement. Notre droit permet toujours à la mère et au père de ne pas reconnaître leur enfant, défendant ainsi leurs intérêts contre celui de l'enfant (également valable au dehors du cadre de ces méthodes de bricolage de l'Humain). C'est l'intérêt de l'adulte qui prime encore, c'est établir un droit adulto-centré, précisément. Tout enfant devrait avoir le droit de connaître ses origines et voir sa double filiation établie, quitte à ce que ces parents-là renoncent à l'être, quitte à ce qu'il soit ajouté des lignes supplémentaires à l'État civil. "La cultura cura" et même si nous n'avons toujours besoin d'être soignés, nous aurons toujours besoin de savoir d'où nous venons, qui nous sommes, très exactement, afin de nous sentir entiers, complets.

Quand un couple part dans les pays de l'Est afin de procéder à la GPA -contrevenant par la même à la loi française- revenant ensuite sur nos terres brandir l'intérêt de l'enfant pour faire valoir son droit et changer la loi, celui-ci met ainsi l'intérêt de l'enfant en exergue pour défendre son propre choix. Les enfants sont mis en avant pour résoudre des problèmes que ces adultes ont eux-mêmes générés. Encore une fois, l'enfant est outil, moyen à l'accession au bonheur de... l'adulte. Il aurait été tellement plus judicieux (peut-être plus coûteux aussi) d'aller s'établir hors frontières, là où fabriquer de l'enfant à la demande, sur commande est une activité très honorable (et très lucrative). 

Il s'agit de forcer nos sociétés, de formater, l'idée deviendra très certainement lumineuse au fil du temps : et pourquoi n'avions-nous pas pensé à ceci plus tôt ? Il y aura un sentiment de justice sociale, d'avoir fait les choses justes et bien... pour l'adulte. Récemment, une femme à la radio, témoignait du coût trop onéreux, à son goût, d'une PMA (dans les 2000€ de mémoire, par tentative) : quel sera l'avenir de l'enfant alors que l'adulte dite responsable tire déjà la langue à l'idée de sortir quelques piécettes ? Ces méthodes de fabrication de l'Enfant permettent aussi de contourner l'adoption jugée trop contraignante par les principaux aspirants. Les dossiers sont étudiés avec soin (stabilité du couple, logement, revenus etc...). En réalité, nous devrions tous nous demander en tant qu'adultes responsables, avant de concevoir et même de façon naturelle, si nous pouvons, si nous avons les moyens (également financiers) de veiller à la santé, l'éducation, la moralité et à la protection de l'enfant. 

Notre droit raisonne selon des principes universels, non discriminants et si au nom de l'égalité nous reconnaissons le droit à avoir un enfant, aux femmes même seules, alors dans cette logique, nous devrions reconnaître prochainement ce droit également aux hommes même seuls. Accession à la PMA pour toutes, direction toute vers la GPA. Les premières briques ont déjà été posées sous le mandat Hollande, nous n'y couperons pas. 

Et que penser de la liberté des enfants soldats, aux mômes utilisés, mis en avant par certaines ONG guère scrupuleuses (photos pour faire pleurer dans les chaumières), aux enfants endoctrinés  ?  On n'entend pas beaucoup parlé de révolte dans  les pays occidentaux à ce propos.. on laisse faire et on s'attaque seulement à la fessée ?

En conclusion, ne faites plus d'enfants en occident, d'autres vont s'en charger et vous en prendrez soin ... ou pas !

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

incompatibilité entre même sexe

C’est mimi comme terme 

La pma pour toutes concernant les célibataires, on parlera d’incompatibilite monosexe ?

Citation

Pour la Manif elle n'a pas été faite a des motifs "sociétaux" (cotisatisations ) mais bien pour des raisons morales et religieuses

Ah mais je ne dis pas le contraire , mais autant la première ne m’interessait Pas , autant la seconde permettant à une célibataire de procréer me pose souci , il n’y a même plus un tiers dans la relation mère enfant et de facto l’enfant ne naît pas d’un amour fut il gay mais d’un désir purement individuel de Marguerite de vêler . Pourquoi pas mais en ce cas pas à mes frais , d’autant que c’est une logique ségrégationniste qui octroie à la femme ce qui est refusé à l’homme .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

permettant à une célibataire de procréer me pose souci

Il est beaucoup mieux de le faire à deux et de divorcer dès la première année de naissance ??

Je conçois très bien, un homme ou une femme ne voulant pas s'encombrer d'un conjoint, d'avoir envie d'un enfant et de s'en occuper sans lui poser de problème de séparation ou de choix !

Que dire alors à propos du nouveau statut de certains états américains qui rejettent l'avortement même après un viol !

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi pas mais en ce cas pas à mes frais

S'il n'y avait que cela comme gabegie !

Comparé à des abus d'allocations familiales, de sécu, c'est une infime goutte d'eau !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Il est beaucoup mieux de le faire à deux et de divorcer dès la première année de naissance ??

Il est bien né de l’amour d’un couple . 

Si on part sur un nouveau paradigme individuel , la pma pour toutes est une discrimination, la GPA ne devrait pas être interdite 

Citation

Je conçois très bien, un homme ou une femme ne voulant pas s'encombrer d'un conjoint, d'avoir envie d'un enfant et de s'en occuper sans lui poser de problème de séparation ou de choix !

Oui donc pourquoi refuser la GPA ?

Citation

Comparé à des abus d'allocations familiales, de sécu, c'est une infime goutte d'eau !

 

Sur ce principe on fait des fleuves .

Si on veut SON enfant sans relever du dysfonctionnel , on se le paie . Ca ne relève pas de l’assurance maladie . Et on lève l’interdiction de vente de sperme que l’on finira de toute façon par acheter ... à l’etranger où le sperme s’achete . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il est bien né de l’amour d’un couple . 

Des fois non, raison pour laquelle je parlais de viol !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

la GPA ne devrait pas être interdite 

Les deux solutions me vont ! Si ce n'est pas autorisé, cela se fera clandestinement. Autant que cela se passe sous surveillance !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce principe on fait des fleuves .

Avec plein de gouttes d'eau aussi ! Mais tu as parlé d'argent !

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

on se le paie

C'est ce qu'il se passe souvent, non ?

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Des fois non, raison pour laquelle je parlais de viol !

Il est toujours bon d’évoquer le poisson volant quand il s’agit de faire passer crème un changement de paradigme en profondeur 

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Les deux solutions me vont ! Si ce n'est pas autorisé, cela se fera clandestinement. Autant que cela se passe sous surveillance !

Mais la solution GPA ne va pas ...

Elle ne sera pas dans la loi . 

Et à minima sortir ces actes de la sécu ( au détriment des couples dysfonctionnels ) , n’empêche en rien la surveillance , qui permet de surveiller quoi d’ailleurs ?

Vous craignez qu’une célibataire ou un couple lesbien fasse quoi sans nouvelle législation pma ?

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Avec plein de gouttes d'eau aussi ! Mais tu as parlé d'argent !

Précisément et l’argument il y a des trucs qui coûtent plus cher , n’est pas un argument 

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

C'est ce qu'il se passe souvent, non ?

Ah bon souvent ?

Tu as des stats ?

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

dans la plupart des tribus amérindiennes du nord, c'est la lignée matrilinéaire qui compte, cela ne donne nullement des enfants "attardés ou malheureux ou à problème", je le sais pour les avoir côtoyés. demande à n'importe quel traditionaliste navajo ou sioux, il te répondra que le fait de savoir qui est sa famille et l'outfit dont il dépend n'entrave en rien à son développement. c'est notre vision du patriarcat bien méditerranéenne qui en fait, pour les mâles occidentaux, le summum du summum... chez les "indiens", l'image paternelle n'est nullement amoindrie par cette façon de voir la famille... de plus, il y a aussi à la base, le concept du père et de la mère accompagnant les parents biologiques pour les référents maternel et paternel.   

En effet les sociétés matrilinéaires ont leur équilibre, par contre des changements brusques de mode de société, amènent ces traumatismes...ce n'est le patriarcat qu'il faut défendre, mais le fait qu'un humain a besoin de l'image féminine ET masculine pour se construire...dans les tribus amérindiennes vous dites bien que l'image paternelle n'est pas amoindrie, alors que dans la société française actuelle, l'image du père est déconstruite , décriée, reniée et le fait que les femmes vont de plus en plus donner naissance à des enfants sans  père biologique connu, entrainera ces "manques" sur un plan psychologiques, et une image dégradée des hommes, des pères...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est mimi comme terme 

La pma pour toutes concernant les célibataires, on parlera d’incompatibilite monosexe ?

 

Je mets en clair et en plus "français" ... "impossibilité de procréer entre personnes de même sexe " par golo-golo ... (lapalissade)

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ah mais je ne dis pas le contraire , mais autant la première ne m’interessait Pas , autant la seconde permettant à une célibataire de procréer me pose souci , il n’y a même plus un tiers dans la relation mère enfant et de facto l’enfant ne naît pas d’un amour fut il gay mais d’un désir purement individuel de Marguerite de vêler . Pourquoi pas mais en ce cas pas à mes frais , d’autant que c’est une logique ségrégationniste qui octroie à la femme ce qui est refusé à l’homme .

 

C'est marrant, ça ne dérangeait personne avant, les femmes qui élevaient seules leurs gosses, parce que le mec c'était barré. Maintenant qu'elles peuvent le faire librement, par choix, ça dérange ? Un enfant n'a pas besoin d'avoir un père et une mère pour être désiré et heureux. ce dont il a besoin, c'est d'amour et d'attention. 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ah mais je ne dis pas le contraire , mais autant la première ne m’interessait Pas , autant la seconde permettant à une célibataire de procréer me pose souci , il n’y a même plus un tiers dans la relation mère enfant et de facto l’enfant ne naît pas d’un amour fut il gay mais d’un désir purement individuel de Marguerite de vêler . Pourquoi pas mais en ce cas pas à mes frais , d’autant que c’est une logique ségrégationniste qui octroie à la femme ce qui est refusé à l’homme .

 

Pour la célibataire ... il y a plus d'une femme ou jeune fille cédant aux beaux yeux du jouisseur c'est retrouvé larguée avec son "balluchon" !

Le jouisseur s'est carapaté laissant la mère se débrouiller seule ... et en plus avec l'étiquette de "mauvaise fille" !

DDR mettre sur un piédestal le père nonobstant qu'il est indispensable à l'enfant c'est de la rêverie ... Des mères et des pères n'ont que le nom .et la  venue d'un enfant n'est que le résultat d'une copulation mal gérée ... des enfants désirés ? .. et aussi combien d'entre eux  de pères ou de mères inaptes a cette fonction, des enfants ont morflés !

Chacun sa place certes mais si c'est une place pourrie a la racine ... "il eut mieux valu que ces êtres ne mettent point d'enfant au monde" ...Les enfants martyrs, les enfants utilisés, les enfants esclaves, les enfants abandonnés ... etc ...Vous voyez si des enfants nés de PMA sont heureux élevés par deux femmes je suis heureuse pour "eux" et non pour les femmes ! 

Ce que les femmes -françaises -  "non dysfonctionnelles" (pour vous citer) demandent c'est de ne plus être des parias en faisant que la loi autorise en "France" la procréation assisté ... si discrimination il y a en ne remboursant que les dysfonctions ce n'est pas la non prise en charge qui les dissuaderont puisque déja elles rémunèrent cette intervention a l'étranger ! Si elles font aujourd'hui une PMA sous le manteau en France elle s risquent la taule !

Quant au suivi qui vous semble un problème c'est le suivi prénatal et postmanatal qui est pris en charge comme pour toute femme mariée , concubine ou célibataire ... (protection de la femme et de l'enfant dans la Constitution et la loi... valable pour toute femme et enfants étrangèrs sur le territoire le temps de leur séjour ... et nous payons pour eux et j'en suis ravie de cette avancée humaniste) !

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Je mets en clair et en plus "français" ... "impossibilité de procréer entre personnes de même sexe " par golo-golo ... (lapalissade)

Impossibilité et incompatibilité ce n’est pas idem....

Appelons une chatte , une chatte . Et sans têtards elle ne fait pas de chatons. Les circonvolutions mènent à un confusionnisme inquiétant qui au final amène à proclamer qu’il serait discriminatoire quand on est porteur de la dite chatte à ne pas avoir chatons , en reléguant le têtard à une simple commodité à l’origine d’une injustice fabriquée de toute pièce .

N’avoir qu’un gamète n’est ni une incompatibilité ni une dysfonctionnalite. La Pma pour toutes est une logique de nutellisation du sperme. Il est donc logique à minima que ces dames paient le pot 

il y a 1 minute, juliette56 a dit :

C'est marrant, ça ne dérangeait personne avant, les femmes qui élevaient seules leurs gosses, parce que le mec c'était barré. Maintenant qu'elles peuvent le faire librement, par choix, ça dérange ? Un enfant n'a pas besoin d'avoir un père et une mère pour être désiré et heureux. ce dont il a besoin, c'est d'amour et d'attention. 

 

Quels que soient les arguments, DDR aura toujours des tournures, parfois bizarres, pour les démonter, c'est son jeu !

il y a 1 minute, juliette56 a dit :

C'est marrant, ça ne dérangeait personne avant, les femmes qui élevaient seules leurs gosses, parce que le mec c'était barré. Maintenant qu'elles peuvent le faire librement, par choix, ça dérange ? Un enfant n'a pas besoin d'avoir un père et une mère pour être désiré et heureux. ce dont il a besoin, c'est d'amour et d'attention. 

 

Je parle banque de sperme et conditions de marché ainsi que filiation, pas éducation etc 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Impossibilité et incompatibilité ce n’est pas idem....

Appelons une chatte , une chatte . Et sans têtards elle ne fait pas de chatons. Les circonvolutions mènent à un confusionnisme inquiétant qui au final amène à proclamer qu’il serait discriminatoire quand on est porteur de la dite chatte à ne pas avoir chatons , en reléguant le têtard à une simple commodité à l’origine d’une injustice fabriquée de toute pièce .

N’avoir qu’un gamète n’est ni une incompatibilité ni une dysfonctionnalite. La Pma pour toutes est une logique de nutellisation du sperme. Il est donc logique à minima que ces dames paient le pot 

Que les hommes qui font des tétards et se barrent après, commencent eux même par payer leur part du pot, et après, on en reparlera de l'équité homme/femme

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Quels que soient les arguments, DDR aura toujours des tournures, parfois bizarres, pour les démonter, c'est son jeu !

 

Je trouve plus dédaigneux envers les femmes que bizarre. 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Quels que soient les arguments, DDR aura toujours des tournures, parfois bizarres, pour les démonter, c'est son jeu !

 

Il n’y a rien de bizarre à évoquer les banques de sperme et organisation de la filière dès lors que le marché déjà en tension en France va nécessiter d’importer .

De même il n’y a rien de bizarre à constater que la loi sera profondément discriminatoire en refusant d’inclure la GPA , alors même qu’elle  Se propose de réparer la dite discrimination 

il y a 18 minutes, juliette56 a dit :

Que les hommes qui font des tétards et se barrent après, commencent eux même par payer leur part du pot, et après, on en reparlera de l'équité homme/femme

Que dalle ce sont deux problèmes différents , et les femmes qui se barrent vous les oubliez un peu vite .Mon voisin avec un trisomique en sait qqchose

Citation

Je trouve plus dédaigneux envers les femmes que bizarre. 

Introduction du mépris, afin de pratiquer un réductionnisme au pathos. Le dédain ou que sais je ne sont pas des réponses aux questions posées par le changement de paradigme qu’entraîne la pma pour toutes .

Cette réponse est du type “qui ne méprise pas les femmes” n’évoquera pas ce sujet qui se pose nécessairement, et parlera plus d’incompatibilité ( sic ) c’est plus respectueux et ca évite de se poser la question sale de la mise sur le marché du têtard . La Pma pour toutes nécessite une organisation de la filière sperme , garé à l’injustice sociale si la filière est mal organisée 

Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

En effet les sociétés matrilinéaires ont leur équilibre, par contre des changements brusques de mode de société, amènent ces traumatismes...ce n'est le patriarcat qu'il faut défendre, mais le fait qu'un humain a besoin de l'image féminine ET masculine pour se construire...dans les tribus amérindiennes vous dites bien que l'image paternelle n'est pas amoindrie, alors que dans la société française actuelle, l'image du père est déconstruite , décriée, reniée et le fait que les femmes vont de plus en plus donner naissance à des enfants sans  père biologique connu, entrainera ces "manques" sur un plan psychologiques, et une image dégradée des hommes, des pères...

Vous pensez vraiment que les femmes lesbiennes discriment les hommes ? Elles ont des pères déja, et de très bons amis ... C'est juste qu'elles ne sont pas attirées sexuellement par eux mais pas de rejet pas plus qu'il n'y a de rejet chez certaines femmes hétérosexuelles (il faut entendre certaines leurs crier dessus et les traiter de tous les noms ... ou être dans leurs confidences pour se demander comment ces femmes ce sont enchainées toutes seules au lieu de vivre en bon compagnonnage ou prendre la clé des champs si la vie est si infernal ... ce que vu de l'extérieur semble rarement le cas ... ! Un couple le temps du bleu blanc rose terminé c'est un attelage avec respect mutuel ... a défaut d'amour fou de tendresse et de rigolades ... et de bienveillance pour les coups durs ! Pas rose tous les jours, le bleu vire au bleu sombre parfois très sombre et parfois il y a des blancs, des calmes plats .... Et je pense que les couples de même sexe sont dans le même cas ...

Quant au désir d'enfant c'est une histoire très personnelle en ce qui concerne les femmes  me semble-t-il  venue du tréfonds de la terre mère ! Il y a des terrain arides, des terrains fertiles, voir hostiles  etc ...