Pourquoi dieu a t'il besoin de prophètes?

Mais je me félicite à l'idée que vous ne soyez pas à la place de Dieu: il choisit apparemment ses prophètes comme il veut et inspire les textes prophétiques comme il l'entend, alors que vous cherchez encore la méthode pour le faire...

ou ai je dit que je ne savais pas quelles méthodes que j’emploierai ?, des méthodes il y en a plusieurs et nettement plus efficace que celle apparemment choisi.

Au fait il choisi si bien ces prophètes que certains d'entre eux n'ont jamais existé :smile2:

Des méthodes, il y en a plusieurs et nettement plus efficaces que celle apparemment choisies.

Après tout, oui, c'est possible, mais est-ce utile? j'en doute.

Quand on constate combien peu d'intérêt, surtout de nos jours, les hommes accordent aux écrits prophétiques déjà disponibles et existants, pourquoi Dieu se fatiguerait-il à diffuser mieux, plus vite, plus sûr et moins cher?

Après tout, oui, c'est possible, mais est-ce utile? j'en doute.

Quand on constate combien peu d'intérêt, surtout de nos jours, les hommes accordent aux écrits prophétiques déjà disponibles et existants, pourquoi Dieu se fatiguerait-il à diffuser mieux, plus vite, plus sûr et moins cher?

tout le contraire, pourquoi les gens ne croient pas a ces recits ? car pour la plupart ce ne sont que de belles histoires, qui va de surcroit a l'encontre de l'histoire, mais si ces recits auraient été autentique sans aucune modification la les gens y croirait,

par exemple pour Noé toute personne a notre époque sait que ce récit et une invention ou alors une énorme exagération d'un évènement locale, mais par contre si on aurait retrouvé les traces d'une inondation mondiale + des recit datant de cet évènement là les choses serait différentes.

bon je dois y aller a ce soir peut etre

Après tout, oui, c'est possible, mais est-ce utile? j'en doute.

Quand on constate combien peu d'intérêt, surtout de nos jours, les hommes accordent aux écrits prophétiques déjà disponibles et existants, pourquoi Dieu se fatiguerait-il à diffuser mieux, plus vite, plus sûr et moins cher?

Des "écrits prophétiques" (sic) connus juste par les tribus hébraïques, jésus, et un auto-proclamé prophète et seulement donnés dans un petit coin sud est du bassin méditerranéen méritent-ils un intérêt autre que la curiosité de l'historien?

A l'échelle de la planète c'est l'équivalent de la rubrique faits divers locaux d'un quotidien national....et encore.

Ces "écrits" prétendus "prophétiques" n'ont été répandus que par décisions politiques, adoption de religion officielle, guerre de conquêtes, colonisation etc

Alors question crédit à leurs donner il y a matière à se poser des questions.

Si ces récits avaient été authentiques sans aucune modification, là les gens y croiraient.

Vous renversez l'histoire...

Jusqu'à une époque relativement récente, ces récits ont tous été considérés comme authentiques, et les gens y croyaient !

Puis sont arrivés ceux qui pratiquent la «critique historique», et beaucoup d'hommes ont préféré se fier à ceux-là plutôt qu'à la nature prophétique des textes.

Mais c'est un choix que tout le monde ne fait pas...

Des «écrits prophétiques» [...] méritent-ils un intérêt autre que la curiosité de l'historien?

C'est bien ce que je dis: pourquoi Dieu se fatiguerait-il donc à les multiplier?

C'est bien ce que je dis: pourquoi Dieu se fatiguerait-il donc à les multiplier?

Déformation très honnête de ce que je disais

donc répétons

des écrits prétendus prophétiques par quelques tribus du sud est du bassin méditerranéen, révélés à eux seuls, méritent-ils un intérêt autre que la curiosité de l'historien?

qui, soit dit en passant, ne pourra s'empêcher d'y constater des reliquats d'autres religions et d'autres croyances et l'influence de vieux mythes....

quand à l'origine divine...........s'il en existait la moindre preuve, cela se saurait!

Il aurait dit par exemple "j'ai libéré la terre de créatures gigantesques pour la donner à l'homme"

vu que depuis on a découvert l'existence et la disparition des dinosaures, il y aurait matière à se poser des questions....

Mais comme le savoir et le langage du supposé "dieu" ne sont que le reflet des connaissances et langages des hommes de son temps, qu'en conclure?

Modifié le 24 avril 2013 par Invité

Des écrits prétendus prophétiques par quelques tribus du sud est du bassin méditerranéen, révélés à eux seuls, méritent-ils un intérêt autre que la curiosité de l'historien?

J'en tire toujours la même conclusion: rien que parce que les écrits prophétiques (aux yeux de nos ancêtres) sont devenus prétendument prophétiques (aux yeux des Modernes), je ne vois toujours pas pourquoi Dieu s'efforcerait à les multiplier ou à les diffuser davantage.

cela pose plusiseur question en quoi la foi et plus appréciable que le savoir ? et si cette fois et plus importante que le savoir, ce serait un peu bizarre car d'après certains récit niveau discrétion DIEU est pas terrible, il a innondé la terre, detruit Sodome et Gomorrhe, les plaies d’Égypte, fait une tempête de feu et ouvert la mer en deux, enfin avec jésus marche sur l'eau,guérit les malades, multiplie le pain et le poisson etc.. là cela ne l'a pas géner de faire savoir qu'il existe

Et bien c'est une question complexe, moi je répondrais que le but de Dieu est de nous tester, si nous étions tous sur et certain de son existence il n'y aurait plus de test possible sur nos bonnes ou mauvaises actions.

"Il y en a surement eu".......c'est une affirmation gratuite ou tu as une source fiable et historiquement vérifiable?

Eug on parle de religion la non ? tu veux pas non plus que je te donne une source historiquement vérifiable de l'existence de Dieu non plus ? tu sais bien qu'un tel document n'existe pas, moi je te parle de la tradition Musulmans qui dit cela, après si tu ne le crois pas tanpis, je ne faisais que rapporter une info qui répondais à ton commentaire.

cela voudrait dire aussi que dieu a utilisé des prophètes trop médiocres pour diffuser son message....dieu peut-il se tromper?

Les Prophètes peuvent se tromper car ce sont des Hommes, par exemples Muhammad à fait plusieurs fois des erreur et s'est vu punir immédiatement par Dieu

Je discute où je veux

Je ne dis pas le contraire je dis juste que tu es un peu maso c'est tout

et malgré tout le fait religieux me concerne

C'est toi qui disait l'inverse donc moi je suis ce que tu dis

1- à cause des croyants qui veulent imposer les règles de leur religion à la société cf le mariage pour tous par exemple.

tu es sur que ce n'est pas l'inverse ? cette pratique n'existait pas avant, vient d'être inventer et imposer par une petit minorité de la population, donc la je dirais plutot que c'est l'inverse de ce que tu dis qui s'est produit dans ce cas précis.

2- j'essaye de comprendre comment on peut croire à cet espèce de père noêl pour adulte qu'est dieu en sachant toutes les contradictions qu'il y a entre les récits religieux, les découvertes scientifiques et les connaissances historiques.

Euh, désolé mais si tu viens avec un tel état d'esprit de mépris tu ne risque pas de comprendre grand chose, pour comprendre les croyances de quelqu'un il faut essayer de se mettre à sa place, pas de dire d’emblée que c'est un abrutis

3- j'aime bien souligner les contradictions et incohérences entre religion et réalité.

Tu aimes bien aller voir des gens qui n'ont pas les même croyances que toi et leur dire à quel point ils sont cons, t'es une sorte d'intégriste en fait, car les intégristes que tu critiques tant font la même chose.

4- j'adore les contorsions sémantiques et les raisonnements capillotractés qui permettent aux croyants de justifier ces contradictions...

exemple un dieu universel qui n'est révélé que dans une petite région et ta réponse qui en fait est juste une supposition.

Exactement comme la tienne, sur ce sujet tout n'est que supposition, personne n'a de preuve

Enfin quand comme réponse il n'y a qu'insulte,

Ah bon ? ou ça ?

propos méprisants ou moqueries diverses

De ta part ca c'est sur, il suffit de regarder les points 2,3 et 4 de ton explication

je souris en me disant que mon contradicteur ne s'abaisse à cela que parce qu'il n'a plus de réponses logiques et intelligentes à donner....c'est un aveu d'impuissance....

je te trouve bizarre

Que d'interprétations...........:smile2:

1- le mariage pour tous n'est qu'un exemple parmi d'autres......imposé par une minorité?..........des preuves?

2- comprendre? tu te crois capable de comprendre quelqu'un qui n'a pas la foi? quel regard devrait-il porter sur l'entité dieu? et sur les contradictions entre croyances et découvertes scientifiques?

3- souligner des différences ou incohérences revient pour toi à traiter l'autre de con? drôle de conception du dialogue.....

4-Tu arrives à te sentir insulté avec les propos que j'ai tenu? c'est toi qui utilises le mot abruti, pas moi....donc un argument qui te contrdit est une insulte........désolé je l'ignorais!

donc en fait si je dis que l'évolutionnisme s'oppose aux textes religieux dont ceux du coran, je suis juste un intégriste qui t'insulte....

Ben je vois à quel point la discussion est possible!

Ce n'est pas dieu qui a besoin des prophètes,c'est l’homme qui a besoin des prophètes,à travers le temps,l'homme ne cesse de violer les prescription divines et des les falsifiés,dieu envoya alors les prophètes pour reconduire les hommes de la voie de certitude de laquelle ils s’égaraient .

ta question est citée dans le coran,certains ont trouver absurde que dieu choisisse ses messagers parmi les hommes:« Rien n'empêche les gens de croire, lorsque la bonne direction leur est indiquée, si ce n'est le fait de dire: "Dieu envoie-t-Il un homme comme messager ? » [ Sourate 17 Verset 94. ]

Modifié le 24 avril 2013 par cobra33

Que d'interprétations...........:smile2:

Bah oui on en est tous réduit à cela, autant toi que moi

1- le mariage pour tous n'est qu'un exemple parmi d'autres......imposé par une minorité?..........des preuves?

Preuve ? tu veux le nombre de personne dans la rue ? le gouvernement décide de le mettre en place sans prendre en compte ce que disent les Français donc oui il s'agit bien d'une minorité, celle du gouvernement, qu'on soit pour ou contre c'est une réalité, sinon dans notre système je ne vois rien qui soit religieux ou imposé par les religions donc ton point de vue n'est basé que sur des essais pas sur des réalité

2- comprendre? tu te crois capable de comprendre quelqu'un qui n'a pas la foi?

Oui il suffit de se mettre à la place de la personne et sinon perso il y a une période de ma vie ou j'avais perdu la foi donc c'est encore plus facile pour moi

quel regard devrait-il porter sur l'entité dieu? et sur les contradictions entre croyances et découvertes scientifiques?

Et bien il porte le regard qu'il à envie de porter chacun fait ce qu'il veut

3- souligner des différences ou incohérences revient pour toi à traiter l'autre de con? drôle de conception du dialogue.....

Non c'est la forme qui revient à traiter de con, comme quand toi tu dis des mots comme bêtises, aneries, stupide etc etc. Je parle de la forme et pas du fond

4-Tu arrives à te sentir insulté avec les propos que j'ai tenu? c'est toi qui utilises le mot abruti, pas moi

Preuve ? car dans l'autre sens c'est facile il suffit juste de lire tes interventions sur ce seul topic

....donc un argument qui te contrdit est une insulte........désolé je l'ignorais!

ce n'est pas ce que j'ai dit

donc en fait si je dis que l'évolutionnisme s'oppose aux textes religieux dont ceux du coran, je suis juste un intégriste qui t'insulte....

Ne fais pas l'idiot tu sais très bien ce que j'ai voulu dire et ce n'est pas cela

Ben je vois à quel point la discussion est possible!

Arrête un peu ton cinéma

Que d'animosité dans ta réponse.......

L'idiot va arrêter son cinéma.......:smile2:.........c'est sur venant de ta part ce n'est pas une insulte......

Finalement, quand tu n'as pas de réponse tu te contentes de dénigrer l'autre, que l'on essaye de parler calmement comme je viens de le faire, d'argumenter sans la moindre insulte ou de donner son opinion calmement

tu te sens vexé.....

C'est toi qui vient d'utiliser les termes de con, d'abruti et d'idiot et c'est toi qui te sens insulté........chacun appréciera....

Bon il te seras inutile de me répondre, ou de répondre à mes posts à venir , car dans ces conditions je t'ignorerai totalement....le dialogue est impossible.

mais

cela ne m'empêchera pas d'intervenir, et ce sans utiliser des mots comme abruti, idiot, con etc

au fond tu aimes dialoguer à condition que l'on ne te contredise pas.....

Que d'animosité dans ta réponse.......

Ah bon ? ou vois tu de l'animosité dans mes propos, quote moi stp

L'idiot va arrêter son cinéma.......:smile2:.........c'est sur venant de ta part ce n'est pas une insulte......

Je te l'ai déjà dit plusieur fois dire "ne fais pas l'idiot" ne veut pas dire que je pense que tu es idiot bien au contraire cela veut dire que je sais que tu n'es pas idiot mais que tu fais semblant de l'être afin de pouvoir faire des raccourcis argumentaire. Et faire son cinéma n'est pas non plus une insulte.

Finalement, quand tu n'as pas de réponse tu te contentes de dénigrer l'autre,

Ou t'ais je dénigrer ? et sinon mes arguments je te les ai donné donc arrête stp

que l'on essaye de parler calmement comme je viens de le faire,

Par ce que je ne parle pas calmement ?

d'argumenter sans la moindre insulte ou de donner son opinion calmement

cela tombe bien vu que c'est ce que j'ai fait

tu te sens vexé.....

aucunement

C'est toi qui vient d'utiliser les termes de con, d'abruti et d'idiot et c'est toi qui te sens insulté........

Ca c'est un mensonge quote moi donc pour prouver tes dires, ou t'ais je traiter de con ou d'abruti ? quand à idiot je n'ai pas dit que tu étais idiot j'ai dit que tu faisais l'idiot il y a une différence

chacun appréciera....

Oui je ne m'en fait pas à ce sujet

Bon il te seras inutile de me répondre, ou de répondre à mes posts à venir , car dans ces conditions je t'ignorerai totalement....le dialogue est impossible.

mais

cela ne m'empêchera pas d'intervenir, et ce sans utiliser des mots comme abruti, idiot, con etc

Quote moi donc, ou t'ais je traiter de con ou abruti ?

au fond tu aimes dialoguer à condition que l'on ne te contredise pas.....

Absolument faux

Et sinon quand je parlais de mépris je parlais de cela, mon préféré étant le dernier de la liste

des prophètes trop médiocres pour diffuser son message.

j'essaye de comprendre comment on peut croire à cet espèce de père noêl pour adulte ..............................j'adore les contorsions sémantiques et les raisonnements capillotractés qui permettent aux croyants de justifier ces contradictions...

la crédulité, la naïveté, le besoin d'être guidé, d'appartenir à un troupeau

pauvre petit dieu!

il devrait prendre des conseillers en communication........:smile2:

dieu ne serait qu'une petite divinité locale?

les prophètes je les emm............................:smile2:

Et sinon quand je parlais de mépris je parlais de cela, mon préféré étant le dernier de la liste

des prophètes trop médiocres pour diffuser son message.

Ben, s'il en a envoyé dans le monde entier vu leur réussite on ne peut pas dire que c'est brillant....c'est du mépris de le dire?

j'essaye de comprendre comment on peut croire à cet espèce de père noêl pour adulte ..............................j'adore les contorsions sémantiques et les raisonnements capillotractés qui permettent aux croyants de justifier ces contradictions...

le père noêl récompense les enfants gentils avec des cadeaux, dieu les hommes gentils avec son supposé paradis

quand aux contorsions sémantiques et raisonnements tirés par les cheveux, sans s'arrêter à certains propos tenus sur le forum, suffit d'aller sur un site genre miracles-du-coran.com pour rigoler un bon coup..............même toi sans doute!

la crédulité, la naïveté, le besoin d'être guidé, d'appartenir à un troupeau

pour croire certaines choses faut être crédule ou naïf, ça ce n'est pas du mépris mais un constat (la racine de crédule est dans croire). pourquoi aller écouter des prêtres, des gourous ou des imams si ce n'est pour être guidé, enfin si le seigneur est un berger, et cela ce n'est pas moi qui le dit, c'est que les croyants sont son troupeau...

pauvre petit dieu!

il devrait prendre des conseillers en communication........

ben vu le résultat et l'impact de sa communication sur le monde c'est qu'il y a un problème. En quoi dire cela serait du mépris pour toi?

dieu ne serait qu'une petite divinité locale?

dis moi alors où s'est-il fait connaitre en dehors du SE de la méditerranée. De plus ce n'est pas du mépris non plus, juste le constat que comme tous les dieux que l'homme a adoré de ci de là il n'a longtemps été connu que localement. Et s'il est connu partout aujourd'hui ce n'est pas de son fait mais par l'action des hommes.

Dis moi la période de moïse à mahomet a duré combien de temps et où était-il connu ailleurs que dans ce coin? dans tous les autres coins du globe ce sont d'autres divinités que l'on adorait.....

C'est du mépris de le constater?

les prophètes je les emm.......................

A moins que tu ne te prennes pour un prophète, je ne vois pas le problème.....le gars qui vient me dire tu dois m'obéir car je suis un prophète, je l'envoie ch......c'est mon droit de le prendre pour un charlatan et ce n'est pas pour dire aroun je te méprise....

Alors toi non plus ne fais pas l'idiot, ne te sens pas insulté ou méprisé quand ça n'a pas lieu d'être...

et

je pourrais rajouter

ne fais pas le cinéma de la victimisation/ on me méprise, on m'insulte, c'est intolérable.

Alors toi non plus ne fais pas l'idiot, ne te sens pas insulté ou méprisé quand ça n'a pas lieu d'être...

et

je pourrais rajouter

ne fais pas le cinéma de la victimisation/ on me méprise, on m'insulte, c'est intolérable.

Très bien dans ce cas oublions tout ça et repartons d'un bon pied, ok pour toi ?

Très bien dans ce cas oublions tout ça et repartons d'un bon pied, ok pour toi ?

OK....je dirais ouf.....ça me va, ça me soulage...

je ne demande qu'à argumenter sereinement....

que les arguments s'opposent...................pas les personnes!

Et bien c'est une question complexe, moi je répondrais que le but de Dieu est de nous tester, si nous étions tous sur et certain de son existence il n'y aurait plus de test possible sur nos bonnes ou mauvaises actions.

Mais j'ai envie de dire "et alors"?

Même s'il n'y avait plus de test possible, quel serait problème pour dieu?

Aurait il vraiment une mentalité de joueur de poker, pariant tour à tour sur le bon ou le mauvais côté des hommes?

En quoi le fait d'être sûr de son existence, et de ce fait que les actions des hommes deviennent toutes (ou quasiment) conformes à ses prescriptions, serait un inconvénient?

Un monde entièrement tourné vers dieu et où les gens ne s'entretuent pas en conflit de religion car dieu supprime les religions en se révélant par lui même... Ne serait ce pas alors un monde parfaitement "bon"?

bonjour

disons que si dieu existe bien , sont système est quand mème trés intelligent .

un prophète n'est rien par lui mème .

voyons , prenont une minuscule graine ,et planton là .elle peut devenir un arbre gigantesque .

petite cause grand effet .un homme prèche dans le désert mais ,sa voix peut porter trés loin et longtemps .

l'histoire du déluge se retrouve dans beaucoups de réçits .des scientifiques ont trouvés des preuves , qu'il y à eu une grande innondation il y à trés longtemps .

pourquoi des prophètes ?

éh bien , un genre de publiçité ? pour faire connaitre quelque chose d'important .

suis-je croyant ? je n'en sait rien exactement mais ,je trouve que les choses sont d'une complexité incroyable et le hasard ...hasardeux .comment de simples cause à effets peuvent monter et faire marcher des systèmes d'une t-elle complexitée ou tout fonctionne au millième de milimètre comme par hasard , dans le temps et la continuitée ?

ceçi dit , l'interprétation des hommes est dangereuse , et les prophètes ont-ils vraiment dit çe que les scribes nous ont transcrits ?

bonne soirée

Pour qu'un prophète puisse se manifester, il est important d'aimer Dieu et de prier, sans aucun doute; mais ce n'est pas parce qu'on l'aime et qu'on prie qu'on est prophète.

Nous sommes très loin d'être tous prophètes.

Les prophètes sont rares dans ce monde, mais ils sont d'autant plus précieux.

Comme vous voulez.

c 'est ecrit dans la bible que nous sommes tous des prophétes