Pourquoi dieu a t'il besoin de prophètes?

Donc la bible raconte des conneries qui n'ont rien à voir avec dieu.

Alors comment expliques tu une géolocalisation des croyances et des textes religieux qui ne visent qu'une partie de la population? Pourquoi les Chinois n'ont pas la même religion que les Argentins? Pourquoi y a t-il des centaines de millions d'individus dans le monde qui sont polythéistes?

pourquoi y a t il autant de monde qui ne croient en rien? Pourquoi les hommes se detestent ils autant de part leur differences? Autant de questions dont je n ai pas la reponse je ne suis ni Dieu ni savant. Tout ce que je peux dire c est que chacuns a fait ce qu il voulait de ces croyances, choisit leur propre religion et je ne suis pas ici pour en juger

Le sujet m'est plus que familier, le culte unique de YHWH (dieu) a été instauré par le roi Josias vers 650 av JC, auparavant, dieu cohabitait avec d'autres divinités telles que Baal ou Ashera. Avant le roi Josias, le polythéisme existait en Israel et Ashera était considérée comme l'épouse de dieu. Ça c'est l'histoire, si elle n'a rien à voir avec ta foi ou avec tes livres sacrés, ce n'est pas mon problème.

ça c est ta version de l histoire. Moi j en ai une autre, croyons ce que bon nous sembles et ce qui est meilleur pour nous

ça c est ta version de l histoire. Moi j en ai une autre, croyons ce que bon nous sembles et ce qui est meilleur pour nous

Les habitants de Juda et Israel polythéistes avant Josias, c'est l'histoire, pas ma version. La bible reprend les noms de Baal et Ashera, elle ne les sort pas d'un chapeau, mais juste de la culture des gens à qui elle était destinée.

pourquoi y a t il autant de monde qui ne croient en rien?

Pourquoi devrions nous croire en dieu pour faire quelque chose de notre vie? On peut être quelqu'un de très bien en étant athée.

je n 'ai jamais dit ça, j 'ai simplement que le seigneur, nous concidére tous comme étant prêtre, prophéte et roi

alors pourquoi il n'apparait pas a tous le monde dans ce cas là

si , il vaut mieux s'adresser à dieux qu'à ses saints ,il semble que , lui préfère s'adresser à certains hommes qui eux sont plus accéssible à l'homme ,j'ai nonmé , les prophètes ?

En quoi ils sont plus accessible ?

bien sur , prendre des hommes pour propager sa volontée comportait un risque mais ,les hommes ayant la liberté de leurs choix ,cela semble plus naturel .

si cela est ,je pense que dieu ne veut pas des esclaves qui l'adore de grés ou de forçe , comme le veulent certaines religions , mais des humain qui l'aime par un amour cinsère , libre et consentit ?

Je vois pas en quoi le fait de nous parler directement nous enlève notre liberté? si je suis sur le point de voler et soudain il apparait devant moi pour dire que c'est mal, je peux l’écouter et donc ne pas voler ou n'en faire qu'a ma tête et voler

pour le mini HS sur la Bible metal guru a en partie raison la religion monothéiste trouve son origine en grande partie dans des anciennes croyance notamment celles des sumériens

je serais heureux de pouvoir en débattre avec vous sur ce fil pour eviter de faire du hs ici

http://www.forumfr.com/sujet470454-post150-recits-religieux-realites-ou-mythes.html

Modifié le 22 avril 2013 par juuken

et si on retournait la question ..

pourquoi les prophètes ont ils besoin d un dieu ...? et les religion de prophete et les croyant de religions .. hein ?? répondez moi !!

Modifié le 22 avril 2013 par nietzsche.junior

Abraham est consideré par toutes les religions monotheistes comme le must des prophetes chez les musulmans il est meme considéré comme l"ami de dieu"...Pourquoi a votre avis ?

Tous simplement parceque Abraham avait decouvert Dieu sans l intermediare d un prophete...Tout homme le peut mais rares sont ceux qui le veulent...et qui font des sacrifices pour..

Alors par misericorde Dieu a envoyé des prophetes.....Afin de les aider a decouvrir ce qu ils peuvent decouvrir sans intermediares comme l a fait abraham..

Sur le fait que les prophete se contredisent ,je pense que les prophetes ont tous dis la meme chose mais chaque fois a une etape differente de l evolution humaine...

A l epoque de Moise et de Jesus dieu a envoyé des prophetes qui ont accomplit des miracles defiant les lois de la nature,parceque leurs contemporains n etaient pas assez mures pour croire en Dieu ,rien que par la raison..

Pour l epoque de Mohammed Dieu a envoyé un prophete qui n a pas accomplis des miracles de la meme nature que Jesus ou Moise ...Mais un prophete qui a pretendu trasmettre -avec le Coran- la parole de Dieu ...

Dieu ne frappe plus l imagination des hommes il s adresse a eux et parle a leur raisons...

Je pense que c est dans ce sens que Jesus parle d un futur paraclet a venir que l humanité ne pouvait pas comprendre a l heure ou il leur annonçait sa venue future...et que ce paraclet dira la verité parcequ il ne parlera pas de lui meme....

Qui est venu apres Jesus et qui a pretendu qu il ne parle pas de lui meme mais qu il ne fait que trasmettre la parole de Dieu?

Mohammed......

Personne au 21eme sciecle ne peut verifier si Jesus a ressucité des morts ou si Moise a traversé la mer rouge ...Mais tous le monde peut verifier si le Coran est la parole de Dieu...

Derniere chose selon les chretiens le paraclet vient du mot grec "parakletos" qui veut dire le "consolateur"...Selon les musulmans il vient du mot grec "le perikletos" qui veut dire le "beni "..En arabe mohammed veut dire "le beni"...

Desolé je ne pouvais repondre a cette question sans avoir l air de faire du proselytisme...

Modifié le 22 avril 2013 par Maitrechanteur

"Tout le monde peut vérifier que le coran est la parole de dieu"

et quelle est donc LA preuve indiscutable de ça ?

Tout d abords the dAlek..ce n est pas bien de deformer ma phrase...j ai dis:"- tous le monde peut verifier SI le coran est la parole de Dieu ...."

Et non pas comme tu l a sciement detourner "-tous le monde peut verifier QUE le coran est la parole de Dieu"...

J espere que c est erreure involontaire...Sinon c est pas tres fairplay..

.Je ne dis pas que le Coran est la parole de Dieu (bien que en tant que musulman je le crois )..je dis que tu peus aujourd hui le lire , l examiner et te faire ta propre idée...Chose que tu ne peus pas faire avec les miracles de Moise et de Jesus

Modifié le 22 avril 2013 par Maitrechanteur

je mets le coran au même plan que les autres bouquins de religion, ça a été écrit par des humains, corrigé par des humains, modifié par des humains, instrumentalisé par des humains.

Ce que je pense, c'est que la foi n'a pas besoin de religion, si on croit en dieu (j'utilise ce mot pour rester clair) on a aucun besoin de quelqu'un pour nous dire ce que dieu veut ou non.

L'idée même de dieu c'est quoi ? un être assez puissant pour créer l'univers, autrement dit assez puissant pour créer quelque chose qui dépasse notre compréhension, de fait nous n'avons aucun moyen de comprendre dieu, nous ne sommes pas capables de ça, tout simplement.

Alors franchement, quand j'entends des religieux dire que dieu a dit qu'il faut s'habiller comme ci ou pas manger cela, euh, franchement, je pense qu'une entité capable d'étendre sa conscience a tout ce qui est, ça m'étonnerait que les histoires de chiffons et de tambouille l'intéressent beaucoup

On remarquera que les prophètes des religions du livre

ne sont apparu

que dans un petit quart sud est du bassin méditerranéen.....

dieu ne serait qu'une petite divinité locale?

Aucun prophète de ce prétendu dieu n'est apparu nulle part ailleurs sur terre: japon, amérique, australie, europe du nord, chine etc n'ont pas eu droit à sa prétendue parole, ni eu connaissance de ses prétendues volontés....

La religion chrétienne et l'islam ne se sont répandu que par la politique, les conquêtes, les guerres, les destructions des autres religions, les massacres, les conversions forcées et autre joyeusetés.

Ces simples faits incontestables me suffisent pour jeter un doute complet (sinon plus) sur la véracité de l'existence de ce dieu et sur le caractère de prophètes attribuée à certains.

En toute logique pour qu' un message divin soit vraisemblable il faudrait déjà qu'un dieu existe et que son message soit compréhensible par tous et donné à tous.....

Enfin, tous les dieux que les hommes ont adoré, sont à l'image des peuples ou des civilisations qui les ont créés.....

Il est quand même curieux de constater que chaque dieu est adapté aux croyances, coutumes ou habitudes du peuple qui l'adore!

A chacun d'en tirer ses conclusions.....

faut il y voir l'omnipotence de dieu et sa capacité a apparaitre a chacun dans une forme correspondante au moi intérieur de tous, agrégeant de fait les affinités les plus fréquentes dans chaque groupement social ?

Ou simplement que l'usage de stupéfiant est aussi vieux que l'humanité ?

Oh

L'usage de stupéfiants, la crédulité, la naïveté, le besoin d'être guidé, d'appartenir à un troupeau et la crainte de "l'au delà"

sont aussi vieux que l'humanité

de même que l'ambition, l'ambition

de certains utilisant n'importe quel prétexte pour se hisser au rang de chef, se hisser au dessus des autres

et,

se déclarer prophète, c'est même être le chef des chefs puisqu'on est juste en dessous du prétendu dieu que l'on prétend représenter.....

j'voulais juste faire une petite vanne moi

Je blaguais, vous le savez. Je suis fatigué par ces sujets qui fournissent d'avance les principes, les règles, les textes dogmatiques. Mon prochain sujet: " Pourquoi cette religion islamique qui a établi le bonheur du monde entier surtout en Afghanistan, au Mali et en Tunisie et surtout la liberté et les droits des femmes et assuré la vie des habitants de New-York en septembre 2002 ne peut-elle obligatoirement être que l'unique religion du peuple du Monde qui ainsi se refugiera dans les bras d'Allah ?"

Attention à ne pas confondre les religieux et les extrémistes.

Si un gus met une grande bouse blanche, et se dit scientifique, et fait tout pleins de choses qui sont totalement contraire au principes de la science, personne n'acceptera de considérer que c'est un scientifique et que c'est la science qui est merdique.

C'est juste un imbécile qui se fait passer pour un scientifique.

Pourquoi cet esprit critique disparaît quand on parles des fanatiques ?

Restons sérieux, la religion (en tout cas celles là) prônent un détachement du monde et de ses contraintes matérielles. Un détachement de la colère, de la haine.

Un mec qui pète une durite dès qu'il voit un truc qui lui plait pas, qui va aller assassiner des gens parce qu'ils lui plaisent pas, ils est de façon assez visible tout sauf un religieux.

Arrêtons simplement de les considérer comme tel, ça leur ôtera tout pouvoir et toute importance.

Et on arrêtera nous même, par la même occasions, de dire pleins de conneries.

N'est pas religieux qui veux.

Modifié le 23 avril 2013 par Titsta

Il y a quand même une nuance de taille

La science a des règles précises, se base sur des éléments que l'on ne peut pas modifier, sur des connaissances précises.

Contrairement aux livres prétendus saints que l'on peut interpréter de différentes manières.

Et l'intégrisme n'est qu'une forme d'interprétation de ces bouquins

une forme radicale capable de justifier bien des exactions....

selon sa lecture on peut y trouver tout et son contraire

tuer est un péché

mais aussi "tuez les partout où vous les trouverez"

on y trouve l'amour et la haine

le pardon et la vengeance

quand un dieu lui même est assez sadique pour brûler certains pêcheurs et renouveler régulièrement leurs peaux pour que le supplice dure et soit éternel

comment veux tu que certains pour essayer de plaire à leur petite divinité ne fassent pas preuve de cruauté et de sadisme!

Pourquoi dieu a t'il besoin de prophètes?

Dieu, il pourrait parler.

Mais il parle pas à toi.

"ses" prophètes ? "ses" ? Dites nous lesquels....et surtout ne rattachez pas Moise ou Jésus qui n'ont jamais utilisé ce nom "Allah". C'est juste Mahomet qui a tenté de les lier pour trouver des antécédents à son Dieu. Une production individuelle dans la langue (et le sang ) du coin....

Allah veut dire Dieu, donc si, Moise et Jésus sont bien les Prophète d'Allah vu qu'ils sont les Prophètes de Dieu, Allah n'est pas un autre Dieu, c'est Dieu, tu peux l'appeler Allah Dieu ou Yavhé tu parles de la même chose

Vous dites plusieurs civilisations, plusieurs prophètes mais ce serait le même Dieu ? Les Juifs prêchaient donc Allah ? De même que les Chrétiens dans leurs églises ?

Voila tu as tout compris

Si Moise avait été Japonais ça aurait été difficile

Bah non rien de difficile à cela, Dieu lui aurait parler en Japonais c'est tout

Les Juifs n'adorent pas Allah. Les musulmans n'adorent pas le Dieu chrétien.

Si si je t'assures

Bah non rien de difficile à cela, Dieu lui aurait parler en Japonais c'est tout

S'il y avait eu des prophètes japonais, chinois, russes, nordiques, inuits, indiens, australiens, mayas pour véhiculer le même message

ce supposé dieu aurait sans doute été crédible.....

Mais un dieu universel qui ne se fait connaitre que dans un petit quart sud-est du bassin méditerranéen..........bof

et

un dieu qui parle arabe, dans un livre dont les traductions prêtent à controverse, je ne me sens pas très concerné, je le laisse aux arabisants (non ce n'est pas péjoratif, inutile de m'insulter, je le laisse à ceux qui sont capables ou qui font semblant de comprendre la langue dans laquelle on prétend qu'il s'exprime))

pour moi, et quelque soit le nom qu'on lui donne yavé, dieu, allah c'est la divinité d'une région qui n'est pas la mienne, je ne me sens pas concerné!

Il aurait créé l'univers et ne semble pas capable d'avoir un message cohérent et compréhensible par tous.......pauvre petit dieu!

il devrait prendre des conseillers en communication........:smile2:

Pourquoi Dieu a-t-il besoin de prophètes?

Parce Dieu cherche à s'exprimer, son plus grand désir est de parler.

Or il est incapable de le faire si l'homme ne lui prête pas sa voix. Sans voix humaine, pas de parole de Dieu.

Pourquoi la lumière électrique a-t-elle besoin d'ampoules? Réponse: sans ampoule, pas de lumière.

Parce Dieu cherche à s'exprimer, son plus grand désir est de parler.

Or il est incapable de le faire si l'homme ne lui prête pas sa voix. Sans voix humaine, pas de parole de Dieu.

Pourquoi la lumière électrique a-t-elle besoin d'ampoules? Réponse: sans ampoule, pas de lumière.

Salut

ça revient quand même à dire que dieu n'est pas omnipotent?

il n'aurait pas la puissance et le pouvoir de s'exprimer de lui même et par lui même?

tu le compares à l'électricité, mais dieu n'est pas censé avoir besoin des hommes pour exister comme la lumière a besoin des ampoules...

[Dieu] n'aurait pas la puissance et le pouvoir de s'exprimer de lui-même et par lui-même?

Non, en effet, pour ce il a besoin d'un support; et le support par excellence, c'est l'homme.

Dieu n'est tout-puissant que dans l'homme.

Il ne peut exister (c'est-à-dire se manifester) que dans l'homme.

Modifié le 24 avril 2013 par Scénon