Le visage de l'homophobie: récit d'une agression "comme tant d'autres"

Oh, tu dis ça mais c'est un discours qui commence à fleurir : "Oui, nous aussi nous sommes discriminés ! ". Certains grands esprits résument bien le féminisme à la haine de l'homme et le désir de sa castration. On peut s'attendre à voir des tenants de l'hétérophobie. Pourquoi pas ? Mais aucune commune mesure avec l'homophobie séculaire qui se manifeste encore aujourd'hui.

C'est vrai, je sais que ça existe et j'en suis le premier navré. Mais en effet ce que je soutiens certainement c'est que c'est loin d'être comparable avec l'homophobie ambiante. Et que si ça se développe je la combattrai avec autant de hargne que l'homophobie.

Trop facile. Il y a peu de gens qui ont l'indignation sélective et on les reconnaît facilement. Toi, tu as l'ironie sélective et tu es finalement un miroir de ce que tu dénonces puisque tu ne vas pas plus loin.

On évoque les agressions homophobes ? Rappelons-nous aussi que les agressions misogynes sont encore légions, beaucoup plus nombreuses, sous beaucoup de formes. Et qu'il y a connivence idéologique. Rappelons toutes les autres victimes ! Mais si c'est juste pour dévaloriser le combat contre l'homophobie, c'est de l'instrumentalisation et c'est faire insulte à toutes les victimes, quelles qu'elles soient.

T'as pas de chance je tiens le même discour pour les agressions mysogines, ou même les agressions racistes. Je pense pas avoir l'ironie sélective pour le coup. Mais je ne tacle jamais que sur leur instrumentalisation médiatique. Le seul truc sur lequel je ne fais pas d'ironie c'est les personnes âgées et les animaux. Donc de la à voir une connivence idéologique..

Quoique je dise tu ne réfléchiras pas plus de 3 secondes donc laisse tomber. Vis dans le déni, va. Pense que les petites moqueries n'ont aucune conséquence et que c'est pas basé sur un fond de vérité.

T'es surtout un troll qui vient râler et qui, dès qu'on le critique, se réfugie derrière une pseudo raison.

Dixit Yardas.

@ Arthur. : Le problème est donc que tu cibles mal ou que tu ironises à la truelle parce que ça me donne à chaque fois l'impression que tu banalises le fait divers, que tu le réduis avec ton prétexte de médias sélectif. Ton discours n'a pas pour effet de faire revenir les gens à la mesure (d'ailleurs, ils sont plutôt mesurés) mais de réduire à une sorte de gros baratin la réalité de l'homophobie et des agressions -pour ce sujet - voire de faire croire que le fait divers est une sorte d'esbroufe ou que ce serait mal de trop s'en indigner..

En tout cas, c'est comme ça que je le perçois. Je le lis comme une attaque contre chaque personne qui osera s'offusquer : "vous êtes manipulés, instrumentalisés par ces médias qui en font trop, vous vous indignez parce qu'on vous le dit et vous êtes des moutons, etc..." C'est totalement contre-productif.

Ça ne m'étonne pas que tu cibles les faits divers misogynes et racistes et en fait, tu peux carrément cibler tous les faits divers larmoyants coupables de pathos aggravé et de volonté de pleurage dans les chaumières. La question est : qu'est-ce que ça apporte concrètement ? Je trouve que tu enlèves une couche de chair en même temps que le gras inutile du cirque médiatique.

Pour revenir au sujet, on a le droit aux sirènes du "attention, ils dramatisent ce fait divers pour sensibiliser aux malheurs des pauvres petits homos !". Ici, la volonté de médiatiser est clairement établie de la part de la victime. C'est courageux et utile : ne pas se taire face aux blaireaux agresseurs.

Qu'on en fasse un plat ! Banaliser, c'est laisser du champ aux tabasseurs.

Tu n'as rien pour avancer ce que tu dis à part ta grande résistance personnelle à l'insulte, le fait que tu penses que tout le monde est insensible et que tout le monde ne subit que "de petites moqueries".

Note dans le langage populaire tout ce qui est dur avec "les pédés". Imagine l'effet sur un adolescent qui a du mal à se révéler, imagine la facilité pour les pourrisseurs de vie de s'acharner sur une personne en prétextant après "ce ne sont que des petites moqueries".

L'école de la vie, tout simplement.

Note l'intelligence avec laquelle certains arrivent à faire de leur handicap une force, des types pleins d'auto-dérision et qui ont compris que jouer la demi-fiotte toujours plus prête de son petit "moi" et pleine d'états d'âme est une pure perte de temps pour eux.

Finalement, ces gens ne sont plus des "arabes", des "homosexuels" ou des "unijambistes", ils deviennent des gens à part entière.

Le type (qui ne t'estimera pas plus parce que tu prends des pincettes) que tu épargneras, lui, par contre, va avoir tendance à flairer ton gros penchant hypocrite.

Les défauts sont là pour être moqués, si l'homosexuel n'a (en plus de n'avoir aucune répartie) pas compris ça, il en a encore pour un bon bout de temps à se morfondre.

Le jour où tu verras des mecs débouler sur toi et te passer à tabac avec ta conjointe par simple Imanouèlophobie

Ca reste deux hommes, dans le cas qui nous interesse. Ils auraient au moins pu se défendre.

Le meilleur terrain de confrontation est la vie. On rencontre des homos un peu partout.

Les homosexuels sont quand même peu nombreux donc non, je ne pense pas que cela suffit pour tout le monde pour avoir l’occasion d’en connaître et ce n’est que quelques amis qui peuvent être au courant ou dans une entreprise où ils sont au moins deux et tout dépend du personnel aussi. Plusieurs homosexuels se sentent rejetés donc la plupart du temps, ils restent entre eux, ce qui ne facilite pas la connaissance de ces personnes.

Les points où cela peut faire changer l’avis des gens, c’est par exemple quand des homosexuels rejetés par leurs parents vont dans des associations qui eux décident de rencontrer les parents dont plusieurs finissent par accepter ou que des parents changent d’avis d’eux-mêmes par la suite et aident leurs enfants.

Entendre des homosexuels s’exprimer peut aussi faire changer l’image de ce que les gens en pensent. C’est bien leur sexualité que les gens rejettent mais en même temps à travers cela, ils leur attribuent une image faussée. Que les choses ont changé pour les homosexuels, oui ils se cachent moins qu’avant mais ils restent malgré tout en dehors de la société. Alors je pense qu’on devrait trouver un moyen de mieux les connaître, que cela soit par infos sur la sexualité, que cela soit par le fait que l’on peut voir plus de couples homosexuels (sans parler de sexualité)

Quand on parle des homosexuels, c’est soit par l’intermédiaire de la gay pride qui ne peut en aucun cas, y donner une image positive, soit par exemple, le fait de ce mariage gay qui ne provoque que plus de violence chez les homophobes, ce qui ne peut d’ailleurs être le contraire, car ça les met en opposition de façon trop brutale avec ce qu’ils rejettent pour qu’ils en aient une compréhension et une acceptation de l’autre. (Attention, ne pas mal interpréter, je ne veux pas dire que le mariage gay ne doit pas se faire) mais que pour faire accepter l’homosexualité par les autres, il faut qu’il y ait une connaissance de l’autre afin qu’ils découvrent qui ils sont.

Par exemple, ce topic montre la violence qu’ils subissent et ce n’est pas une info à négliger, il faut que cela se sache mais aussi entendre par exemple un couple s’exprimer, différentes choses qui peuvent les concerner et pas que sur les problèmes. Je pense que les infos doivent passer à tous points de vues, d’abord par l’acceptation des parents et l’éducation qu’ils peuvent en donner, les écoles, la société…Je ne sais pas vraiment quels moyens peuvent être mis en place, mais à mon avis, c’est dans ce sens là que les choses pourraient évoluer.

L'école de la vie, tout simplement.

Quand les enfants des antis se sont fait gazer c'était aussi "l'école de la vie", là par contre on t'entendait bien plus.

Note l'intelligence avec laquelle certains arrivent à faire de leur handicap une force, des types pleins d'auto-dérision et qui ont compris que jouer la demi-fiotte toujours plus prête de son petit "moi" et pleine d'états d'âme est une pure perte de temps pour eux.

Ah maintenant être roux, homosexuel ou femme c'est un handicap ?

Enfin, certes, dans une société aussi conne c'est vachement handicapant de nos jours.

Les défauts sont là pour être moqués, si l'homosexuel n'a (en plus de n'avoir aucune répartie) pas compris ça, il en a encore pour un bon bout de temps à se morfondre.

En plus de ton point de vue très douteux sur les défauts : L'homosexualité est un défaut ?

Ca reste deux hommes, dans le cas qui nous interesse. Ils auraient au moins pu se défendre.

De mieux en mieux. C'est leur faute parce qu'ils n'ont pas frappé en retour.

Si tu lisais tu verrais que tout s'est passé très vite et que les gars se sont vite barrés après que le compagnon de l'autre ait crié "cassez-vous".

- Le rapport entre gazer un enfant de 5 ans et un ado se moquant d'un ado ?

- Défaut > dans le sens différence

- Deux hommes normalement constitués sont plus prompts à se défendre qu'un homme + une femme.

(la prochaine fois promis je mets des petites étoiles avec explication de termes pouvant .........)

Défaut > dans le sens différence

Dans quelle langue ?

Parce qu'en français ...

défaut, nom masculin

Sens 1 Manque, insuffisance de quelque chose. Synonyme absence Anglais lack

Sens 2 Imperfection physique, morale ou d'un point de vue matériel. Ex Des défauts de fabrication, les qualités et défauts d'une personne. Synonyme difformité Anglais (défaut de fabrication) manufacturing fault, (général) flaw, (personne) fault

- Le rapport entre gazer un enfant de 5 ans et un ado se moquant d'un ado ?

L'école de la vie pour les deux !

- Défaut > dans le sens différence

Alors pourquoi ne pas dire différence ? A posteriori c'est facile de trouver une excuse bullshit.

- Deux hommes normalement constitués sont plus prompts à se défendre qu'un homme + une femme.

Quadruple quinté plus ! En plus d'être homophobe tu es de toute évidence sexiste. J'ai déjà vu des hommes foutus à terre par des femmes.

Entendre des homosexuels s’exprimer peut aussi faire changer l’image de ce que les gens en pensent. C’est bien leur sexualité que les gens rejettent mais en même temps à travers cela, ils leur attribuent une image faussée. Que les choses ont changé pour les homosexuels, oui ils se cachent moins qu’avant mais ils restent malgré tout en dehors de la société. Alors je pense qu’on devrait trouver un moyen de mieux les connaître, que cela soit par infos sur la sexualité, que cela soit par le fait que l’on peut voir plus de couples homosexuels (sans parler de sexualité)

(...) mais que pour faire accepter l’homosexualité par les autres, il faut qu’il y ait une connaissance de l’autre afin qu’ils découvrent qui ils sont.

Par exemple, ce topic montre la violence qu’ils subissent et ce n’est pas une info à négliger, il faut que cela se sache mais aussi entendre par exemple un couple s’exprimer, différentes choses qui peuvent les concerner et pas que sur les problèmes. Je pense que les infos doivent passer à tous points de vues, d’abord par l’acceptation des parents et l’éducation qu’ils peuvent en donner, les écoles, la société…Je ne sais pas vraiment quels moyens peuvent être mis en place, mais à mon avis, c’est dans ce sens là que les choses pourraient évoluer.

Organiser une sorte de campagne d’information sur les homosexuels ??! -_-

Si j’étais homosexuelle je me sentirais insultée, pointée du doigt comme une lépreuse – inoffensive certes, mais une lépreuse quand même qui doit démontrer son innocence pour que les cons cessent de fantasmer sur elle. Si j’étais homosexuelle, je me sentirais outragée qu’on imagine pouvoir parler de moi à travers les autres, mes "semblables" qui ne me ressemblent en rien. Si j’étais homosexuelle, j’accueillerais une telle campagne comme une insulte homophobe.

Non. C’est une fois de plus se tromper de cible. Le problème, c’est pas "les homos", c’est l'homophobie. Même chose que pour le racisme. Le problème est éducatif et éthique. Il nait très tôt, dans les familles. Il se développe ensuite par la négligence et les discours généralistes qu'on banalise et qu'on juge à tort inoffensifs.

Si tous les parents enseignaient à leurs enfants (mais aussi aux ados) à toujours considérer l’individu avant de l’enfermer dans une catégorie (religieuse, ethnique, sexuelle, physique) qui le déshumanise systématiquement, on n'en serait pas à se demander "comment mieux faire accepter les homosexuels".

Il faudrait qu'on les voit plus dans les médias ? Mais regarde la caricature d'homos qu'on retrouve dans les médias racoleurs ! Et regarde l'homosexualité qui est le plus montrée dans les films et les séries TV : les lesbiennes, parce que ça fait triquer les mecs.

On en arriverait à toutes les outrances dans les médias et à un statut clandestin dans la rue ? Parce que ce n'est pas en montrant des films avec des pédés que la mentalité des petites frappes de rue va changer. Ces mêmes petites frappes qui agressent d'ailleurs tout un tas de gens, pas que des homos.

Il y a un défaut avec le spectacle de l'homosexualité : d'en faire des bêtes de foire, de promouvoir l'excès ou la vulgarité, d'offrir un spectacle forcément sexué. On voit rarement de personnages homos qui ne soit pas sexuels. Ça devient un discours déformé.

Le meilleur terrain de confrontation est la vie. On rencontre des homos un peu partout. Je préfère rencontrer quelqu'un en buvant un café en terrasse puis me rendre compte qu'il/elle est homo que de devoir subir une scène de film avec deux mecs dans un sauna qui se lèchent parce que je n'aime pas ça et que c'est hyper intrusif. On ne présente pas les gens par ce qu'il font au lit, ce n'est pas la meilleure façon de faire.

Et faire confiance aux médias pour assurer l'éducation populaire, non merci ! Tu veux pas un cours d'histoire avec Nabila aussi ? :D C'est un abandon total de l'ambition française d'avoir un peuple instruit.

Il y a un défaut avec le spectacle de l'homosexualité : d'en faire des bêtes de foire, de promouvoir l'excès ou la vulgarité, d'offrir un spectacle forcément sexué.

Heu là je ne comprends pas ta réaction...et le spectacle de la féminité sexy, c'est bien souvent là aussi promouvoir l'excès ou la vulgarité, mais là curieusement pour une femme ça passe, mais pas pour un homme ?? Certaines chanteuses "sexy" très dénudées, la bouche en cul de poule gonflée au collagène et les nibards gonflés à l'hélium, c'est pas excessif peut être et là c'est soudainement plus acceptable, les rôles féminin au cinéma souvent sexué la plupart du temps, là c'est normal ?? tu es conditionné a trouvé cela banal et acceptable, mais pour d'autres ce n'est pas le cas, personnellement j'en ai ras le bol de voir au ciné le rôle de la nana présente juste pour son physique, alors qu'il pourrait y avoir plus de rôle où on mettrait en avant non pas le physique du personnage (de sexe féminin) mais sa force, son intelligence, son inventivité, sortir des poncifs, stéréotypes !

Il y a eu des films, livres, racontant l' histoire d'amour entre deux hommes, touchant et non excessif ou vulgaire comme tu le dis, et c'est pas parce que toi Yop ! cela te rebute que d'autres films, montrant l'amour entre deux hommes ne doivent pas être réalisé (ou documentaire)

Personne ne t'oblige à aller le voir. Mais d'autres pourront être plus ouvert d'esprit, et petit à petit ne plus être choqués de voir deux hommes s'embrasser lors d' une scène de Film tout public, ou dans la rue.

http://www.youtube.com/watch?v=mWoO0_Plb7Y

Le Secret de Brokeback Mountain

Adapté de la nouvelle Brokeback Mountain d'Annie Proulx, le film raconte la passion secrète vécue pendant vingt ans par deux hommes, Ennis del Mar et Jack Twist qui « avaient grandi dans deux misérables petits ranchs aux deux extrémités de l'État du Wyoming ».

Là c'est une histoire plus sombre, d'un homme qui se prostitue pour d'autres hommes (et il n'est pas vêtu avec des habits dits féminin)

Gaspard quitte la porcherie familiale pour trouver dans la capitale une hallucinante autre porcherie, un Paris grouillant de stupre et de vénalité, où la crasse se mêle au luxe, le raffinement à la perdition. Mais le décor est saisi comme dans une évocation, une vision onirique, où le réalisme historique laisse deviner en écho les sexualités d'aujourd'hui : prostitution, homosexualité, amours décomposées, béantes solitudes. La ville est un corps, suintant, puant, fiévreux, noir.

Il y a pas mal de délinquants et de débiles dans les manifestations anti-mariage gay me semble-t-il

Ah, enfin quelqu'un qui avoue y participer

Il y a des milliers d'agressions en France chaque année, certaines pire que celle là, pourtant, je n'ai JAMAIS, JAMAIS vu un tel traitement médiatique. Visage diffusé, rediffusé, affiché pendant toute la durée du sujet aux informations. Mais ce n'est pas de l'instrumentalisation, de la généralisation ? non, bien sur que non...

Il y a 2 ans, dans ma ville, il y a un pauvre gars qui a été agressé, il a même été poignardé, pour des raisons lamentables, il n'a pas eu les honneurs de la presse nationale, personne n'a vu son visage, il en bave encore. Alors, pourquoi ?

Un autre, qui est aujourd'hui paralysé des 2 jambes, n'a eu droit qu'au journal local, et vous n'avez surement jamais vu son visage. Son tort ? comme l'autre, avoir été agressé pour des raisons raciales...

Si quelqu'un ose en parler en mettant en avant les insultes raciales, il sera accusé d'instrumentaliser, de généraliser.

C'est ça, "l'objectivité des média.

Ah, enfin quelqu'un qui avoue y participer

Provocation débile qui me laisse de marbre Honnêtement, si une partie de la population Française veut continuer à se couvrir de ridicule en manifestant de la sorte je n'en ai cure ... Il est loin le temps où la France pouvait se targuer d'être le " moteur " d'une révolution idéologique ...

Attention mesdames et messieurs, sous vos yeux ébahis Thordonar découvre que... TADAAAAA : Les journaux font dans le sensationnalisme et surfent sur les sujets d'actualité.

OMAGAD.

SYNOPSIS
Des hommes et des femmes, nés dans l'entre-deux-guerres. Ils n'ont aucun point commun sinon d'être homosexuels et d'avoir choisi de le vivre au grand jour, à une époque où la société les rejetait. Ils ont aimé, lutté, désiré, fait l'amour. Aujourd'hui, ils racontent ce que fut cette vie insoumise, partagée entre la volonté de rester des gens comme les autres et l'obligation de s'inventer une liberté pour s'épanouir. Ils n'ont eu peur de rien...

Provocation débile qui me laisse de marbre

et ça va, vos méthodes stéréotypées destinées à ne pas répondre à l'essentiel.

Il n'y a pas de provocation, vous prétendez savoir connaitre les participants à ces manifestations, j'en conclus for logiquement que vous en faites partie.

Attention mesdames et messieurs, sous vos yeux ébahis Thordonar découvre que... TADAAAAA : Les journaux font dans le sensationnalisme et surfent sur les sujets d'actualité.

rien que ça a dire ? ce n'est pas le sujet, il me semble.

et ça va, vos méthodes stéréotypées destinées à ne pas répondre à l'essentiel.

Il n'y a pas de provocation, vous prétendez savoir connaitre les participants à ces manifestations, j'en conclus for logiquement que vous en faites partie.

J'ai eu largement le temps de me forger une opinion par le biais de plusieurs J.T montrant une espèce de " populace " oeuvrant pour la discrimination sexuelle. Le FN étant bien évidemment de la partie

Ma place est aux côtés de personnes animées par une plus belle ouverture d'esprit ...

rien que ça a dire ? ce n'est pas le sujet, il me semble.

C'est tout à fait en rapport avec ton message qui ne fait rien d'autre que dénoncer l'engouement médiatique autour de cette histoire.

J'ai eu largement le temps de me forger une opinion par le biais de plusieurs J.T montrant une espèce de " populace " oeuvrant pour la discrimination sexuelle. Le FN étant bien évidemment de la partie

Et les tradis-cathos / père la pudeur pas loin derriere....les Civitas Brothers, qui soufflent bien sur les braises.....