Les salariés de Bricorama manifestent devant FO

Oui et non...

Le principe de concurrence est là aussi pour permettre aux consommateurs d'avoir le meilleur produit pour moins cher. Le commerce de proximité a comme premier avantage: la proximité. Mais les gens vont quand même faire leur course en supermarché parce que c'est plus pratique et/ou moins cher.

En outre un commerce de proximité ne va pas employer x personnes en plus pour les faire bosser les week end. Dans le cas le plus dramatique on va perdre un commerce en ville et deux emplois pour gagner 3 emplois dans les faubourgs: A l'échelle nationale c'est une diminution du chômage.

Si on est dans une politique de préservation on prend le risque de se faire dépasser par la concurrence. Il n'y a pas de "bonnes" solutions dans les deux cas on y trouve avantages et inconvénients.

Plus de 2 millions de personnes travaillent dans le commerce de proximité dans environ 600 000 établissements en centre ville (INSEE 2008/2010). Pour beaucoup de ces entreprises, le dimanche est vital, notamment pour l'alimentaire et les commerçants non-sédentaires (marchés).

L'ouverture du dimanche de ces grands barnums que sont les zones d'activités commerciales serait mortelle pour nombre d'entre elles. De plus, l'on peut supposer que le chiffre d'affaire des grandes enseignes n'augmentera pas de façon significative, le panier moyen restant identique, l'on obtiendrait alors qu'un étalement des dépenses des ménages. Sauf à récupérer la clientèle des commerces de centre-ville ou des marchés dominicaux.

Le principe de concurrence ne vaut que s'il repose sur des bases saines. Or, l'on risque de se trouver dans une situation de quasi monopole de la grande distribution. Les ouvertures tardives en semaine et déjà existantes devraient contenter les amateurs de clous ou autres.

Il faut étre con pour demander de bosser le Dimanche et ouvrir une brèche pour obliger ceux qui ne le désire pas de le faire.

Sauf que pour certains bosser le dimanche est un moyen d'améliorer l'ordinaire, voire de boucler les fins de mois... Mais bon, en France les leaders syndicaux, munis de la carte bleue de l'organisation n'ont pas à se préoccuper de ce genre de détail.

Ben y'a qu'a aussi supprimer les congés tant qu'on y est.

Sauf que pour certains bosser le dimanche est un moyen d'améliorer l'ordinaire, voire de boucler les fins de mois... Mais bon, en France les leaders syndicaux, munis de la carte bleue de l'organisation n'ont pas à se préoccuper de ce genre de détail.

Continuer d'éjaculer à l'aveuglette de colère sur les syndicats plutôt que d'observer objectivement les conséquences économiques et sociales d'une ouverture le dimanche (et plus globalement) des enseignes de la grande distribution...

Sauf que pour certains bosser le dimanche est un moyen d'améliorer l'ordinaire, voire de boucler les fins de mois...

En envoyant les confrères du commerce de proximité au chômage ? La revendication devrait plutôt porter sur les salaires qui sont aux minimas dans la grande distribution.

Et pourquoi les salariés d'autres branches ne demandent-ils pas l'ouverture de leurs entreprises le dimanche ? Après tout, l'on pourrait voir son banquier, son garagiste et recevoir du courrier même ce jour là, non ?

Plus de 2 millions de personnes travaillent dans le commerce de proximité dans environ 600 000 établissements en centre ville (INSEE 2008/2010). Pour beaucoup de ces entreprises, le dimanche est vital, notamment pour l'alimentaire et les commerçants non-sédentaires (marchés).

L'ouverture du dimanche de ces grands barnums que sont les zones d'activités commerciales serait mortelle pour nombre d'entre elles. De plus, l'on peut supposer que le chiffre d'affaire des grandes enseignes n'augmentera pas de façon significative, le panier moyen restant identique, l'on obtiendrait alors qu'un étalement des dépenses des ménages. Sauf à récupérer la clientèle des commerces de centre-ville ou des marchés dominicaux.

Le principe de concurrence ne vaut que s'il repose sur des bases saines. Or, l'on risque de se trouver dans une situation de quasi monopole de la grande distribution. Les ouvertures tardives en semaine et déjà existantes devraient contenter les amateurs de clous ou autres.

Je ne conteste rien de tout ça, je dis juste que si on remplace 2 millions de travailleurs en 3 millions de travailleurs, c'est 1 million de chômeurs en moins. A titre très personnel, et l'anecdote vaut ce qu'elle vaut, je vis dans une ville qui possède UN cinéma en centre ville. Ce qui est mimi et charmant pour voir les très rares films art et essai proposé par un ciné club louant une salle de temps en temps, mais qui devient très chiant quand on aimerait avoir des films en VO, des écrans propres, des fauteuils confortables et du choix... Si un multiplex s'installe en périphérie, le cinéma du centre peut disparaitre... ce qui serait regrettable dans un sens et souhaitable dans l'autre parce que ce cinéma est vraiment nul.

C'est donc au commerce de proximité de se battre aussi... Il ont l'avantage d'être proche des gens et il suffit d'être concurrentiel ou d'apporter des plus...

Continuer d'éjaculer à l'aveuglette de colère sur les syndicats plutôt que d'observer objectivement les conséquences économiques et sociales d'une ouverture le dimanche (et plus globalement) des enseignes de la grande distribution...

Ceci dit ça s'observe déjà auprès de ces secteurs:

• les hôtels, cafés, restaurants et débits de tabac,
• les distributeurs de carburant (stations-service),
• les magasins de meubles,
• les commerces de fleurs naturelles (fleuristes) et de marée (poissonneries),
• les établissements de santé et sociaux,
• les entreprises de transport et d'expédition,
• les entreprises de presse et d'information,
• les musées et les salles de spectacles,
• les marchés ou les foires,
• les services à la personne,
• les industries qui utilisent des matières premières périssables (par exemple, fabrication de produits alimentaires).

Et dans les zones touristiques et thermales.

Je ne suis pas spécialement ni pour ni contre mais l'argument des conséquences économiques et sociales reste à démontrer dans ces secteurs et ces zones...

Ceci dit ça s'observe déjà auprès de ces secteurs:

Et dans les zones touristiques et thermales.

Je ne suis pas spécialement ni pour ni contre mais l'argument des conséquences économiques et sociales reste à démontrer dans ces secteurs et ces zones...

Je parle de la grande distribution et vous me faite une comparaison avec cette liste composée de petits commerces (antithèse de la grande distribution), de prestataires de services interprofessionnels et de l'industrie, de professions touristiques et culturelles, professions médicales, sanitaires et sociales, etc...

Hors je ne parle pas de ces professions (répondant à d'autres impératifs que ceux qui consistent à vendre dans d'immenses rayons des produits en masse), qui ne sont pas le sujet ici...

N.B : notez que parmi les enseignes de la grande distribution figure les vendeurs de meubles que vous nous citez... Un grand nombre de commerçants vendant des meubles dans un ancien quartier ou je résidais ont fermé boutique à cause de la grande distribution (Ikea, etc...), malgré des produits de qualité et diversifiés...

Par grande distribution tu parles d'enseignes alimentaires ? Type Leclerc, Auchan, etc... ?

Parce que si c'est le cas, autant aller dans des magasins de bricolage, jardinage, vêtement un dimanche ne me déplait pas, autant faire mes courses c'est hors de question. Les corvées c'est du lundi au samedi. Le dimanche c'est loisir.

Je parle de la grande distribution et vous me faite une comparaison avec cette liste composée de petits commerces (antithèse de la grande distribution), de prestataires de services interprofessionnels et de l'industrie, de professions touristiques et culturelles, professions médicales, sanitaires et sociales, etc...

Hors je ne parle pas de ces professions (répondant à d'autres impératifs que ceux qui consistent à vendre dans d'immenses rayons des produits en masse), qui ne sont pas le sujet ici...

N.B : notez que parmi les enseignes de la grande distribution figure les vendeurs de meubles que vous nous citez... Un grand nombre de commerçants vendant des meubles dans un ancien quartier ou je résidais ont fermé boutique à cause de la grande distribution (Ikea, etc...), malgré des produits de qualité et diversifiés...

J'ai trouvé cette liste sur le site du gouvernement: http://vosdroits.ser...es/F22606.xhtml

On notera que dans la liste des petits commerces, IKEA fait bonne figure. On parle de castorama qui n'a pas le droit d'ouvrir alors que Ikea est déjà ouvert... En somme je peux acheter un meuble mais pas de quoi le monter...

il est encore à noter que les supermarchés ouvert le dimanche sont légions mais jusqu'à 13h.

Pour finir les conséquences économiques et sociales restent encore à être démontré.

Par grande distribution tu parles d'enseignes alimentaires ? Type Leclerc, Auchan, etc... ?

Parce que si c'est le cas, autant aller dans des magasins de bricolage, jardinage, vêtement un dimanche ne me déplait pas, autant faire mes courses c'est hors de question. Les corvées c'est du lundi au samedi. Le dimanche c'est loisir.

Je parle des enseignes généralistes comme Auchan ou Leclerc oui. Mais ça concerne aussi Ikea pour les meubles ou Castorama pour le bricolage...

Idem, une quincaillerie où je me rendais a fermé ses portes, ne supportant plus la concurrence des grands commerces. Résultat, j'suis obligé de me rendre dans un de ces immenses temples de la consommation pour bricoleurs qui se trouve à plusieurs bornes de chez moi, en périphérie de la ville ou d'acheter le peu de matos disponible dans un supermarché de quartier... Donc au lieu de bricoler un après-midi chez moi en faisant en une petite heure un passage chez mon boutiquier, je passe mon temps à courir d'abord une journée pour trouver ce dont j'ai besoin, sauf qu'en rentrant, trop tard, il faut déjà penser à faire autre chose vu qu'on a passé pas mal de temps à se repérer dans le magasin pour ensuite trouver le produit adéquat et faire plusieurs dizaines de minutes de trajet en transport, donc je reporte à demain ce que je pouvais faire le jour même si j'avais un magasin pas loin de chez moi...

Si c'est ça le progrès pour les consommateurs qu'on nous promet, perso, j'en ai franchement pas envie.

Là où je te rejoins riposte, c'est que si je pouvais voir la réouverture de la droguerie que j'avais en bas de chez moi, ça serait avec un immense plaisir plutôt que de me fader les centres commerciaux pour acheter un clou (qui me les vendront par pack de 50 alors qu'il m'en faut 2).

Maintenant, je ne pense pas que l'ouverture le dimanche des enseignes comme Bricorama tuent les magasins qui n'existent déjà plus.

J'ai trouvé cette liste sur le site du gouvernement: http://vosdroits.ser...es/F22606.xhtml

On notera que dans la liste des petits commerces, IKEA fait bonne figure. On parle de castorama qui n'a pas le droit d'ouvrir alors que Ikea est déjà ouvert... En somme je peux acheter un meuble mais pas de quoi le monter...

il est encore à noter que les supermarchés ouvert le dimanche sont légions mais jusqu'à 13h.

Pour finir les conséquences économiques et sociales restent encore à être démontré.

Étudie le cas Walmart, très instructif, sur l'économie américaine.

Ou encore ce petit lien :

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/03/13/1455400_les-privileges-accordes-a-la-grande-distribution-aggravent-la-crise-economique-note-de-lecture-4-6.html

Là où je te rejoins riposte, c'est que si je pouvais voir la réouverture de la droguerie que j'avais en bas de chez moi, ça serait avec un immense plaisir plutôt que de me fader les centres commerciaux pour acheter un clou (qui me les vendront par pack de 50 alors qu'il m'en faut 2).

Maintenant, je ne pense pas que l'ouverture le dimanche des enseignes comme Bricorama tuent les magasins qui n'existent déjà plus.

Il en existe encore. très peu, mais encore.

Mais l'impact de la grande distribution est bien plus importante, au-delà du problème de l'ouverture le dimanche, sur l'économie. Il impacte l'industrie, les conditions de travail, le revenu des travailleurs, etc...

Une multitude de petits commerçants spécialisés se faisant concurrence et chacun étant son propre patron avec un ou deux employés, etc... Ce serait dans un marché concurrentiel réel apportant ses promesses : chaque détaillant commandant ses produits chez un producteur ou industriel de son choix, au possible au niveau local (coût de transport réduit), etc... Permettant un équilibre entre les prix et les revenus.

Hors la détention par quelques groupes de la distribution de produits alimentaire, de vêtements, de produit de bricolage, de meubles, etc... Tant à créer une logique de cartel (déjà révélé au grand jour par le passé, avec une répartition des secteurs d'implantations pour limiter la concurrence) et met en difficulté les petits producteurs agricoles mais aussi l'industrie (notamment les sous-traitants) contraint de produire pas cher au possible pour répondre à ce critère discount auquel nous sommes très attaché désormais...

Plus le temps passe et plus le cahier des charges des grands distributeurs impose des produits pas chers qui oblige l'industrie à se délocaliser vers les pays ou le prix du travail est bien plus faible notamment... Donc le coût des emplois industriels, l'absence de réelle concurrence, la concentration géographique des espaces commerciaux de ce type, etc... sont pas si bon que ça pour l'économie. On voit les scandales que ça provoque : absence de clarté dans les produits distribués et leur origine, pression sur le salariat et précarisation de l'emploi, mise à mort d'une partie de l'industrie et des petits producteurs agricoles, etc...

Ça fait parti d'une mauvaise gestion économique du pays qui perdure depuis un moment maintenant. Avec en plus des conséquences sanitaires et écologiques qu'on pourrait éviter...

c'est vrai que acheter un clou ça ne peut pas attendre une journée pour l'acheter le lendemain et ainsi éviter de priver un salarié de son repos du dimanche.

jamais j'irai le dimanche dans un magasin moi,je respecte le dimanche des autres au lieu de ne penser qu'à mon confort égoiste.

C'esr sûr, pourquoi faire du dimanche un jour sacré ? Avec ma compagne, nous avons choisit un mode de vie "campagnard" avec les contraintes qui vont avec. Travail à distance, scolarité et loisirs des enfants à distance aussi et nous veillons à ce que tout ce beau monde y trouve son compte. C'est un choix assumé et nous faisons bien nos courses la plupart du temps les week-ends dont des dimanches. Avec ta pensée supprimons l'ouverture des restos, parcs d'attractions, boites de nuit, cinés...les dimanches ! Personnellement j'ai fait videur, dont des contrôles à l'entrée avec carte d'identité, cause 18 ans mini et tenue correcte exigée ( eh oui ! ) 6 ans dans une boite de nuit et je reconnais qu'il est difficile de concilier travail et vie privée puisque la boite n'était fermée que le dimanche soir et lundi soir, donc repos hebdomadaire décalé. Mais qu'est-ce que c'était bien payé ! J'ai bien vu la différence au retour sur un travail "normal". Donc compensation il y a.

Comme je l'ai dit, ne vois pas le mal partout car dis-toi bien que parmis nous, beaucoup ont un travail au choix assumé. Dans mon cas, "videur" n'a pas été un boulot contraint d'une part et je n'avais pas le choix de mes horaires d'autre part. Comprend au moins celà.

Pour finir "yakiba", si ton "logo" représente bien ce que je crois, la pratique d'un art martial devrait te permettre d'être calme, serein, laisser tout un chacun choisir sa voie et faire confiance à nos règles et nos lois.

Ben y'a qu'a aussi supprimer les congés tant qu'on y est.

Comparaison totalement ridicule.

C'esr sûr, pourquoi faire du dimanche un jour sacré ? Avec ma compagne, nous avons choisit un mode de vie "campagnard" avec les contraintes qui vont avec. Travail à distance, scolarité et loisirs des enfants à distance aussi et nous veillons à ce que tout ce beau monde y trouve son compte. C'est un choix assumé et nous faisons bien nos courses la plupart du temps les week-ends dont des dimanches. Avec ta pensée supprimons l'ouverture des restos, parcs d'attractions, boites de nuit, cinés...les dimanches ! Personnellement j'ai fait videur, dont des contrôles à l'entrée avec carte d'identité, cause 18 ans mini et tenue correcte exigée ( eh oui ! ) 6 ans dans une boite de nuit et je reconnais qu'il est difficile de concilier travail et vie privée puisque la boite n'était fermée que le dimanche soir et lundi soir, donc repos hebdomadaire décalé. Mais qu'est-ce que c'était bien payé ! J'ai bien vu la différence au retour sur un travail "normal". Donc compensation il y a.

Comme je l'ai dit, ne vois pas le mal partout car dis-toi bien que parmis nous, beaucoup ont un travail au choix assumé. Dans mon cas, "videur" n'a pas été un boulot contraint d'une part et je n'avais pas le choix de mes horaires d'autre part. Comprend au moins celà.

Pour finir "yakiba", si ton "logo" représente bien ce que je crois, la pratique d'un art martial devrait te permettre d'être calme, serein, laisser tout un chacun choisir sa voie et faire confiance à nos règles et nos lois.

Ne pas voir mes gosses pour gagner plus (et en profiter toute seule ?) ce n'est pas ma conception de la famille. J'ai choisi un métier où l'on travaille le week-end (mais 1 sur 2), parce qu'il s'agit de soigner des gens, pour moi c'est plus essentiel que d'amasser du pognon. Je n'aurais pas pris un emploi qui ne me fasse pas voir mon enfant juste pour le plaisir personnel d'autres gens.

Le dimanche chômé reste un jour commun pour être ensemble ; ça pourrait être un mardi ou un jeudi, qu'importe, l'idée elle est là, partager du temps de loisir ensemble (passer du temps et non consommer). C'est sûr qu'à une époque où le lien social est sur la toile et où l'individualisme prime, ça perd de plus en plus de la valeur.

oui donc tu connais pas le monde du travail que tu observe de loin,tu serais en production tu penserais autrement!

Je trouve cette vision des emplois "non productifs" très réductrice mais très répandue.

Ce n'est pas parce qu'on travaille dans un bureau qu'on se la coule douce.

Pour nombre de cadres, les 35 heures sont un doux euphémisme car il y a des tâches ou des missions à accomplir pour une date bien définie et cela impose des heures de travail au-delà du temps légal sans rémunération supplémentaire.

D'autre part, il y a des responsabilités, des décisions à prendre qui peuvent engager partiellement l'entreprise et son avenir et le cerveau continue à travailler, même quand la porte de l'entreprise est refermée. Il m'arrive de dormir peu ou très mal parce que le stress de la journée passée, la connaissance de certaines décisions à prendre ou tâches à effectuer le lendemain et les jours suivants m'empêchent tout simplement de dormir.

Certes, nous n'avons pas (ou peu) de fatigue physique par rapport à d'autres métiers mais la fatigue nerveuse est très importante et beaucoup de gens seraient surpris s'ils faisaient la division entre le salaire et le temps réel de travail effectué par certains cadres.

Sachez que sans les gens de production, une entreprise ne vivrait pas mais sachez aussi que sans "les cols blancs", les gens de production seraient vite en manque d'approvisionnement, de débouchés pour ce qu'ils fabriquent et je ne parle même pas des nombreuses tâches administratives, respect des obligations fiscales, sociales et autres.

Il faudrait dépasser ce concept "productifs contre improductifs" mais commencer à comprendre que tout le monde est nécessaire à la progression d'une entreprise.

En ce qui concerne le travail du dimanche basé sur le volontariat, je trouve que l'intention est louable mais je ne crois pas qu'elle s'applique réellement dans tous les cas.

Je trouve cette vision des emplois "non productifs" très réductrice mais très répandue.

Ce n'est pas parce qu'on travaille dans un bureau qu'on se la coule douce.

Pour nombre de cadres, les 35 heures sont un doux euphémisme car il y a des tâches ou des missions à accomplir pour une date bien définie et cela impose des heures de travail au-delà du temps légal sans rémunération supplémentaire.

D'autre part, il y a des responsabilités, des décisions à prendre qui peuvent engager partiellement l'entreprise et son avenir et le cerveau continue à travailler, même quand la porte de l'entreprise est refermée. Il m'arrive de dormir peu ou très mal parce que le stress de la journée passée, la connaissance de certaines décisions à prendre ou tâches à effectuer le lendemain et les jours suivants m'empêchent tout simplement de dormir.

Certes, nous n'avons pas (ou peu) de fatigue physique par rapport à d'autres métiers mais la fatigue nerveuse est très importante et beaucoup de gens seraient surpris s'ils faisaient la division entre le salaire et le temps réel de travail effectué par certains cadres.

Sachez que sans les gens de production, une entreprise ne vivrait pas mais sachez aussi que sans "les cols blancs", les gens de production seraient vite en manque d'approvisionnement, de débouchés pour ce qu'ils fabriquent et je ne parle même pas des nombreuses tâches administratives, respect des obligations fiscales, sociales et autres.

Il faudrait dépasser ce concept "productifs contre improductifs" mais commencer à comprendre que tout le monde est nécessaire à la progression d'une entreprise.

En ce qui concerne le travail du dimanche basé sur le volontariat, je trouve que l'intention est louable mais je ne crois pas qu'elle s'applique réellement dans tous les cas.

bonsoir,pour le "tout le monde est necessaire" je suis entiérement d'accord encore faudrait il que les "cols blancs" le comprennent.

quant aux manques d'approvisionnement,de débouchés,etc...sans les cadres,je répondrais: et inversement(je vois mal ces beaux ingénieurs se retrousser les manches pour aller faire en production les piéces qu'ils dessinent)!

et pour finir les cadres étant payés au forfait ils ont une limite de jours travaillées à l'année de 216jours maximum donc si on dépasse ce quotas on est hors la loi ou exploité(et méme les deux)à chacun de faire respecter ses droits...ou pas.

de par mon expérience on commence par des journées de travail en strict volontariat pour habituer doucement les gens à venir travailler le samedi,dimanche,jours férié pour,une fois que c'est passé dans les moeurs,imposer l'obligatoire.

En même la couleur politique ne dépend pas de l'age... Y a pas une progression des idéaux politiques de 7 à 77 ans où il faudrait aller de l’extrême droite à l’extrême gauche ou l'inverse pour parler de maturité. Après, pour moi, appartenir à un parti c'est déjà ne plus trop s'appartenir à soi même. Ce qui fait que pour ce sujet je n'arriverais jamais à trancher parce qu'il y aura autant de satisfaits que d'insatisfaits, autant de justice que d'injustice... Ici la plupart des arguments que j'ai pu lire de droite ou de gauche sont valable. Oui les salariés devraient avoir le droit de travailler le dimanche s'il le souhaite et oui il y aura des abus dans des entreprises ici et là en France.

Tachez juste de vous concentrer sur le sujet et de ne pas projeter vos fantasmes et vos peurs sur les autres.