Crèche Baby Loup : la justice annule le licenciement de l'employée voilée

ok donc si une femme a un tissu sur la tête, elle revendique pour la charia...

super raccourci oui

dans la même idée donc, un type qui lève la main droite est un nazi

quelqu'un qui dit "camarade" est un staliniste fanatique

celui qui fait un signe de croix est un intégriste catholique et fait sauter des mosquées et des cliniques pratiquant l'avortement

Je rappelle que le topic porte sur le port du voile intégral en entreprise avec l'exemple à la crèche Babyloup. Nul besoin d'invectives sur les musulmans, d'adjectifs type "raciste", "xénophobe", etc. Si la discussion ne peut être dépassionnée, elle sera fermée (ce ne sont pas les topics sur le voile qui manquent).

Bref le con et stupide Français que je suis parce que je lutte pour justement contre tous les extrêmes je constate que parler à des gens complètement bloqués et formatés dans leurs idées religieuses c'est comme parler aux coréens du nord ou aux chinois et leurs dire que leur république c'est la dictature ils me tuerons sur place hein!!!je jette l'éponge ....

une Fatma qui balaye dans les bureaux ou qui passe la serpillière aux chiottes ! d'Auchan, ben oui elles ne sont pas diectement avec le publique tient!

u

Ah, on peut donc porter le voile si on fait un taff caché du public ? C'est un peu débile comme motif : voilées mais cachées. La double peine !

Et sinon, en admettant que le voile soit interdit en entreprise, tu as la suite du combat contre le voile ? Interdire le voile hors de la cuisine ?

mais pourquoi les arabes veulent tant que les femmes soient voilées hein ? on le voit ici sur ce forum ?là est la question

Des femmes aussi veulent se voiler. Elles ne le font pas forcément sous la pression et la baffe : c'est une idéologie. On doit non pas décider si c'est bien ou pas mais dans quelle mesure on peut s'en accommoder dans la vie sociale. Exclure totalement et clandestiniser le voile, c'est une non-solution. Ça fera plaisir aux benêts qui verront moins de voile mais râleront encore d'en croiser dans la rue.

Si on laisse aux patrons le loisir de moduler, ça ne changera pratiquement rien puisque c'est déjà le cas : il y a déjà des moyens de discriminer sur le voile.

Pourquoi en France on obéirai a la charia hein!

Porter un voile en entreprise, ce n'est pas instaurer la charia.

Bon exemple je trouve.

Connais tu beaucoup de travail où un salarié peut porter un tshirt Rolling Stones?

On peut venir travailler en t-shirt. La plupart des professions induisent une tenue de travail, pas forcément utilitaire d'ailleurs (comme le costard). C'est une affaire d'idéologie et de vision de la société : pourquoi un banquier doit être forcément en costard ? En quoi un voile dérogerait-il à la décence vestimentaire ?

On voit bien qu'on est dans un débat populaire - et pas légal. Avec le voile, on peut trouver le consensus et d'ailleurs, c'était le cas avant cette mise en débat du port du voile en entreprise.

De plus, cette stigmatisation va radicaliser les gens sur le voile, ceux qui le promeuvent comme ceux qui le vomissent. Dans ces conditions, on va de moins en moins pouvoir garder contact et ça va communautariser d'autant plus les groupes sociaux selon leurs convictions. En fait, faire tomber le voile n'est pas le problème des patrons, et l'entreprise n'a pas vocation à gérer cette mission.

Ou alors, on insinue que les entreprises ont un rôle social ? Mais alors, qu'elles ne puissent pas l'endosser comme et quand ça leur chante.

Ah, on peut donc porter le voile si on fait un taff caché du public ? C'est un peu débile comme motif : voilées mais cachées. La double peine !je répondais justement a une réponse idiote par une autre réponse idiote

Et sinon, en admettant que le voile soit interdit en entreprise, tu as la suite du combat contre le voile ? Interdire le voile hors de la cuisine ?

Porter un voile en entreprise, ce n'est pas instaurer la charia. non mais c'est lui obeir tout de même pour beaucoup de femmes sinon le problème ne serai pas là sur la place publique

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On peut venir travailler en t-shirt. La plupart des professions induisent une tenue de travail, pas forcément utilitaire d'ailleurs (comme le costard). C'est une affaire d'idéologie et de vision de la société : pourquoi un banquier doit être forcément en costard ? En quoi un voile dérogerait-il à la décence vestimentaire ?

On voit bien qu'on est dans un débat populaire - et pas légal. Avec le voile, on peut trouver le consensus et d'ailleurs, c'était le cas avant cette mise en débat du port du voile en entreprise.

De plus, cette stigmatisation va radicaliser les gens sur le voile, ceux qui le promeuvent comme ceux qui le vomissent. Dans ces conditions, on va de moins en moins pouvoir garder contact et ça va communautariser d'autant plus les groupes sociaux selon leurs convictions. En fait, faire tomber le voile n'est pas le problème des patrons, et l'entreprise n'a pas vocation à gérer cette mission.

Ou alors, on insinue que les entreprises ont un rôle social ? Mais alors, qu'elles ne puissent pas l'endosser comme et quand ça leur chante.

Je te rejoins sur le fait que les vêtements ont un rôle social et ne remplissent pas du tout une obligation utilitaire.

Mais là le sujet du topic c'est précisément de savoir si une personne voilée a le droit de conserver son voile au travail alors que son patron lui demande de l'enlever.

C'est un cas pratique et précis.

Je trouve intéressant de faire la liaison avec les différents habits folkloriques que certaines personnes pourraient ou voudraient porter parce qu'elle se sentent bien dedans et plus en accord avec elles même.

Quid du boubou, du short, des boucles d'oreille (pour les hommes) et piercing, de la casquette, du bob, du tshirt de heavy metal, la mini jupe, etc.

C'est une simple question de bon sens que de respecter ce que désire le chef de son entreprise, et le voile ne doit pas être considéré comme une exception, tout simplement.

Il y a encore peu de temps on demandait aux employés de la Caisse d'Epargne qui se trouvaient en accueil du public , tout comme ceux qui travaillaient dans les bureaux de porter été comme hiver la cravate et chemise à manches longues . Tout le monde se plier à ça ... pour garder son emploi. Comment fallait-il appeler cela alors ?

Toute entreprise a un réglement interne, très souvent simplement le code du travail, cependant quand on signe un contrat d'embauche, on accepte par cette signature l'adhésion a ce réglement intérieur, si on est pas d'accord avec ce règlement faut pas signer et quand on est pas d'accord avec une modification dudit réglement, on le dit et on fait ce qu'il faut

Il y a encore peu de temps on demandait aux employés de la Caisse d'Epargne qui se trouvaient en accueil du public , tout comme ceux qui travaillaient dans les bureaux de porter été comme hiver la cravate et chemise à manches longues . Tout le monde se plier à ça ... pour garder son emploi. Comment fallait-il appeler cela alors ?

Ma femme dans les années 1970 avait obligation de porter le pantalon la robe étant interdite dans les ministères alors mesdames rejouissez vous d'avoir plus de liberté en France maintenant.

Bref le con et stupide Français que je suis parce que je lutte pour justement contre tous les extremes je constate que parler à des gens completement boqués et formatés dans leurs idées religieuses c'est comme parler aux coréens du nord ou aux chinois et leurs dire que leur republique c'est la dictature ils me tuerons sur place hein!!!je jette l'éponge ....

pour etre borné il son borné

on les empeche pas de pratiqué leur religion en dehors du travaille

au boulo ces une zone neutre la religion a rien a i faire ces tout

vous respecter pas les autre a insister a vous imposer que ce soi le voile ou autre

Toute entreprise a un réglement interne, très souvent simplement le code du travail, cependant quand on signe un contrat d'embauche, on accepte par cette signature l'adhésion a ce réglement intérieur, si on est pas d'accord avec ce règlement faut pas signer et quand on est pas d'accord avec une modification dudit réglement, on le dit et on fait ce qu'il faut

eu la d'accord avec toi

met bon tu en a quand meme qui signeront meme s'il sont pas d'accord

et il feront des histoire apret

non mais c'est lui obeir tout de même pour beaucoup de femmes sinon le problème ne serai pas là sur la place publique

Je ne suis pas sûr qu'aller travailler, surtout au contact des gens, soit suivre la charia extrémiste dont tu as peur. Il s'agit là d'un accommodement de la part des femmes musulmanes pour qui l'islam est compatible avec une vie sociale française, pour peu qu'on ne fasse pas la chasse aux voilées.

On peut quand même les critiquer, chier sur la mentalité rétrograde du voile. Les parquer loin de la vue, notamment dans l'entreprise, c'est une non-action.

Je te rejoins sur le fait que les vêtements ont un rôle social et ne remplissent pas du tout une obligation utilitaire.

Mais là le sujet du topic c'est précisément de savoir si une personne voilée a le droit de conserver son voile au travail alors que son patron lui demande de l'enlever.

C'est un cas pratique et précis.

Quel est le motif du patron ? Le patron a t-il tous les droits sur ses employés, y compris de choisir les gens selon une image qu'il veut présenter (sans même que ce soit leur travail de le faire) ?

Je trouve intéressant de faire la liaison avec les différents habits folkloriques que certaines personnes pourraient ou voudraient porter parce qu'elle se sentent bien dedans et plus en accord avec elles même.

Quid du boubou, du short, des boucles d'oreille (pour les hommes) et piercing, de la casquette, du bob, du tshirt de heavy metal, la mini jupe, etc.

C'est une simple question de bon sens que de respecter ce que désire le chef de son entreprise, et le voile ne doit pas être considéré comme une exception, tout simplement.

Il y a une différence : le voile n'est pas juste un vêtement de confort mais une croyance islamique. D'ailleurs, certaines personnes l'enlèvent. Le problème arrive quand on refuse de l'enlever, par conviction... et du motif invoqué par l'employeur. La convention ? Elle n'est pas légale, juste tacite et factice.

Légalement, rien ne nous interdit de venir habillé comme on veut au travail, si ce n'est une soumission aux standards vestimentaires de la société et pour faire plaisir au patron. Ou plus prosaïquement, pour rentrer dans le moule, par conformisme (ce n'est pas un gros mot).

On fait déjà des exceptions. Certains patrons tolèrent les employés avec des dreadlocks, d'autres exigent qu'on soit coupés court et rasé de frais. C'est du cirque social. A moins qu'on puisse invoquer des motifs solides ( ses dreadlocks puent et dérangent les clients, par exemple), la légitimité du refus du voile en entreprise est discutable.

Il y a encore peu de temps on demandait aux employés de la Caisse d'Epargne qui se trouvaient en accueil du public , tout comme ceux qui travaillaient dans les bureaux de porter été comme hiver la cravate et chemise à manches longues . Tout le monde se plier à ça ... pour garder son emploi. Comment fallait-il appeler cela alors ?

Ce n'est plus le cas. Et on peut appeler ça du chantage.

Il fut aussi un temps où les gendarmes devaient tous porter la moustache. On peut appeler ça une lubie, une tradition... tout comme le voile. Mais c'est différent d'imposer une tenue maison à ses employés et de demander de retirer un voile par problème idéologique. A moins d'estimer qu'une femme voilée ne peut pas avoir de relation normale avec des clients, ou que ça la handicape dans son travail.

Toujours le motif.

en effet, la tenue vestimentaire peut être imposée par la loi elle même, un exemple, je suis cuisinier, notre tenue vestimentaire est réglementée, une femme veut bosser en cuisine, elle vire son voile et met quelque chose de conforme a la législation, en effet les vêtements ne doivent pas présenter de risque d'inflammation or a ma connaissance le voile n'est pas spécifiquement étudié dans ce sens

Là, c'est le choix entre l'employeur et le salarié. Une personne est libre de porter le voile et de chercher un travail ou le voile sera accepté.

Non,parce que si l'employeur,dans son entreprise,qu'il à construit de ses mains ne veut pas et la loi ne l'oblige pas d'accepter ,alors la personne cria à l'infamie,à la discrimination ect.. alors qu'il lui suffit de l’ôter car si elle ne veut pas travailler par rapport aux règles imposer dans l'entreprise,pas grave,la liste des demandeurs est longue comme la muraille de chine ..

Une pétition à signer pour la mise en place d'une nouvelle loi sur les signes religieux :

http://www.marianne.net/Signataires-de-l-appel-pour-une-loi-sur-les-signes-religieux_a227577.html

http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/cr%C3%A8che-baby-loup-appel-%C3%A0-toutes-les-consciences-r%C3%A9publicaines?utm_campaign=petition_created&utm_medium=email&utm_source=guides

ah ben non, je suis catho et je le resterais, et en temps que catho je respecte toutes les religions

moi je vis au présent, l 'avenir est incertain, donc je me focalise sur le présent

L'avenir de tes enfants ou futur enfant ne te préoccupe pas et ba mal barrer , tu respecte les religion met les enfant je m'en fou du moin je le prend comme ça

Ca n'est pas une attaque ou quoi que soit mais juste de la curiosité.

Des femmes de confession musulmane j'en ais toujours connu et elles étaient et sont pratiquantes et respectueuses envers les écrits de leur religion elles ne portaient pas et ne portent toujours pas le voile et aucun musulman ne trouvait, en tout cas ça n'était pas dit ouvertement, qu"elles étaient de mauvaise musulmanes. Aujourd'hui souvent j'entends que si une femme musulmane ne porte pas le voile elle n'est pas alors une bonne croyante.

Ma question est : Pourquoi en quelques années seulement il est devenu nécessaire de porter un voile, une burka etc... pour être et devenir une "bonne musulmane"?.Est ce à dire alors que pendant des décennies les femmes musulmanes qui ne portaient pas le voile étaient de mauvaises pratiquantes? Je n'arrive pas à comprendre pourquoi entre "hier" et "aujourd'hui" cette histoire de voile, de burka etc... est devenue si vitale pour les croyants.

Merci.

La tu pose une très bonne question met i répondre peut coser des tensions et attaque met bon ça me gêne pas . Ces vrai que ça ces développer a grande vitesse le voile je te conseil de regarder la mentaliter a grande échelle dans les pays musulman a l'encontre des femme et fait toi une idée par toi même

Alain Gresh, journaliste et directeur adjoint du Monde diplomatique, revient ce dimanche, dans son blog Nouvelles d’Orient, sur l’hystérie islamophobe qui secouent toutes celles et ceux qui ne digèrent pas que la Cour de cassation ait rappelé la loi. La loi, rien que la loi. Celle de la République. Dura lex, sed lex.

Leur haine est telle qu’ils veulent désormais changer la loi et violer cette République qu’ils disent tant chérir. Sus à l’islam !

http://www.al-kanz.org/2013/03/24/baby-loup-alain-gresh/

L'avenir de tes enfants ou futur enfant ne te préoccupe pas et ba mal barrer , tu respecte les religion met les enfant je m'en fou du moin je le prend comme ça

l 'avenir est incertain pour tous le monde, et je n 'est jamais dit que je faisait passer la religion avant mes enfants, je dis simplement que je vis au présent pour ne pas me soucier de l 'avenir, avoir peur de l 'avenir de mes enfants, reviens a dire que nous vivons que dans la souffrance, moi avec mes enfants je vis l'instant présent dans la joie et je ne veux pas penser a l 'avenir, même si nous avons des projets d 'avenir.

et pour en revenir, au voile dans les entreprises, ce n 'est pas parce que il y a des voilée dans une entreprise que le monde vas s 'arrêter de tourner.

Une jeune femme interdite de salle de sport à cause de son voile

Une fois n’est pas coutume, une jeune femme s’est vu refuser l’inscription à une salle de sport du fait de son hijab.

http://www.al-kanz.org/2013/03/18/islamophobie-sport-givors/

regardez les commentaires, vous voyez que ce genre de comportement islamophobe ne va faire qu'une chose, encourager la communautarisme et le rejet de l'autre. Si vous croyez pouvoir erradiquer le voile de cette manière c'est raté, c'est l'effet inverse que vous aurez comme vous l'a rappelé Yop.

Alain Gresh, journaliste et directeur adjoint du Monde diplomatique, revient ce dimanche, dans son blog Nouvelles d’Orient, sur l’hystérie islamophobe qui secouent toutes celles et ceux qui ne digèrent pas que la Cour de cassation ait rappelé la loi. La loi, rien que la loi. Celle de la République. Dura lex, sed lex.

Leur haine est telle qu’ils veulent désormais changer la loi et violer cette République qu’ils disent tant chérir. Sus à l’islam !

http://www.al-kanz.o...up-alain-gresh/

indu est remplacé ???Arrêtez de dire des conneries il n'y a pas de haine en France c'est vous qui la provoquez !!!part vos prises de position pro-salafistes sur les topics ?Seulement un refus du voile dans l'entreprise et c'est normal pour les Français et la plus parts des musulmans sauf seulement ceux qui ce sont salafiser une minorité qui veulent de force faire changer les lois , et les Français sont conscients de cette charia que les salafistes de plus enplus nombreux voudraient bien imposer en France