Crèche Baby Loup : la justice annule le licenciement de l'employée voilée

Et pourquoi l'imposer à sa famille ? À la rue ? En suivant ce schéma on arrive vite à un moment où ne peut plus l'exprimer nulle part, sous prétexte de neutralité.

C'est parce que ta question amène des réponses trop compliquées qu' une simplification serait bienvenue dans un débat apaisé (donc pas aujourd'hui...).

Par exemple, Luc Chatel alors ministre de l'éducation nationale a donné raison à une directrice qui refusait l'accompagnement d'une mère voilée.

Sa justification était qu'un accompagnant se placerait dans une situation comparable à celle des agents publics ce qui implique la neutralité et qu'il ne faut pas transiger avec la laicité...

Le même trottoir lui permet de le porter ou pas selon qu'elle donne un coup de main à l'école ou qu'elle achète son pain.

Par exemple, certaines entreprises l'autorisent quand d'autres ne l'autorisent pas.

Pourquoi puis je exprimer mes convictions religieuses en tant que Caissière Darty et pas en tant que Caissière Castorama ?

Par exemple, bien que le personnel hospitalier doive respecter la conscience des patients, est sollicité que l'expression des convictions religieuses ne porte pas atteinte à la qualité des soins et aux mesures d'hygiène qui impliquent parfois l'acceptation d'une 'tenue standard' ou l'acceptation d'être soigné par un homme si on est une femme.

Par exemple en université en examen il peut apparaitre légitime que le voile soit retiré pour ne pas maquer des dispositifs facilitant la tricherie.

En effet, ou commence et ou s'arrête le principe de neutralité ?

Ou commence l'expression de la liberté religieuse et une expression déplacée ?

On est pas très nets en France sur ce sujet qui divise et qui ne rassemble pas.

Or il y a Tolérance bien entendu mais il y a aussi vie en commun et projet partagé.

Je suis pour ce qui rassemble, pas pour ce qui divise.

Si j'étais croyant modéré, je pense que je pourrais l'entendre et pratiquer ma religion dans le cadre privé.

Maintenant, je peux demander à mon entreprise située à la Défense ou avenue des champs elysées si je peux faire la prière vers la mecque x fois par jour sur le trottoir.

Oui, je peux lui demander.

Modifié le 4 avril 2013 par zenalpha

Déjà tous les métiers ont des tenues plus ou moins précise pour leurs fonctions,d'autre part ça gène qui ben tous ceux qui ne supporte pas le communautarisme,les racistes,les femmes libérées etc......

Pourquoi, tout simplement comme pour l'école si aucun signe distinctif de religion n'apparait cela évite le prosélytisme et le communautarisme.

la femme voilée veut la liberté et l'indépendance ,

qui va lui garantir demain que l'employeur ne va pas lui imposer de porter une mini-jupe ?

Bien !!!

Pas bien !!!

C'est vrai que l'image de la femme est fortement dégradée par le port du voile...

Modifié le 26 janvier 2015 par _Dolph

la femme voilée veut la liberté et l'indépendance ,

qui va lui garantir demain que l'employeur ne va pas lui imposer de porter une mini-jupe ?

C'est déjà le cas, peut être pas obligé mais fortement influencé dans le monde des commerciaux, ma femme étant commerciale elle même elle m'a rapporté des pratique pas très jolie jolie ou l'employeur dit à la commerciale de mettre un décolleté pour aller voir tel ou tel client.

Ensuite il y a des milieu ou le port d'une mini jupe par exemple est clairement imposé, comme chez les hôtesse d’accueil dans les salon (salon de l'automobile par exemple)

la femme voilée veut la liberté et l'indépendance ,

qui va lui garantir demain que l'employeur ne va pas lui imposer de porter une mini-jupe ?

Le règlement intérieur.

C'est déjà le cas, peut être pas obligé mais fortement influencé dans le monde des commerciaux, ma femme étant commerciale elle même elle m'a rapporté des pratique pas très jolie jolie ou l'employeur dit à la commerciale de mettre un décolleté pour aller voir tel ou tel client.

Ensuite il y a des milieu ou le port d'une mini jupe par exemple est clairement imposé, comme chez les hôtesse d’accueil dans les salon (salon de l'automobile par exemple)

Ce n'est pas imposé,elles savent que leur travail leur impose ce genre de tenues.

Ce n'est pas imposé,elles savent que leur travail leur impose ce genre de tenues.

C'est donc que c'est imposé.....

Et quelles sont les raisons de cette tenue ? le sérieux ? non. C'est qu'on vend plus facilement avec les nichons à l'air que les nichons cachés et cela par contre ne pose pas de problème à la société ni aux soit disante féministes........ hypocrisie sociétale quand tu nous tiens.....quand il s'agit de se couvrir c'est mal par contre si on t'impose de de foutre à moitié à poile c'est bien.......cherchez l'erreur

Modifié le 4 avril 2013 par Aroun Tazief

C'est donc que c'est imposé.....

Et quelles sont les raisons de cette tenue ? le sérieux ? non. C'est qu'on vend plus facilement avec les nichons à l'air que les nichons cachés et cela par contre ne pose pas de problème à la société ni aux soit disante féministes........ hypocrisie sociétale quand tu nous tiens.....quand il s'agit de se couvrir c'est mal par contre si on t'impose de de foutre à moitié à poile c'est bien.......cherchez l'erreur

Moi dans mon boulot on m’impose une tenue de travail bleu avec des chaussures de sécurité et le port d'EPI très moche,je le savais avant de faire ce boulot,il en va de même pour les hautesses même si on peut trouver ça regrettable.

Je te signale en passant qu'une minie jupe n'a aucune connotation religieuse sauf chez DSK.

Modifié le 4 avril 2013 par transporteur

Moi dans mon boulot on m’impose une tenue de travail bleu avec des chaussures de sécurité et le port d'EPI très moche,je le savais avant de faire ce boulot,il en va de même pour les hautesses même si on peut trouver ça regrettable.

Oui enfin avec un argument comme celui la on pourrait imposer à une femme Musulmane de se voiler si elle travail dans une entreprise 100% Musulmane en disant "mais tu savais bien qu'il fallait te voiler" sauf que ce ne serait pas autorisé

Je te signale en passant qu'une minie jupe n'a aucune connotation religieuse sauf chez DSK.

Et alors ? l'unique problème est la religion ? donc si une Femme se pointe voilée avec écris sur son voile ceci n 'est pas un signe religieux c'est bon ca passe ?

Oui enfin avec un argument comme celui la on pourrait imposer à une femme Musulmane de se voiler si elle travail dans une entreprise 100% Musulmane en disant "mais tu savais bien qu'il fallait te voiler" sauf que ce ne serait pas autorisé

Dans ce cas là oui on peut et cela me gênerais pas dans le mesure ou c'est pleinement clarifier dans le règlement interieur et que ça ne contrevient pas aux respect des salariés et a leurs droits.

Pourquoi cela ne serait il pas autorisé ? moi je vais acheter ma viande Halal dans un complexe musulman ou la majorité des femmes son voilés et dans ce cas précis ça ne me choque pas.

Et alors ? l'unique problème est la religion ? donc si une Femme se pointe voilée avec écris sur son voile ceci n 'est pas un signe religieux c'est bon ca passe ?

Dans la mesure ou il ne contrevient pas a la sécurité et aux normes de l'entreprise OUI.

L'unique problème est bien la religion.

Dans la mesure ou il ne contrevient pas a la sécurité et aux normes de l'entreprise OUI.

Sauf que les normes de l'entreprise se doivent de respecter le code du travail, qui stipule "Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives de restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché".

Et question liberté individuelles, y a au moins deux textes que les dictateurs en herbes devrait lire, avant de sortir de leur cul que "la religion doit restée cantonnées à la sphère privée" :

la déclaration des droit de l'homme et du citoyen :

Article 10 - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.

Article 11 - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

La charte des droits fondamentaux de l'union européenne :

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.

L'unique problème est bien la religion.

L'unique problème, c'est les fanatiques qui ne peuvent pas supporter qu'on ait une autre opinion religieuse qu'eux. Comme les talibans, ou toi , par exemple.

D'abord il est crétin de dire que je ne supporte pas une autre religion que d'autres vu que je suis marié a une musulmane et que je suis pour ma part déiste.

Pour le code du travail je le connais très bien inutile de me rappeler ce qui est dit a ce sujet.

Je donne mon avais sur le fil du sujet comme c'est le cas dans des débats.

Seule le principe laïque permet de vivre ensemble dans la tolérance sans pour autant occulter la spiritualité qui est avant tout personnelle.On trouve ça très bien dans le cadre de l'école publique et on trouverait ça dérangeant dans le cadre professionnel c'est d'une hypocrisie sans borne.Depuis quelques années, on assiste à la montée en puissance de revendications relatives à l’expression religieuse dans les entreprises. Chacun le sait, mais chacun se tait. Aujourd’hui, en l’état actuel de la législation, l’employeur ne peut prévoir, dans son règlement intérieur, des clauses garantissant le principe de neutralité. Au nom de la liberté religieuse, doit-on rester muet et impuissant devant des attitudes ou des faits qui peuvent créer un fossé entre les salariés ?

L'unique problème ses la laïcité sélective que beaucoup d'entre vous pratiquez au fils des conversations.

Par ailleurs:

Port du voile: 80% des Français pour un renforcement de l'interdiction

http://www.lexpress....on_1234501.html

La discussion ici est sur le voile mais je suis pour la même interdiction pour tous les autres signes religieux ostentatoires.

Modifié le 4 avril 2013 par transporteur

C'est pour cela qu'à titre personnel, je vais toujours dans des toilettes individuelles.

J'ai toujours peur d'avoir un signe ostentatoire circoncis sur ma gauche ou sur ma droite dans les urinoirs collectifs.

Bon je rigole hein.... humour, rire, légèreté, tout ça quoi....

L'unique problème, c'est les fanatiques qui ne peuvent pas supporter qu'on ait une autre opinion qu'eux et débitent du "fasciste" à chaque interrogation.

Allez, j'enlève un mot. Mais "lolilol" quand même quoi.

D'abord il est crétin de dire que je ne supporte pas une autre religion que d'autres vu que je suis marié a une musulmane et que je suis pour ma part déiste.

Et ta femme, elle a enlevé son voile toute seule, ou tu l'a forcée à le faire ?

Seule le principe laïque permet de vivre ensemble dans la tolérance

Le principe de laïcité qui nous permet de vivre ensemble, c'est le seul qui existe ailleurs que dans l'imagination des identitaires, celui qui dit que l'état est tenue à la neutralité vis à vis des religions, ceci notamment en vue de garantir la liberté de religion. Le principe laïque que tu voudrait nous imposer, qui consiste à une obligation pour chacun de faire en sorte qu'on ne puisse pas deviner sa religion, il n'existe pas, et il est en contradiction avec les textes fondamentaux que j'ai cité.

On trouve ça très bien dans le cadre de l'école publique

Ah non. Moi je trouvais déjà ça pourri dans le cadre de l'école publique. Pour les mêmes raison : faut être totalement à coté de la plaque pour confondre "école laïque" et "élève laïcs". La loi de 1905 garanti le libre exercice des cultes dans les écoles. Mais évidemment, comme les "défenseurs de la laïcité" n'ont jamais lu ce texte...

Et d'ailleurs, j'attends toujours que les partisans de la "laïcité"' s'émeuvent, en applications avec leurs conceptions, de la présence d'aumôneries dans les lycées publics.

Tiens, un article qui date un peu, mais qui est toujours d'une actualité brûlante, et qui est écrit pas un vrai spécialiste et défenseur de la laïcité : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-bauberot/300911/elisabeth-badinter-et-la-laicite-lepenisee

Et ta femme, elle a enlevé son voile toute seule, ou tu l'a forcée à le faire ?

Elle ne le porte pas,de plus le port du voile n'est pas explicité ni une obligation en Islam.

Le principe de laïcité qui nous permet de vivre ensemble, c'est le seul qui existe ailleurs que dans l'imagination des identitaires, celui qui dit que l'état est tenue à la neutralité vis à vis des religions, ceci notamment en vue de garantir la liberté de religion. Le principe laïque que tu voudrait nous imposer, qui consiste à une obligation pour chacun de faire en sorte qu'on ne puisse pas deviner sa religion, il n'existe pas, et il est en contradiction avec les textes fondamentaux que j'ai cité.

Il existe dans la fonction publique pourquoi pas ailleurs ?

Ah non. Moi je trouvais déjà ça pourri dans le cadre de l'école publique. Pour les mêmes raison : faut être totalement à coté de la plaque pour confondre "école laïque" et "élève laïcs". La loi de 1905 garanti le libre exercice des cultes dans les écoles. Mais évidemment, comme les "défenseurs de la laïcité" n'ont jamais lu ce texte...

Mais c'est une excellente chose au moins ça évite la surenchère religieuse.Quand on vois le patakess que font les identitaires sur la nourriture dans les cantoches j'ose pas imaginer si il n'y avait pas de limites.

Et d'ailleurs, j'attends toujours que les partisans de la "laïcité"' s'émeuvent, en applications avec leurs conceptions, de la présence d'aumôneries dans les lycées publics.

Tiens, un article qui date un peu, mais qui est toujours d'une actualité brûlante, et qui est écrit pas un vrai spécialiste et défenseur de la laïcité : http://blogs.mediapa...icite-lepenisee

C'est bien pour ça que je parle de laïcité sélective,je suis contre toute interventions de l'état dans les affaires religieuses comme en Alsace/Moselle pour la rémunération des prêtres et des rabbins.

Modifié le 5 avril 2013 par transporteur

Elle ne le porte pas,de plus le port du voile n'est pas explicité ni une obligation en Islam.

Relis la question.

Il existe dans la fonction publique pourquoi pas ailleurs ?

Parce que l'état est laïc. Les individus qui agissent en son nom son tenus à la même obligation.

Mais c'est une excellente chose au moins ça évite la surenchère religieuse.

Quelle surenchère ? Encore un truc qui existe que dans ta tête ? Ca conduit à une surenchère des groupes d'extrême droite qui veulent chasser le voile partout. L'interdiction du voile au lycée est une sombre merde qui a sonné le début de l'instrumentalisation de la laïcité à des fins islamophobes. Le Front de gauche a bien raison de vouloir l'abroger.

Quand on vois le patakess que font les identitaire sur la nourriture dans les cantoches j'ose pas imaginer si il n'y avait pas de limites.

La bonne blague. Les seules cantoches qui servent du hallal, c'est en Alsace Moselle. Parce qu'il n'y a pas de laïcité la bas. Est ce que les identitaires s'insurgent contre ce fait ? Non.

Des limites, y en a toujours eu. Faut franchement être un gros trouillard pour gober le discours idiot consistant à dire "si on accepte ça , on va être obligé d'accepter l'inacceptable, donc faut tout interdire".

Relis la question.

Je ne me serais pas marier avec une femme voilé.

Parce que l'état est laïc. Les individus qui agissent en son nom son tenus à la même obligation.

Et ça marche très bien donc l'autoriser aux entreprises fonctionnera également trés bien soit s'en sur.

Quelle surenchère ? Encore un truc qui existe que dans ta tête ? Ca conduit à une surenchère des groupes d'extrême droite qui veulent chasser le voile partout. L'interdiction du voile au lycée est une sombre merde qui a sonné le début de l'instrumentalisation de la laïcité à des fins islamophobes. Le Front de gauche a bien raison de vouloir l'abroger.

La surenchère des religieux et de leur antithèse ce qui illustre bien mes propos dans la mesure ou si c'est interdit il n'y aura aucune surenchère comme dans le public.

La bonne blague. Les seules cantoches qui servent du hallal, c'est en Alsace Moselle. Parce qu'il n'y a pas de laïcité la bas. Est ce que les identitaires s'insurgent contre ce fait ? Non.

Tu est pas très au fait de l'actualité.

http://www.leparisie...013-2618597.php

Des limites, y en a toujours eu. Faut franchement être un gros trouillard pour gober le discours idiot consistant à dire "si on accepte ça , on va être obligé d'accepter l'inacceptable, donc faut tout interdire".

Ces limites n'ont eu de cesse d’être repoussées, je ne suis pas trouillard et je ne dis pas qu'il faut tout interdire,je n'ai parlé que des signes ostentatoires (croix,kippa,voile).

Modifié le 5 avril 2013 par transporteur

En quoi réellement le fait qu'une femme se voile vous dérange ??? c'est vous qui le porter? Cela vous agresse les yeux quand vous les voyez ? J'ai du mal à comprendre.... Dans une entreprise, son voile ne l'a fait pas moins bien travailler qu'une autre... il est où le problème?

Le problème c'est le communautarisme et le prosélytisme qui n'a pas sa place sur le lieu de travail.

La religion et la spiritualité son du ressort de la sphère privé.

Modifié le 5 avril 2013 par transporteur